どうしても『一言物申す』トピ《20》 cremuで盛...
どうしても『一言物申す』トピ《20》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月23日16:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
捉えるって意味も得るにはあるから、的に命中させたって意味ではどっちでも良い感あります、個人的には。
生産元は気にしない、とにかく逆が目に入らなければOKって人からしたら垢分けを配慮だと捉えるし、
生産元を気にする人は分けずにリバとして存在してくれた方が配慮されていると感じる
AB載せてた垢でBA載せたらABしか見たくない人から「垢分けしてください！」って言われて、ABとBAで垢分けしたら生産元を気にする人から「擬態だ詐欺だ！」って言われるんだよ
わかりすぎる！！
今は垢は分けずにツイートや作品にカプ名を表記してる。
ガチ固定からは避けられるからフォロワーは増えにくいけど、「垢分けしてください！！」の声には「カプ名表記してるので嫌いな方をミュートしてください」で対応できる
好きにする！
こっちも好きにするからそっちも好きにリムブロしてくれ〜って感じなんだよね
個々でブロックしたりリバの主催企画に参加しないのは自由、だけど本人に凸して企画潰したろの精神は紛れもなくイカレ
漫画原作の二次同人はもっと盛り下がってほしいくらいだわ
消費の方向性が作者の意図と違いすぎる
実際苦痛だって暗に言ってる作家もいるしさ
二次創作ガイドラインが出てて実質OKだったり作者が二次歓迎って言ってたりするようなコンテンツでどんどん盛り上がってくれ
後者は居るのかわからないけども
そうなのか～
そういう方の作品とそれ以外とで住み分けされる日が来るといいな
よほどの大事件が起きないと難しい気がするけど
そんなに他人の創作活動を自分の思い通りにしたいのかよ。
表記してもしなくてもギャーギャー言われるし棲み分けできてないとか難癖つけられるしお前らがネットで作品見るのやめたらって感じ。
こういうところで愚痴るくらいなら全然いいと思うけど、悪だと断じて凸る人がいるからな〜
垢分け、
ここではAB
逆はこちら！！！→BAアカウントってしてくれたら全員垢分けかーって納得するし一揆起こしたい奴は分かりやすく起こすからブロればいいし一番いいのでは？
AB者の中にはBAの文字も見たくない、でもBA書いてても構わないからその人のABだけ見たいって人もいるから難しいよ
（例のトピの書き込みにもあった）
「書いてないからって勝手に固定だと思うな」と同じ口で「死ネタあるって書いとけ」「女体化あるなら表記しろ」って言ってる人結構いそう
矛盾してなくない？
同じ作品の中に別カプあるなら書いとけ
同じ作品の中に死ネタ・女体化あるなら書いとけ
プロフに書いてないからって本人が固定だと思うな
プロフに書いてないからって本人が死ネタ・女体化をかかない人間だと思うな
一貫してると思うけど。
ABで固定と交流（BA垢があることは告知無し）、BA垢は名前変えて鍵垢、どっちにも同じ絵を上げてそれぞれAB、BAとして上げてる場合も住み分けの範囲内なの？
自カプにこういう人がいて何も信用できねぇ…になってたんだけどもしかして配慮だったの？？？？？
逆も描いてることをわかるようにしておいた方が優しいと思うしトラブルも減ると思うけどな〜
マストじゃないし、やってなかったからって叩かれるべきとは思わんけど
BAしか勝たん！！解りますよ〜！とかリプ飛ばしてたらギルティだよ。バレたらABは負けだけど愛してるの？？ってなるわ
c8JI6vis
それはそう、というか人それぞれなのは当然の話なんだけど、Twitterでの毒マロの文面があんまりにも攻撃力高かったから呟いちゃった
言葉足らずだったね
