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1 ID: QCiIduq62022/11/08

どうしても『一言物申す』トピ《24》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《24》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
 
●本トピは《11月08日13:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
 https://cremu.jp/tags/971/topics
 
【固定タグ】(コピペ用)
一言物申す

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みんなのコメント

902 ID: yeKD6qcJ 2022/11/11

連投するな検索一覧汚すなって嫉妬じゃなくて普通に大迷惑行為してたんじゃないの?馬なら言われないよねhtrしか
それを嫉妬と思えるポジティブさはやはり…

909 ID: 7WuBZzHi 2022/11/11

馬でも連投は迷惑だが…

913 ID: Esuom0lc 2022/11/11

え〜自分は馬でも嫌だな…ROMだったら良いけど次投稿しづらいし

954 ID: uDwM5cKX 2022/11/11

自ジャンルは馬でも苦情言われてたよ
上手いから誰もが必ず好きになるわけでもないし、上手い下手関係なく迷惑がられることはある

903 ID: 6GNw4Qy2 2022/11/11

ステレオタイプステレオタイプ見てたらなんか混乱してきた。なんかもう哲学っぽい

904 ID: 6gEJrFph 2022/11/11

「それはまた別のお話」はオチの文章を考えるのがめんどうで適当にぶんなげたい時に使うもの
◯◯するまであと何秒系は、ひろすえ世代のアラフォーみがある

912 ID: K1Cvk6IU 2022/11/11

20代前半だけど「あと何秒」書いたことある…
元ネタ?を知らなくても、影響されて書いた人に影響されて…を繰り返したら下の世代にも伝わると思うんだけどな
「あと何秒」くらいの普遍的な表現で勝手に世代とか決めつけられてたら嫌だな〜

906 ID: ifG1b6FH 2022/11/11

nmmnの三人称が生理的に読めないのと、楽曲名とか歌詞をもじったタイトルにするの理解不能 恐怖

911 ID: mn1Yd2qc 2022/11/11

系統が違う2つのnmmnジャンルにいたけどnmmnって8割くらい一人称小説が多いよね。ずっと不思議だったんだけどコメ主さんと同じ感覚の人が多いのかな
あと楽曲名とか歌詞をもじったタイトルにするのが怖いのはわかる

920 ID: ifG1b6FH 2022/11/11

説明し難いけどなんか嫌なんだよね……読んでられない……

908 ID: Vr5BoDHu 2022/11/11

どんなアカウントが好きか嫌いかとかほんと面倒だな
ワガママだなみんな なんで自分の思い通りにしようとするんだほんと嫌だ

923 ID: aD7xIK4R 2022/11/11

あなたが人の好き嫌いに合わせようとしてるだけだよきっと

941 ID: BelyHt2N 2022/11/11

思い通りにしようとしてる人なんていなくない?
好き嫌いを上げてるだけで、全てのアカウントに対してこれをしろこれをするなって言ってるわけじゃないでしょ

948 ID: FqZLAK9T 2022/11/11

思い通りにできないしならないものだとわかってるからせめてああいう場所で吐き出してるんやで。いや中にはこうしろ!すべき!もいるかもだけど。

914 ID: 7l0RmZSI 2022/11/11

ROMとhtr絵描きトピ絵馬はこうして壁打ちになる典型例コメがあってキツイ
htr字書きの方が疎まれそう

916 ID: EaKiS4Ct 2022/11/11

女性向け男性向けで著作権の取り扱いが違うと思ってるのマジキッズやんけ

917 ID: jMLznftD 2022/11/11

よくわかんないけどステレオタイプの幸せって普通に幸せだしステレオタイプでもない気がするけど
大衆が普通に幸せだと思うことを知るのって創作に必要なような

921 ID: RhUpOFoH 2022/11/11

あのトピ主が言いたいことって、自分が幸せを得るために必要だと思う条件に沿ってない人を不幸だと思ってる人が書く作品ってどうなん?ってことを言いたいんだと思ったんだけど違うんか?行間読み過ぎてる?

