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1 ID: QCiIduq62022/11/08

どうしても『一言物申す』トピ《24》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《24》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
 
●本トピは《11月08日13:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
 https://cremu.jp/tags/971/topics
 
【固定タグ】(コピペ用)
一言物申す

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みんなのコメント

100 ID: 5OJZC1dt 2022/11/08

フォロワー数やいいね数、嫉妬ばっかりで原作を承認欲求満たすためのツールとしてしか思ってないやつ多すぎでキモいわ

101 ID: JsZm9X1j 2022/11/08

いろんなケース聞きたくて普通にトピ楽しく見てたからあのコメントでトピ止まっちゃったの残念だった
また動きはじめてよかった

103 ID: OGkr9d7l 2022/11/08

ショタ好きだけど、元から大きいキャラを幼児化するのはまた違う癖だと思ったりする

104 ID: Z38NMhb2 2022/11/08

ショタと大きいキャラのショタ化はジャンル違うのわかる
女キャラと男キャラの女体化、くらい違う

121 ID: NJOWjvsn 2022/11/08

コメ主もZ38NMhb2もどっちも分かる
というかショタ好きは幼児化に興味ないし、幼児化好きはショタキャラ好きなイメージない
なんか似て非なる存在過ぎて関わる機会ないなって思った

105 ID: OvTlF0eA 2022/11/08

『センターで8割とった方ってどんな勉強してました? 体験談を知りたいです』って質問に
「授業をまじめに聞いていれば誰でも8割くらい余裕でいくかと…」ってクソ回答かますのに似てる

109 ID: lEkvVimW 2022/11/08

授業真面目に聞けない・授業聞いてもわからない人たちがイライラしてしまうわけか…

111 ID: HUZmqKfE 2022/11/08

なんか分かる
全員が全員同じ学校で同じ授業受けてるわけじゃないのに

116 ID: 1TGlu3MS 2022/11/08

でも、この答えが正解だから
できない人は努力か才能かもしくはどちらも足りてないとしか答え出なくない?

107 ID: afgyl9PU 2022/11/08

商店街に例えるトピ、読んでて楽しい!後で書き込んでこようかな

125 ID: AUyqVzPX 2022/11/08

面白いよね。
私はにぎわってる商店街を通り抜けた先の都心部を抜けてさらに住宅街を超えた先の山奥で告知せず営業してる週末限定のパン屋(売ってるのはソフト系と甘い系)だからトピずれになるかなと思って自分では書き込めないけど……。

108 ID: bqp7c0uJ 2022/11/08

簡単に4桁いった!ってのは絵馬かどうかより運要素がでかすぎる。
旬でも、
ジャンルの雰囲気、新規開拓するROM専がどれくらいいるか、描き手の平均レベルはどれくらいか、互助会ガッチリで新規や壁打ちをスルーする状況になってないか、自分は交流するタイプか。
めちゃくちゃ色々な要素が組み合わさってると思う。

110 ID: WgFC6M35 2022/11/08

ドマイナージャンルだと100いくのも難しいので4桁5桁のフォロワーいるって話聞くと「ペガサスって本当に居るんだ~!」みたいな気持ちになる。

113 ID: F1JjerY2 2022/11/08

ワロタ
似たような規模感のジャンルにいるのでめちゃくちゃ気持ちわかるw

112 ID: WfGeK8Fj 2022/11/08

書け&描ければ4桁簡単ですよって人に作品だけ見せて作者が何桁フォロワー居るか当てるゲームやってみてほしいなって気持ち

122 ID: OtBViqIk 2022/11/08

ある程度描ければ(交流やらジャンルブーストやら画力に全く関係ない要素で伸びるので)簡単ですよって意味だと思うから、そのゲームあんま意味なさそう

114 ID: ip8Byz4P 2022/11/08

フォロワー3桁後半いっただけでビビりちらかして鍵かけて低浮上になったから4桁フォロワーなんて怖くて絶対に嫌だ…
フォロワーのこと自分のファンなんて思ってないから注目されるの怖すぎる
みんな4桁フォロワーそんなに欲しいのか