生産元まで気にするの、固定の存在は知っててもそこまで気にする人もいることは思い至らない可能性だって十分あるのに配慮してもらって当たり前と思ってる人がそこそこいるのなんなんだろうな
痛い字書き、もう字書きは動くな息するなレベルでウケる
逆になんでも好きにしようってなるね。嫌いになったら離れてくれればいいんだしさ。
少し前に未来設定(原作に出てくるレベル)に注意書きしろって騒いでたフォロワーが、この話題の元ツイRTして「読者は配慮してもらって当然だと思うな」って言ってて笑った
自分勝手やな
愚痴スレのあなたの優先度低いので〜みたいなことを何人もDMしてくる界隈めちゃくちゃ怖い…
タダで見られるところに自分が置いておいてタダ見タダ見って非難するのちょ〜やだ〜！
置くな置くなそんなもん さっさと有料のところに隠せばいいじゃん
｢見てくれてありがとう｣｢作ってくれてありがとう｣が一番お互い幸せだと思うのに求めすぎなんだよな〜
「見てくれてありがとう」「作ってくれてありがとう」すらハードル高いんだよな〜
作者側はもちろん、閲覧側もつまらなかったら「時間無駄にした」「がっかりした」「邪魔」とか普通に思うからね
見て『反応してくれて』ありがとう、『良いものを』作ってくれてありがとうっていう条件付きになるのはしゃーない
配慮って言ってるけど、実際は変な奴に絡まれにくくするための自衛だと思ってる
貴方達を気遣ってるんじゃなくて、貴方達から身を守るためにやってるんだよ、って
余計増長されてる感はあるけど、まともに相手にしてる暇はないし
ほんとそれ。「配慮ありがたい〜。気遣いできるって人間の基本だよね！それに比べて○○しない人は云々」って公言して、マロでも凸しまくる人がいるので、自界隈じゃ怒涛の注意書きやらタグやら溢れてるけど、裏では笑われてる。貴方除けのおまじないだよ、って。
棲み分けできてないと思うｷﾘｯしたら大多数が棲み分け出来てるって意見でまぁそうだよな〜
bioにAB垢って書いてあってBA流れてこなきゃ何も嘘付いてないし、閲覧者の心の中までフォローしきれんよね
リバでも逆カプも描くでもそこはどうでもいいけど生産元気にするタイプだから左右相手固定表記ない人とか逆カプリバの人間フォローしてるかとかまでチェックするよだからフォロー返さなくても気にしないでねって感じ
自分は左右固定だったけど、ある時大好きなAB作家さんの長編新作がB×女体化Aで、でもこの作家さんの長編を読まないなんてもったいない！と思って読んでみたらストーリーとしてはとても素晴らしかった。まあ心のどこかで、そうは言っても最後にはABになるんじゃないかなーとか思ってたのが最後までガッツリBAだった上に何ならいつもよりエロかった。
色々衝撃だったのであれ以来生産元とかどうでもよくなりました。
某ジャンルでABの人が実はBAの垢も持ってたよ〜みたいな話題でてきてたからあのトピタイムリーだな
何度見ても生産元、気にするじゃなくて生産、元気にするに読んでしまいニコニコが止まらない
ABとBAの垢分けじゃなくて例えばABとACの垢分けだったらどうなってたんだろ
左右では怒ってない人も相手違いでは怒ったり、その逆だったりしそう
職場の人とバッタリ対策に変装したいのトピ
それはもうお互い様なのでお互いなかったことにしようでよいのでは？と思ったけど
単に私がヲタクと無縁の職場だからであって
半端なヲタがいる職場だったら冷やかされる可能性もあったりして嫌ということか
という憶測
ある描き手が相手違いカプ描いたときに延々と「最初から言っておけ」ってブチギレてた人が、今回の騒動見て「逆カプ描いてないとは言ってないんだから詐欺じゃない。配慮求めすぎ」って言ってて笑った
リプにそのツイートのスクショ貼ってやりたい
クレムって作品に関してはなんでも注意書きしとけって人が多めな気がしたけど、プロフィールのカプ表記についてはそうでもないんだな