926 ID: RZhXpDQl 2022/11/11

そういう事なのかーありがとう!
それしか幸せがないって思ってる人なんてそんなにいないだろうになぁ
ステレオタイプじゃなくて多くの人が幸せって思うだろう事を基準にモノ言ってるだけだろうに

933 ID: 5ZLPEfwe 2022/11/11

>それしか幸せがないって思ってる人なんてそんなにいない
残念ながら田舎だと「20代で結婚して子供産むのが普通」「結婚しないやつは不幸だ」と思ってる人はたくさんいる。ジジババだけじゃなく若い人でもそう。田舎の価値観に染まり切ってるからそれが当たり前だと思ってるんだよね。
自分がそう思ってるだけならいいんだけど、自分の価値観を押し付けてくる人もまた一定数いるから嫌なんだよな…

941 ID: dVZOG4IC 2022/11/11

5ZLPEfwe
クレムにいる創作者の話じゃなかったの?
そりゃ世間には全然いるだろうしクレムにもいるだろうけどさ…

944 ID: TAfSQRka 2022/11/11

RZhXpDQlさんが言う「それしか幸せがないって思ってる人なんてそんなにいない」というのが「cremuに書き込んでる創作者の中にはそれしか幸せがないって思ってる人なんてそんなにいない」なのか「世間一般的にそれしか幸せがないって思ってる人なんてそんなにいない」のどちらを指してるのかは読み取れないんだけど、dVZOG4ICさんはどこから「クレムにいる創作者の話」をしていると読み取ったの?

918 ID: oX8gbfD6 2022/11/11

地の文の装飾がごてごてしてるやつは、とか色々書いてる人いるけど、読み飛ばしたりしないの?
なろうとか読みなれている人はもう、ああ、はいはいこういう展開ね、っで画面スクロールしている人ばっかだと思ってたんだけど。
会話文だけ拾い読みして、地の文もさらさらっでおもしろいなあって思ったら読むし、つまんないって思ったら次にいくよ。

930 ID: lt1F3xZ6 2022/11/11

わかる
読み飛ばしてる
エロは漫画も小説も濡れ場まで一気に飛ばしてる

958 ID: 9TX3GPfw 2022/11/11

斜め読みしてる。
読みにくいから行間開けてくれというのを見ても、一字一句読んでる人が多いんだなあと思った

919 ID: MyOrLfv3 2022/11/11

交流してないから評価されない嫉妬されてるって言い出す人って何で自分は拡散しないのに相手からは無条件でしてもらえると思ってるんだろう。
嫉妬じゃなくてそこまで興味無いだけなんだけど。
逆に、お前は界隈の奴全員に嫉妬してるから無交流壁打ち無反応なの?って聞きたいわ。

928 ID: lxkoJwsm 2022/11/11

ほんとこれ、おめでてえ頭してんなと思う
交流無しの壁打ちでも絵馬漫画馬は全然絡まれてるし合同誌アンソロの企画に呼ばれてる
興味を持たれてないって不都合な現実を直視できないから、周りのせいにするしかないんだろうね

935 ID: MyOrLfv3 2022/11/11

ここって互助会見下されがちだけどさ、仲良くしてる相手の作品を応援含めて拡散するのってそんな変なことか?
仲良くもしてない相手に拡散求めて、しなければ嫉妬認定する方が変だと思うんだけど。
自分は何もしないのに相手には求めるって歪だと思う。
壁打ちで無視されてるスルーされてるとか言う人、そもそもそれ言うならお前が全員無視してるじゃんってなるんだけど。
本当に絵上手だったらFF外でも片道でも拡散するわ。

988 ID: RcnV3pbN 2022/11/11

界隈の奴全員に嫉妬してるから無交流壁打ち無反応な人間だから、反応なくても全然気にならないんだよね
ROMの人が見てくれるし、たまーに界隈の創作者から反応あると「無理しなくていいよ!」って思う

924 ID: vyuDf0U1 2022/11/11

クレム見てるとたまに自分も普通に交流してる人達にhtr、擦り寄りと思われてるのかもしれないと怖くなってくる
練習しよ

927 ID: 79gEZBYe 2022/11/11

相手をhtrと見下して、その行動には必ず打算があると思い込んでいる人たち。
こわ。

929 ID: 9UKcMNsZ 2022/11/11

イキってしまいましたトピ、仮に相手が3桁だったらイキリに気づかなかったんだろうか

931 ID: BelyHt2N 2022/11/11

結婚願望ないけど、推しカプ結婚して欲しいみたいなの思わない時もあれば、カプによっては家族になって欲しいと思うこともある
自分は一人でも楽しいけど推しには恋人とイチャイチャして欲しいと思ったり、自分は出世しなくても幸せだけど推しは仕事人間だからバリバリ働く方が楽しいだろうな〜とかも思う
自分が思う幸せ像が創作に反映されることもあるけど、自分が思う幸せ像そのままを創作に当てはめることはないかなあ

