どうしても『一言物申す』トピ《32》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《32》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月08日17:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
アンソロってトラブル起きるリスク抱えてお互い気遣って作る割に大して満足度高くない気がする
普段描いてない人がこのカプ描いてくれた！みたいな嬉しさはあるけど、場合によっては別カプの人呼ぶなとかでそれすら火種になるし
結局個人誌の方が満足度高いよね
参加してるときはお祭り気分で楽しいけどそれがピークな感じ
同意
アンソロいらない
慎重で細やかな気配りできる人ほどアンソロに主催は手を出さない
必然的にアンソロ主催したがる人に変なやつ率高い
分かる。自分もあんまり買わない。
でも自分の好きな書き手だけ集めてやりてー！とはちょっと思うかなw
自分の基準でしかないのにあの人は読みが良いとかあの人は読みが悪いとか謎の上から目線なの笑う
相談雑談掲示板なのに暴言あってあたりまえ仕方ないっていうメンタルが嫌 暴言書く方もそれを容認している方も
暴言吐いていい掲示板ではないはずなのにさ
暴言嫌っていうのを茶化すのも嫌 そういう精神が嫌
わかる
匿名掲示板なんだし暴言多くてもしょうがないでしょって免罪符にしてるの一定数いるよな
向いてないとかさｗ
ただ満足に評価されないというだけのことを「席がない」と微妙に他責っぽく言い換える心理…
他責に聞こえるのはコメ主自身の行いで身に覚えがあるからじゃないの？
自分が評価されないのを「評価してくれないおまえらが悪い！」と糾弾せずに「席がないからクラスを替えます」と立ち去ってくれるひとのほうが余程健全だよ
オフならまだパイの食い合いになってる状況もわからなくもないけど、オンでブクマやいいねつかないって話に「席」という比喩をすることがそもそも間違ってる気がする
xqbFyepJ
オンでも認識できる作家の数なんてたかが知れてるでしょ
1日に何十人ものSNSをチェックして作品にいいねしてなんてやるわけがない
たまたまそのとき流れてきた作品を寝っ転がりながらポチポチいいねしてるだけになると必死に追っていない作家の作品は必然的に見逃されていく
そうやって淘汰されていくんだよ
支部のタグ検索しかイメージしてなかったけど、大きいジャンルだとそうなのか〜
それでも他責のニュアンスは感じてしまうけどな…それが悪いって意味ではなく
売れ残りかと思ってたら数か月後にまたいきなりどかっと売れたり再版希望増えるやつ
あれ何で？
おかげで再販もったいないから在庫もつようにしたんだが
txGv27rC
めちゃくちゃわかる
今まで在庫の動き鈍かったのに在庫残りわずかの表示になった途端どかっと売れて再販希望押される
どうでもいい、いつでもいいって思ってた人が慌てて買ったんだろうなって思ってるけど欲しいなら早く買ってくれよと思う
どうでもいいと思って様子見してた本が在庫なしになった途端欲しかったのに〜って思って再販希望押してるんだろうな
hm6LCnYO
再販ポチだけじゃなくマロに再販希望のコメントまで来るんだよ
だいたい欲しくもない本をノリで押すってどう言う感情？怖い
普段から何も考えないで脳直で行動してるのかな？
iE9N3n4p
この世には「別に絶対再販してほしいわけじゃないけどとりあえず押しとこう」って押す人がいるんだよ
再販しても押したことを忘れるから買わないんだよ
トラブル系のトピ読むと、自分ってSNSではそんなに深く他者と繋がってないんだなっていう漠然とした寂寥感みたいなものを覚える。うまくやってるつもりでも表面的というか、単にトラブルになるほどの繋がりがない…