創作者様って呼ばれたことねーわ……二次創作だし。対義語は読者様？どっちも様つけずにフラットにいこうぜ……。
痛い字書きまとめられてたけど、全部あてはまるが自カプ交流大手字書きたちだ
なまじ交流してるからか少なくともツイッターでは数字は付くし声でかいから切れない描き手書き手多そうだもんな
痛いけどそれぐらいの図々しさ？メンタルの強さ？があるからSNSで（表面上は）うまくやれるんだろうな
雑食ですとbioにも書いて何度も雑食ですアピールしてるのに、CBについて呟いたらAB固定に「裏切られた…ひどい…AB好きって言ってたのに…」とか言われてしまうので、どれだけこっちが配慮しようが無駄な時は無駄です
大手の声が怖いトピにコメしてる人、書きながらめちゃくちゃ自分に酔ってそうなコメがあって身体が痒くなる
字書きかなあれ…
生産元を気にする人の方が左右固定とか右固定とか書いてない人を避ければいい話なのになんでその表記を他人に求めるんだ？？？
生産元を気にする人って、他人の動向に左右されるってことなので自分がコントロールできないことにそんなに拘るのって人生辛すぎんか。
もう何も信じないしか手がない。
固定とかリバとか棲み分けとかどこの話かと思ったら自ジャンルでワロタ
別グループ別CP推しだから直接関係はないけどとりあえず自ジャンルで炎上はやめてくれ〜オタクのお気持ちが様々なのはわかるけど凸ってる奴もここでトピ立ててる奴も怖い
みんな穏やかに二次創作してくれ
逆カプ垢の話題他ジャンルでもちょっと前に話題になってたからそれかと思って軽い気持ちで検索したら大変なことになってた
特に問題のある感じではない気がするんだけどかわいそうすぎない？オンリーと銘打って逆カプもOKとかやってるわけじゃないんだろうに
凸してる人がおかしいのは絶対として、ああやってスクショ載せてバズって学級会になるのも苦手だ…自ジャンルだったらしばらくログアウトしてる
わかるよ〜〜受け取った人は何も悪くないし公開してしまった方が良い場合もあるけど、近い界隈のことだとまるごと嫌だなと思ってしまう
気持ちはわかるけどあそこまで言われた側に泣き寝入りしろってのもどうなのかなって思っちゃう
泣き寝入りだったら突然ウェブオンリー投げ出した無責任な人になってしまうし
どうするのがより穏便にすむんだろうね
泣き寝入りしろなんて言ってなくない？
勝手に都合よく読み取るなって話題なんだし慎重に書き込もうぜ
要注意字書きトピに上がってる字数アピ
自分も字書きなんだけど、字数アピールする人の気持ちがほんとにわからん…
書きたい話を構成やら表現やらそのときの自分の技量で最高の形に仕上げられたら文字の数が多かろうと少なかろうと関係ないのでは
内容によって書き方や書き込みなんて変わるんやしー
「痛い字書き、関わりたくない字書き、要注意人物な字書きの特徴」への回答だと読み取った
逆カプで棲み分けしてる人なら問題無いと思って いるけど、 割と影響力ある人だと逆よりのどっちもいける信者がついてきてフォローされたりリツイートされたりするのがしんどすぎる。本人が悪いわけじゃないけどさ。
昔AB垢とBA垢持ってる字書きの知り合いがそのことを隠してて、「バレたらフォロワー減るから」って言ってて結構嫌だったの思い出した
それぞれ固定とは言ってないし悪ではないけど、うわあ…となってしまった
二次の揉め事って宗教戦争じみてるな
第三者から見ると正しいも何もないだろってようなことを、騒いでる本人達は大真面目に自分が正しいと信じて押し通そうとしてる
こっちに飛び火しない限りどうでもいいとは思いつつ 槍玉に挙げられてる人を見るとリンチじゃん…と気の毒に思う
クレムってよく「自分が思ったから」って理由で同一人物認定してる人いるけど、その人たちとあなたも同一人物？