932 ID: 0YGzDLbX 2022/11/11

結婚指輪してたからって体験談だと思う方がキモいわ…ツイッターで出してなくてもそんなこと言われんのか
未婚だって恋人いる人もいるし、過去含めて恋愛経験がある人の作品全部体験談認定するんだろうか

934 ID: 7l0RmZSI 2022/11/11

ジャンルブーストだろうが4桁あるのに弱小だのhtrだの言うの最近多すぎ
勘弁してくれ

936 ID: 4uTNqFOp 2022/11/11

結局トピ主の質問に答えないでステレオタイプについて語ってる人ばっかで草

938 ID: ZBdLpDCN 2022/11/11

トピ流し読みして頭に血が上った人が書きこんでるんだろうなって感じだよね

937 ID: k15gMd96 2022/11/11

韓国ってスパルタで絵馬教育するから結果普通に技術あるけど特に魅力ない絵が増えちゃうのかな
日本でも刑務作業で背景アシスタント教育して素人から背景絵師に育てるやつのアップグレード版って考えたらいいのか
そこに感情無くても技術さえ仕込めばある程度の絵が描けるといいうか
もちろん胸を打つ超魅力的な絵を描く韓国神絵師なんか山ほどおるけど上手いのに妙に響かん絵馬が韓国に多いんだよな
というか韓国以外のアジア諸国の目立つ絵馬には
丁寧な線と塗りでキラキラ仕上げなのにマネキンみたいな絵描くタイプが全然居ないならすぐ韓国の人だって分かるんだよな
あれはあれで韓国価値観なのかな?でもKPOPのFA神...続きを見る

1002 ID: yA9s307b 2022/11/11

好みの問題じゃないのそれ

940 ID: mn1Yd2qc 2022/11/11

ステレオタイプトピ、よくよく読むと一か所だけ「スレテオ」になってる部分がある
これぞタイポグリセミアってやつ

943 ID: O8c59RKS 2022/11/11

ステレオタイプの幸せ以外は認めてない人が書く作品はどんなの?って聞いてるんだよね?ステレオタイプの幸せを体験してる人が書く作品ってことじゃないよね…?わかんなくなってきた。

945 ID: TAfSQRka 2022/11/11

トピ文流し読みして、ステレオタイプの幸せ持ってる自分が攻撃されてるように感じて衝動的に書き込んでるんだと思うよ

946 ID: q3l8mOYy 2022/11/11

nmジャンル字書きだけど、三人称で書いてる。ダメな人もいるんだね...。

昔は一人称で書いてたけど、三人称に変えてから、逆に一人称書けなくなった。
三人称って言っても、受け攻めどっちかの視点寄りにはなるから、完全な三人称じゃないけど...。

曲パロだと、曲の歌詞引用してタイトル付けちゃったりするな...。(他のタイトル思いつかなくて)
タイトルに関しては、今度から気をつけよう...。

949 ID: VKBp91Wr 2022/11/11

流行の最先端を行くような、手が早い筆が早い人はもうそれ自体が才能な気がする
自分はスピード上げるのがまず苦手で、自分のペースで描きたいから違う人種だと思っている

951 ID: 7l0RmZSI 2022/11/11

見た目くらいしかわかってないのに二次創作できる人ってキャラへの理解はどうしてるの?
眼鏡だから真面目だろうマッチョだから豪快ってテンプレに当てはめてるだけ?