自ジャンルは新刊しか許されないから既刊があるジャンルはいいな
既刊が残ってると「売れ残るようなつまらない話しか書けないサークル」扱いだし
既刊は「食べ残し」の目で見られる
P3DcrGJw
ツイでも言われてるよ
だから完売はわわしないと人気サークルになれない
ツイ検索してもそれらしい話題出てこない
鍵垢で一部の性格悪い人たちだけが言ってそう
スゲー
10冊完売と999冊売って1冊余りでも前者人気サークルみたいな空気なの？
おもろ
oyGDFgaU
余ってる時点で人気サークルにはなれないよ
仮にそんな売り方してたら銭ゲバ扱いされるだけ
イベント開始30分で1000部完売させれば人気になるんじゃない？
エアプかよ
物理的にどうやって30分で1000冊頒布するの？
二人で販売しても一冊あたり3秒かけられないんだがw
duZy7Vfr
30分で千部ってめちゃくちゃで草
なんか大変なジャンルだなぁかわいそう
自分もアンソロに「普段はこのカプ描いてないけど興味はある」みたいな人が描いてくれるの好き
アンソロに誘われなきゃ誘われないで「私だけ誘われない。嫌がらせ？」みたいな人が現れるし、誘えば誘ったで「なんで私に頼むの？勝手にやってよ」みたいな人が現れるし、参加者として決まった人から「アイツは入れるな。でなきゃ掲示板に晒すぞ」などと脅されたり、こりゃあ大変だ…
壁打ちなのにTLに不純物多くてすみません…馬でもないし…
なんとも思われてないのが一番気楽
交流してる人だとリプのやり取りがホームに流れてくるんだよね。
壁だとそれがないから不純物少ないと思う
そうなんだ。
自分は他ジャンルのRTとか平気でするから、見たくない人には不純物なんだろうなと思った
ここに居る天才字書きのみんな教えて
動かない在庫は売れ残りじゃないならなんて言うの？
AUZeiwVP このコメ天才字書きあてだからちゃんと買われるに決まってるだろ!w
同人誌に遠征費なんて入れたらバカ高くなるから、交通費入れられる近場の人はいいなぁって思っちゃう 入れられるものなら入れたいけど、流石に高すぎるし、観光もするから入れるのはおかしいと思う
いいよな〜近い人は 観光も食事もしないで帰るなら交通費入れても経費って感じするもんね
hMJB6H8x
コメ主でも m81dH5lXでもないんだけど、同人はもともと書き手同士が本を交換する形で成り立っていた
本を描かない人も欲しいから、本の代わりにお金（印刷費）を負担するという形に変わった
こういう成り立ちから、本と印刷費の交換、という感覚が根付いている
多分調べたら出てくると思うけどおおむねはこんなかんじ
ただで配るのが発祥ではないからね
hMJB6H8x
逆になんで金払わずに貰えると思うの？
経済のこと何も知らないあんぽんたんなの？
vFTm7yUp
ID変わってるかもだけどYjDI3skAです
そんなこと一言も言ってないけど、なんでそう思ったの？
他の費用も本代に含めていいんじゃないかって文脈の話だと思ってたんだけど…元トピからの流れ把握してなかったならそう見えるのかな。違うよ〜ごめんね
690だけど、元のトピ見ない人もいるのに書き方間違えたね
申し訳ない
「印刷費以外の費用は買い手に負担させちゃいけないって謎だな」と読み替えてほしい
もちろん同人の成り立ちは知ってるけど、もはやそういう状況じゃないしその成り立ちすら妥当かどうか不明なので考え直してもいいような気がしたんだよね
wXmBJHPF
「もはやそんなもの形骸化してるのに…って話じゃないの？」を「タダでよこせ」って解釈したのがそもそも勘違いだったってことでは？
元トピからの流れ読んでたら普通にわかったけど…
元のトピ読めばわかるしコメ主が追記もしてるけど、「本の価格には印刷費以外の費用も含めるのか」から始まってて、無料で寄越せって言ってる人は誰もいないんやで…