zLc5fdkF お、おう。前にも「自分がそう思ったから」認定したことあるし、そう書き込んだこともあるで。なんか気に障ったならごめんな。別に正誤はどっちでもいいので今後も一人で勝手に同一人物認定していくよ〜
いまはユーザーブロック機能のお陰で、割と簡単に同一人物認定は出来ますけどね。
トピ変えて自演してる人が同一人物だったとか、それで分かったことありましたし。
字数言うタイプだけどアピールってより長さの目安と言うか
〇字ぐらいなのでさくっと読んでもらえますとか、〇字と長めなのでお時間ある時にどうぞ～
みたいな感覚だったな……
言い方によるんじゃないでしょうか。あのトピで言われてるのは、文字数多くてすごいでしょ？っていうのが透けて見えるアピールのことかと思いました。
今回は○字になりましたって言っただけで地雷認定は、流石にそっちに引くし…
目安として言ってる人はそう分かるから別に気にしない。あそこで言われてるのは「○万字あっというまに越えちゃった～何やってるの自分！」とか「どんどん増えてく…また○万字越えちゃった～どうしよう～」とか自虐を装った文字数アピなのが透けて見えるようなやつだと思うよ。
今回の話題、その人が何を重視しているかで「垢分け」という行為への評価が正反対になるのが面白い
ニチア/サ（/無し）でコメントしようとしたら、【コメント中に入力された「ア/サ」はNGワードです。】って教えてくれた！！何がNGワードか分かるの助かる〜！！仕様変わったの知らなかった！運営さんありがとう！！！！！
便利になったよね
でも実はクレムの利用規約に
＞NGワードを伏字や表記を変えて書き込む行為（NGワードがすべて伏字であっても、文全体でそのニュアンスが伝わる書き込みも含む）
ってあるから気をつけてね
利用規約一応目を通してたけど、（）内のは覚えてなかった！！気をつけます！ありがとうございます。
・もともとNGワード表示する仕様だった
・／とか入れてNG回避しながらNGワード書き込む人が続出
・NGワード分からないようにする仕様になった
・何がNGワードか分からなくて書き込もうとしたコメント全消しになったって人が続出
・NGワード表示する元の仕様に戻った←今ココ
字書きにおける文字数みたいな、カウントしやすい何かが絵描きにはないんだよなとふと思った
自分で制作時間とか計ってないし、「30分で描きました」も「50時間もかかりました」もマウントに感じたことない
レイヤーが1枚でも100枚でも「へー！そう」って思うだけだけど、中にはそれをマウントだと感じる人いるんだろうか
絵描きでもやっぱページ数マウントはあると思う
100ページ超えの本です！とか
まあマウントって意識ないだろうし100ページ超えの漫画本出せる人そんなにいないからそもそもあまり見ないだけで、絵描きでもページ数が多くなったらこんなにかいた！ってみんな言う気がする
あと今はコスパ（というかタイムパフォーマンス）重視の時代だから30分で描きました！で結構出来栄えいい絵ならマウントに見えるかな
50時間はマウントと思わない
ページ数をマウントに感じた事はないなあ
カプへの熱量すげー！ってだけ
長編描きたくても描けない人からするとマウントに感じたりするのかな
自分は絵を描くのに時間がかかるタイプだから30分で描いた雑絵ですが…とあげられた絵が全然雑絵でもなく素敵な絵だと羨ましいなーって思う
受け取り手によるよね
ごめん書き方わるかった、マウントというよりページ数アピールだなと思う
（例えば３２Pの本ならお品書きの時くらいにしか言わないから）
自分はそんなに嫌な気はしない
30分で描いたの方はちょっと嫌な気するし個人的にはマウントに感じるかなｗ
コメ主です。確かに漫画のページ数多いのは単純にスゲー！！って思うけど、人によってはマウントに感じるかもなーって思った
自分で言ったこと翻すけど、「30分で描いた」で、すごく上手かったらぐぬぬ…ってなるわ 笑