953 ID: 0sVoyu1H 2022/11/11

情報がほぼないのに外見とかだけで盛り上がりすぎると、いざ正式にキャラとなりが分かった時にやたら冷めるからすっごい好みそうなキャラが出てきた時こそ気をつけてる
テンプレする人は詳細が出てきてもテンプレするしね

955 ID: MXCeTtwc 2022/11/11

書きたいものをなんかエモい雰囲気としか言えないのがあのトピ主の限界ってことなんだろうなぁ
たくさん面白い本と出会えるといいね

956 ID: 79gEZBYe 2022/11/11

300冊くらい読めば小説の書き方がなんとなくわかるよ!と言ってやりたい。

957 ID: MXCeTtwc 2022/11/11

79gEZBYeさん、わかる〜
一冊、二冊が効くのは名著で大学教授の講義付きで100回読み直した場合くらいだよね
あとは数を読まないとね

959 ID: cnd9sqzH 2022/11/11

自分の読みたいものが「なんかエモい雰囲気のある本」としか表現できないなら、まずは自分がどんな物語をエモいと感じるか理解するところからだよなーと感じた
トピで挙げられてたような出版社の100選とか片っ端から読んで、いいと思う作家の本ローラーして、その中で特に好きな本があればジャンルなり題材なりをとっかかりにして別作家の本も探して……みたいな
でもそうやって自分の知識と好みを広げていくのって読書体験の楽しさの一つだと思うからトピ主も楽しめたらいいなと思う

960 ID: RLeSZJaV 2022/11/11

あのトピ主小説じゃなくてBL漫画が描きたいのか、字書き志望かと思った
トピがとっちらかってる上に中途半端にコメ返してるから収集つかなくなりそう

961 ID: mn1Yd2qc 2022/11/11

児童小説みたいに子供でもするする読めるような本から始めた方がいいんじゃないかと感じた

964 ID: mn1Yd2qc 2022/11/11

児童書は内容が幼稚って失礼なトピ主だな

967 ID: BelyHt2N 2022/11/11

あれみたら真面目にコメントしたのアホくさくなってコメント消してしまった
自分で探す努力はしません〜あれもこれもダメです〜ってすっごいムカつく
児童書って絵本のことだと思ってるのかな?ハリポタも読めないのに何を言ってるんだ…

968 ID: MXCeTtwc 2022/11/11

ほんとにね。好意的に捉えれば児童書の面白さ知らないんだ〜?もったいないことしてるね?って感じだけど
トピ主の言いたいことをまとめると、小説全然読めないけど手っ取り早くなんか読んでインプットしてエモくなりたい!だから呆れちゃうね
そんな付け焼き刃のエモでいいのかと聞きたいし、もう自分でもどういう答えを探してるかわからなくなっちゃってるから本当に言語能力が未熟なんだろうね
むしろ特効薬として児童書をおすすめされてるのに…

963 ID: MXCeTtwc 2022/11/11

お疲れ様です!ありがとう!

998 ID: cKWYMIov 2022/11/11

ありがとうございます!

965 ID: 9TX3GPfw 2022/11/11

()とか字下げとか改行とか、読めないとか読みづらいとか言われても結局自分の好きに書くけどな〜

966 ID: zcnKPR58 2022/11/11

ハガレン実写化でも原作者の漫画を特典にすることで興行収入増やしてたもんな(映画を見ず特典だけもらって引き返す人も多かった)
Yahoo映画にはコピペ・怪しい日本語のサクラが大量発生して批判&絶賛の大戦争が起きてたけど、例の映画もそうなるんかね〜〜