124 ID: GR7yHSgs 2022/11/08

わかる。
自分は4桁いったらアカウント消すと思う。

126 ID: p85MFjig 2022/11/08

そういう人に限って4桁いったら消せずに自虐風自慢してそう

130 ID: GR7yHSgs 2022/11/08

p85MFjig
自虐風自慢てwそんなみっともないことしないよ

135 ID: p85MFjig 2022/11/08

ほんとー!?
まあ4桁いったとしても他人は自分が思うほど自分のこと気にしてないから気楽に楽しんだらいいと思うよ

140 ID: GR7yHSgs 2022/11/08

ほんとほんとー!
最初に「消すと思う」って書いたけど、期間限定のジャンル垢消す基準のひとつにしてるから今までも何度かそれで消してる。

115 ID: HUZmqKfE 2022/11/08

フォロワー数よりもフォロワーの倍あるいいね貰えるほうが良い気がしてきた
誰がRTするかで変動大きいけど

117 ID: lEkvVimW 2022/11/08

結局4桁トピ、テンプレ使わないでアドバイス?してたコメントもトピ主別に許容してたし目くじら立ててた人たちお疲れさんって感じ…

118 ID: UzukIVh8 2022/11/08

メンクリ行ったことないから分からないけど、そういうの理解あるお医者さんいそうだけどな
2次元ってことは伏せても推しが死んで趣味も全然捗らなくて…みたいな
そうでもないのかな

148 ID: hBmFvXuS 2022/11/09

メンズクリニックか…私もそういう所行って一度でいいから癒されてみたいんだよな、と思ったらメンタルクリニックの略だった…ほんともう…なんかもう…恥

120 ID: GR7yHSgs 2022/11/08

中高の思い出トピまぶし~~!!!いいな~~!!!!

123 ID: rWwO7JPx 2022/11/08

荒れちゃったからトピ主さんが出てきちゃった感じかな
やっぱり無難にするのが荒れにくいんだね

127 ID: 3EAalvsH 2022/11/08

ここフォロワー数の話になると嫉妬民わきまくるの草
数増やしたいならどう考えても成れてない人より成れてる人の話聞いた方が役に立つのにすぐ突っかかる

129 ID: FdYMTi8E 2022/11/08

「同人の神も絵描きでは最底辺」って言葉どこから出たんだろう
神作家だったら二次同人誌で楽して稼げる人は多いだろうし最底辺ではないだろう、そういう意味でなく観念的な話なのかな
酸っぱい葡萄の典型のような

131 ID: noOIZasy 2022/11/08

プロが同人やってるケースもありますからね…
何回かクレムで見ましたがイマイチ刺さりませんでした。

132 ID: 2pIcwU1T 2022/11/08

国語出来なさそうな人だなと思った
あと本人が無意識のうちに反感買ってそう

133 ID: z6xAagIE 2022/11/08

フォロワー数増やすならまじで旬ジャンル行ってタグ使う、コレだけ
とりあえず何でもいいから誰かの企画に参加したりしてタグ使う、限定的な範囲の中で見てもらう機会を増やす

134 ID: xKLDBpnV 2022/11/08

現ジャンル4桁フォロワーな絵描きがそこそこいるほどほどに有名作品だけど、私の大好きな絵描きさんで4桁いってないひと何人もいるしそんなに数を気に病まないで…ちゃんと応援してる人間もいるよ…と思っちゃうな…

136 ID: pXEjJcdn 2022/11/08

分かる、綺麗事かもしれないけどその3桁の中であなたの作品で助かってる人間もいるよ…ってなる

137 ID: fRZL6SW9 2022/11/08

「同人で神と言われてる人でも絵描き全体から見たら最底辺」って言葉に勇気つけられるのすごくないか?
その最底辺の中でも下っ端な自分ってなんだろうって逆に落ち込みそうだけど…

138 ID: g9QJEXGu 2022/11/08

ほんとだー4桁未満はカスとでも言いたげだね
斜陽2桁の自分カスすぎてやばいな???死んだ方がいいんか???あ?????

139 ID: ZdfqJohk 2022/11/08

棒の修正漏れと結合部修正漏れの人、別人だろうけどすごいタイミング
気が動転してるだろうし二人でどうしよう!?大変だよね!どうする!?って話し合えればいいのに
クレムはDMついてないからな

141 ID: fyWl9bp7 2022/11/09

Kが本格的に辿ればトピまで行き着くから自覚ありってことにならない大丈夫は?

142 ID: hIpPkCTJ 2022/11/09

クレム見てるとマジで空気読めないトピ文読めないコメントが的外れマウントとるところじゃないところで意味不明なマウントとってくる奴精神年齢小学生などなど色んなダメ人間がポロポロ出てくるから面白いんだと思います。
見てる分には面白いけど絶対関わりたくない。
Twitterにこんなのいっぱいいるんだろうな〜。

149 ID: hBmFvXuS 2022/11/09

読みづらすぎてビビる
コメ主ちょっと…人が読む前提でコメ打ってるにしては文章ヘタすぎんか

151 ID: OtBViqIk 2022/11/09

長文の割りに読点が一個もないから余計読みにくいし、めちゃくちゃ目が滑る。
特に1~2行目。

188 ID: hIpPkCTJ 2022/11/09

ちゃんと読んだらわかるのにわからないって言ってる奴らは読解力がないんだよ。
お前らがこのコメ通りの人って言ってる。

144 ID: 3wDHFvJI 2022/11/09

絵がめっちゃ上手いプロの漫画家イラストレーターでも4桁フォロワー行ってない人たくさんいるの知ってるからあの説は信じられない
画力より営業力のほうがフォロワー増やすのに大事だと思う
画力だけでフォロワーは増えない

146 ID: VU9D3fAT 2022/11/09

うっかりしてた私が悪いんだけど、めちゃくちゃ親身に気を遣ってコメントしたのに「メンクリ別にオタク相談してもば かになんかされないよ大事だよ」って文面がNGひっかかって消えたー!!うわーん!!

前も「電気代もば かにならないよね」みたいので消えたなぁ…

193 ID: Epmju7Yx 2022/11/09

ブラウザバック2回で消える前の状態に戻せるって話があったよ
今でも有効かわからないけど…次に同じ事態になった時に試してみて
https://cremu.jp/topics/18913

147 ID: YWkPb5B9 2022/11/09

表紙作るの好きなんだけどセンス死んでるからとんでもないものが出来上がって無限に時間溶けてく
私がクソダサ表紙あげるからみんなで加工して色々いじって(なんなら最初から作り直してくれても構わない)普通の表紙にする、みたいなトピ立てたい

176 ID: K6NbDnHu 2022/11/09

たまにそういうトピあるよ
ビフォーアフター見るの好きだからやってみてほしい

150 ID: GQ6FcOYz 2022/11/09

「何があっても読後のクレームは受け付けません」って注意書きもよく見るけど、こっちは他の細かい注意書きとセットになってることがほとんどだなあ
この文章だけポンと置いてる作品を地雷フェチ・解釈持ちは読まないだろうから「何でも許せる人向け」の代わりになると思うんだけども
ちょっと言葉が強いから逆にみんな引いちゃって読んでくれない?