公開前のプロデュースが胡散臭い映画は高確率で内容も駄作だから、せめて内容くらいは影もなく面白いといいね

971 ID: KGEmewbV 2022/11/11

監督が原作者だから一応楽しみにしてるよー

969 ID: 0HT9rFNy 2022/11/11

おすすめしたい小説はあるけど、
小説書きとストーリー漫画が得意な方に質問ですってあるから、やめとこ

970 ID: xHmTg5to 2022/11/11

ハスキー買いたいなあ、かわいい

973 ID: aD7xIK4R 2022/11/11

児童書を幼稚、エモくない(?)と言ってる時点で成長の限界を感じる

975 ID: caI6NbVm 2022/11/11

インプットも大事だけど、それ以上に他己や自己、キャラ分析をしないと結局はエモーショナルにならないんじゃないかとは思ったりした

977 ID: dPw1YOUH 2022/11/11

自分も軽度の識字障害では?と思ったからバカにされてて悲しくなった

980 ID: 409Sa2lm 2022/11/11

あまりに認知されてないよね。本人無自覚のケースも多いし、教師ですら知らない人多いから「バカ」「国語ができない」って舐められまくって苦しんでる人すごく多いと思う

987 ID: cbiNuw2C 2022/11/11

小説を読めない、読んでいても理解できない、読むのに時間がかかる

こういう人を見てbakaだなあって喜ぶbakaが結構いるの事実だと思う
30代独身トピから優越感を味わう人がいたみたいなもんでしょ

979 ID: FQUj6oq7 2022/11/11

「それはまたべつのお話」は寒気がする
物語畳めなかった時の「俺たちの戦いはこれからだぜ!」と同列感ある

982 ID: rOfG9vpS 2022/11/11

自分はギャグやコメディだったら全然気にならないなあ。
シリアスやハードボイルドだったらオイオイ!って気持ちにはちょっとなる。

989 ID: iKuFEMDy 2022/11/11

上に児童書の話があったからはてしない物語思い出した。
きちんと本筋の物語畳んだ上で、脇役に別の話があるって使われ方なら世界観の厚みが増すのかな

991 ID: aiJKNTSc 2022/11/11

「それはまたべつのお話」って、あまりに繰り返し使われた、手垢のついてしまった言葉に感じる。
だからギャグならいいけど……ってなるのかな。
初めて触れたらすてきな言いまわしだと思うんですけど。

992 ID: mn1Yd2qc 2022/11/11

「それはまたべつのお話」は何故か奥さまは魔女のナレーションをしていた方の声で再生される

981 ID: lgJQRMxX 2022/11/11

単に嫌味や嫌われてるとしか思えない反応や仕打ちを自分への嫉妬と捉えられるメンタルつよいな
嫌われれば嫌われるほど自分に嫉妬してるからだと変換する無敵の人か

984 ID: qePaGmul 2022/11/11

そういう人いるけど嫌味じゃなくて強いんだよね
界隈で悪口言われてたりたまに掲示板に名前が挙がるけど「嫉妬されてる~w」って本人喜んでる
嫉妬じゃなくてガチで嫌われてる感じするけど本人が悪意を受け取らないならないのと同じだな~と思って参考になる
なるんだけど自分は普通に悪意を向けられると凹んでしまう

983 ID: 9IJzvPot 2022/11/11

よく絵馬・htrって言葉出てくるけど使ってる人たち皆どれくらいのレベルをイメージしてるのかすごい気になる。
みんな基準バラバラなんだろうな。
確かめようがないんだけどすげー気になる。

997 ID: 9foNKLBc 2022/11/11

これは本当に思う
添削トピ見てるとますますhtrと馬の基準が謎になる…

985 ID: iClywbjh 2022/11/11

合同誌って基本部数はいつも以上にならない?同じくらいの画力の人とやっても

986 ID: q3l8mOYy 2022/11/11

トピ主さんが探してるのは小説なんだよね?
トピずれになっちゃうのでここに書くけど、漫画でモノローグの言葉選びがエモいな〜、って個人的に思ってるのは、水○せ○な先生だな〜
ほとんど恋愛もの書いてるから、BLの参考になるし...というか、せ○な先生自身、BL描いてらっしゃるしね。
しかし真似したいけど、真似出来ない()

993 ID: yYHkDSg7 2022/11/11

変な人のフリしてスレ伸ばす事に楽しみ見出してる人
今日は駄作だったね

995 ID: Gjhn5k7T 2022/11/11

エルシャダイの伝説面白すぎるw

996 ID: TbXjnAHk 2022/11/11

知らないからググってくる

1000 ID: emxN2sjI 2022/11/11

発売前の一回目のオンリー、狭い会場なのに凄い人で物凄い行列でケ〇ト〇ム名物じゃんけん整列になり、後ろになった人号泣してた記憶

999 ID: MOrBP0R3 2022/11/11

二次創作なんて好きにしなよって思うけど厚顔だと思うはしっくりくる
このソシャゲ触って数週間です!って公言してる人がバリバリ性癖エロ絵描いてるのを見た時とかそんな気持ち
わざわざお気持ち表明したりしないけど

1001 ID: 9Myjxt65 2022/11/11

前に居た原作セリフなし数コマしか登場してない故人を攻にしたカプ界隈思い出したわ

1001 ID: 運営

このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。

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