169 ID: 53imZ1rM 2022/11/09

「何でも許せる人向け」って書いてあるのに、許せない地雷持ちの人が読んで苦情言ってるのは良くみかけるので、多分、あんまり意味無いと思う。
あと、批難や苦情、具体的注意書き明記の命令をクレームじゃなくて正義の教導、善意の親切だと思っているので、読んだ上に普通にクレーム入れてくる可能性もある。
「何でも許せる〜」とか「読後のクレームは〜」は、なんかあった時、読んだ相手の責任だと周囲に正当性を主張する為のもので、変な人を避ける効果は低いような気がする。
変な人は文章を正しく読めないから変な人。

195 ID: 6nOrFA8f 2022/11/09

「何でも許せる人向け」がなんか嫌ってコメした者だけど、自分は何でも許せる方だけど(地雷ないわけじゃないけど文句は言わない)全部読み手の自己責任みたいな言い方が微妙に気に食わないからなので、そこまで強い言い方になると余計読まないな。自分のファン以外に読まれたくないんだろうなって判断する。

注意書きなんてかき手の自由だから好きにすればいいと思うけどね。
変な人を避ける効果はなさそうだけど、変なリプやコメ送られたときスルーする理由にはなるから無意味ではないかも?

152 ID: wZMeKUJx 2022/11/09

Twitterでフォロワー4桁なんか繋がりタグ+フォロバ100%とでも言っておけばフォロバ目当てのやつがうじゃうじゃ寄って来る
若い女アピも有効
実力なんか関係ない

153 ID: Rl4QEcSC 2022/11/09

自分の好きに自信がないからそういう発言をしてしまうのかそれとも好きすぎて信仰心が強いからなのか…どっちなんだろうか…
あえて否定的な事を言ってしまうのは傷つきやすいのかなとは思ってしまう

155 ID: qelAXBCi 2022/11/09

4桁トピの叩かれまくったコメ主なんとも思わないけどな
叩きたい人は自分を刺されたように感じて攻撃してるだけに感じる
あのコメ主は合理的で現実的なことしか言ってないよ
アンケートなのにアドバイスして…とか苦し紛れの斜め上コメでしかないし情報集めてるトピ主からすれば水差すなって話でしょ

大手に嫌われれば〜とか言ってる人もいるけどジャンルブースト交流互助会そういった要素なしでもある程度の画力つけりゃ4桁は容易いんだから
じゃあ自分は画力がないんだって現実知って省みて努力するきっかけになる良い機会になるのに

158 ID: MrFGzosj 2022/11/09

テンプレに答えたうえであのアドバイスならさほど叩かれなかった感はあるよ
5W1Hでみんなが分かりやすく答えてるなか突然のアドバイスはびっくりする

159 ID: qelAXBCi 2022/11/09

テンプレ通りに答えなきゃいけないきまりなんてないし4桁欲しい人からすれば参考になるアドバイスを叩くっていう発想がまず自分にはないかな

162 ID: MrFGzosj 2022/11/09

もう一回読み返してみたけど、突然の長文アドバイス+努力じゃなくてそこそこ絵が描ければ4桁になれるが反感買いやすかったのではと思う
ズレた返信して申し訳ない

156 ID: g9QJEXGu 2022/11/09

画力あれば増えるなんて当たり前のこと言われても
そんなん言われなくても絵描いてる人間ならどっかで思ってるだろ

157 ID: qelAXBCi 2022/11/09

その画力を磨くっていう地道な努力ができないんでしょ

181 ID: g9QJEXGu 2022/11/09

努力してるのに伸びないから燻ってるんですけど
努力するなんて当たり前だろうに何言ってんの?

189 ID: n0ZgSdBe 2022/11/09

画力あっても同人受けする画風じゃなかったら伸びないしねえ
デッサン崩れもない整った絵よりも流行の絵柄を踏襲してエフェクトキラキラの顔面崩壊骨折絵の方がウケてることは珍しくない…

160 ID: SknfyguI 2022/11/09

性格悪いのトピもはやただの愚痴トピになってて草

163 ID: 7UKmYI3l 2022/11/09

斜陽ジャンル後期参入で頻繁に絵上げても漫画上げてもカラー絵でもモノクロでもワンドロ参加しても何してもフォロワー2桁で垢消しした敗北者が私です

179 ID: WykdwsUE 2022/11/09

あはははははは私もそうなりそう
でも描きたいものを全部描き終えるまでは今のアカウント続けようと思う
ワンドロや企画は垢ないと参加できないしな
コメ主もTwitter以外でも何らかの形で創作を楽しめることを祈ってる

191 ID: 7UKmYI3l 2022/11/09

反応ありがとう〜
今はポイピクと支部にこもって黙々と絵描いて本出してるよ
自分は交流にもワンドロにも企画にもあんまり興味のないタイプだったからむしろこっちの方が気が楽でよかった…負け犬の遠吠えかもしれないけど…
WykdwsUEさんはツイがんばってね!
お互い描きたいもの描ききれますように

165 ID: aiJKNTSc 2022/11/09

漫研ってそんなに売れるのかと驚いた。
高校の文芸部は和綴じで60部くらい作って、売れたのが40部くらい。
数年前に作ったという総集編A4サイズの4センチ鈍器本がたまに売れた。
基本は学校で印刷して、総集編だけは印刷所にお願いしたっぽい。

166 ID: IDJHVxfo 2022/11/09

ひとりごとトピに書き込むんじゃなくてトピ立てちゃうんだ。もう寝たかな?おやすみなさい。

167 ID: luyNW0jc 2022/11/09

神っていっても、実際は神って他にもたくさんいるからな……かわりは沢山いる。
うちのジャンルに、若くて絵が上手い神が新規で入ったけど、大手にまで媚びられるほどのその神、性格に難アリで、自分のネガから何回も他人にウザ絡みして他の神にもかまってしまくって、あげく結局速攻で消えたもんな。消え方も大騒ぎしてあれだった。思い出してしまった。
htrでもみてて楽しいほうがいい。

170 ID: E3hjQt4u 2022/11/09

今のご時世で文化祭に入れる部外者ってそうそうないから、現役高校生か、保護者なんだろうな。卒業生はギリアウトにしてるとこが、多いような。

224 ID: hIpPkCTJ 2022/11/09

今年はもうどこの学校も解禁してるよ
マスクさえしてれば誰でも入れるようになってる

171 ID: qpwOWvuJ 2022/11/09

会話泥棒ってある人とリプしてるとそれほど仲良くないのに突然会話に入ってくる人のことかな?
あれやるの距離感おかしい人が多かった

182 ID: XsHkne6m 2022/11/09

「このあいだ沖縄に旅行してさ」「いいよね沖縄!私が沖縄に行った時に~」とすべての話題を自分の話題に変える人のことだと思う
専門家じゃないので間違っていたらごめん

184 ID: JnDSV9rA 2022/11/09

私もそれだと思いました

201 ID: qysK7tDa 2022/11/09

ID変わっていますがコメ主です
自分語りにすり替える人のことなんですね
なるほどです
ありがとうございます

172 ID: F7LnXV98 2022/11/09

作品に自分が滲み出るって分かるな〜
何作もエロ書いてると好きな性癖ばっかり書いてしまうので恥ずかしい

180 ID: 79gEZBYe 2022/11/09

わかうr。好きなように書いてると好きな物だけ書いちゃうよね。
商業作家だと雑誌やメディアの都合で自分の好みと違う作品書くことがよくあるけど、そういう作品に限って大ヒットしたりするらしい。
いや自分の好みじゃないような作品書けるのすげーなと思ったけど。

173 ID: RLeSZJaV 2022/11/09

もくりやったことないから分からないんだけど、他人が入って来れないように制限かけたりは出来ないの?

178 ID: GZ28UfK5 2022/11/09

かけれるけどオープンのもくりだったんじゃない?
○○について語るもくりーとかの題名に
○○アンチの大手が入ってきて喋り倒したんだと思う

183 ID: RLeSZJaV 2022/11/09

なるほどそういうことか
教えてくれてありがとう

175 ID: GxCkWA5Z 2022/11/09

界隈に5桁フォロワーのいる字書きがいるけど10年前に作られてるアカウント
アイコンもキャラ絵だし絵の描き方について、よくご高説垂れてるから大手絵描きかぁ、と思ってたら「私は絵を描いた事ないんですけどねw」というオチがついてたからなぁ
これで炎上してさらにフォロワー増えてたからフォロワー数ってあてにならないと思う
アイコンのキャラ絵は発行した同人誌の表紙で大手絵師に描いてもらったものだったし
ツイで画像で小説アップしててもRTもいいねも二桁で万アカにしては反応が少なすぎるし

177 ID: aD7xIK4R 2022/11/09

自分が立てたトピ全然コメントつかなかったけど、違う人が違う切り出し方で立てた全く同じ内容のトピはポツポツ有用なコメントをもらえていた。ある意味助かるけど失敗したなあ…

185 ID: VU9D3fAT 2022/11/09

ドンマイ、まぁ時間によっている層違うから仕方ないよ。

186 ID: tPSoLlmd 2022/11/09

4桁トピみてると字は大手に拡散が強いよなあ
絵は義理RTしてくれるけど字はしてくれないんだよなあ
小説好きの大手はフォロバしてくれない
字はロムが読んでくれて嬉しいけど、もっとたくさんの人に読んでもらいてえ~~~
バズりてぇ~~~~
ストーリー重視なのがいけないのかなあ
好きで書いてるからしゃーないと人気になりたい 心がふたつある~~~

187 ID: xVB4CrZw 2022/11/09

マイナーゲームジャンルで普段小説読まないって公言してる人が何人もいる現ジャンル、ほんと小説読まれないし拡散なんかされないよ
4桁なんて絵馬以外無理
支部も同じで小説ってかなりジャンルによって左右される
読んでもらえないとどうしようもないのがつらい

190 ID: TNHqoiIg 2022/11/09

馬になると言論の自由や病気を理由に人やコンテンツに◯ねだの◯イジだの言っても周りから持ち上げられるからね…
これはヤバいと都度ブロックしてるけどそれで嫌がらせされたことないや

192 ID: vdUoQXa0 2022/11/09

中級者から絵馬になりたいトピ参考になる意見集まればいいなと思ってたけど消えてしまった
まあひたすらデッサンパース勉強流行りの絵柄研究、しかないよなぁ…

194 ID: U1cxJe3V 2022/11/09

単純にフォロワー4桁っていっても身近にフォロー1700フォロワー1500みたいな人が何人かいたからな…
それで良かったら実力関係なく誰でも4桁にはなれるんじゃないかな

196 ID: RnAPKpqo 2022/11/09

ここでよく、同人で「上に行く」って表現を見るけど見かける度になんかモヤるな…
創作者ごとに人気が多い少ないってのは当然あるけど、それを上下と表現することが嫌だなと感じるんだろうな

198 ID: 4m5tksBe 2022/11/09

創作を自己実現の手段にしてないから私もうーんってなる
そういう人がいるのは否定はしないけども

203 ID: lEkvVimW 2022/11/09

所詮二次創作だから大手もhtrも同じ作品のファンだし、大手が偉いとは思ってないんだけど
大手になりたいとか評価されたいとか大多数の人が思っている趣味だから、上=たくさん評価をもらう
って意味で使ってしまう…
偉いとかみんなが目指すべきとは思ってないけどそこを目指してる人が多いというか

199 ID: kScjM2qR 2022/11/09

交友近すぎて相手に敬意払わなくなってしまうのは自分も気を付けようと思うけど
ここ2~3年くらい交友のあるツイで知り合った方とかなり仲良くさせてもらっていて
お互い傷つけないように慎重になりすぎているせいで一向に距離が縮まらないな・・・とたまに思って寂しく感じるときもある。
未だに相手が何がダメなのかわからない。普通は空気で「これ嫌なんだな」とわかるもんだけど相手が隠すのが上手すぎる。
でもそのくらいの距離感が一番いいのかな~

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