拳を振り下ろす先がなくなったからといって雑に煽るの恥ずかしいよ
ID: D0c8FzR4
「本の価格には印刷費以外の費用も含めるのか」というトピ文→「同人の概念は形骸化してるので本の価格に印刷費を含る諸経費を含めていいわけがない」というコメ→「本は無料で頒布すべき」という解釈
こうやろ
「印刷費だけは買い手に負担させても良い」と同義の文章が出てきたツリーを見たらわかると思う
というか本人が追記してるんだからそれがFAでいいやんけ…「突っ込まれたからひっくり返したんだ！」って思いたいならいいけどさ
議論じゃなくてレスバしたいだけの人？
MbVWCGrH
わざわざわかりにくい文章書いといて「誤解させてごめ〜ん」はないでしょ
「まさかこんなに早くなくなるなんて〜そんなつもりなかったんですう〜」って完売はわわしてるサークルと同じだね
本の印刷代に金出さないなら何に対して金払うつもりなの？
まさか「気持ち」とか言うんじゃないよね？
霊感商法かよ
どこの誰なのかわからないクレムの書き込みを見て理由も考えず「これがマナーなんだ」って飲み込んじゃう人、ガチのキッズなんだろうか
同人の成り立ちの話見るたび、昔の人が「印刷代だけでいいよ〜」ってしてたのすげーなと思う
景気良かったんだね
印刷して頒布するのが趣味なんだから趣味に金出してるだけで赤字なの当たり前じゃんと思い始めて、そうなると印刷代として対価をもらうことにも疑問が出てきて最終的にオン専に戻ってしまった
破れない締切がないことだけが不満
二次創作は中身に対して一銭ももらってはいけないってことで「印刷費だけもらう」なんだと思ってた
私もそう思ってる
貰ってるのは印刷費だけで、中身は価格に入ってない。
貰ってはいけない訳ではないけどね
列になってるサークルが整理してくれなくてスペース前潰されるって自分も経験あるけど、運営に言ったら何かしてくれるのかな？
一応一列に並んではいるから、サークル側が対応すべきことなのかいまいちわからなくて…
pixivで連載してたものを続きは本で、ってのダメなのか…。
前にそういう形を取ってる人が居て、へー本欲しいなって思ったくらいだったら嫌われるとは思わなかった。
今描いてる話を後半は本で売ろうかなって思ってたけどwebで全部公開して後日談を描きおろしとして付ける位がベストなのかな。
向こうのトピでも書いてあるけどやり方よ
前半だけである程度オチついてるなら後半は続編という体で本にしてもそこまで文句は出ないと思うし、あらかじめ｢本にします｣って告知してあるならマシ
ただ｢そうして桃太郎は鬼ヶ島へ向かいました……この続きは本買ってね！｣だとうわぁ…になる
サンプル・無料公開分として読むのと、完成品を読ませてもらってると思ったら中途半端にしか公開されないってのは心象が違う
eBKx9wnhさん、返信ありがとう。
そっかー、なあなあで始めた話だったから全然考えてなかった…。描き切るつもりではあるけどまだまだ先が長いから本にしますとも言い切れなくて中途半端なんだよね。桃太郎だと鬼退治終わった、までが公開ででその後の皆の行方や後日談を描きおろしとして付けるのがベストかなぁ。
体型や既婚に続く新たなリングは学歴か…。
トピ主さんにはコメ返を頑張ってもらって、試合を盛り上げてほしい。
ドピコが「たった80万〜」ってイライラコメントしてるのウケる
本職でいくら稼いでようが、小説で80万はすごいと思っ
同人で人生棒に振ったトピ、トピ主が思い描いてたほど輝かしい未来を棒に振ったわけじゃないけど、同人やり始めてから明らかにメンヘラになったし同人が前職辞める遠因になったからちょっとわかる…ってなった
同人楽しいし得るものもあるけど減るものも絶対にある
性格悪いトピで優しい慰めの返信ついてるの見るとほっこりしちゃうな
何か性格悪いこと言おうとトピ開いたんだろうに
二次創作者だって読者、視聴者、プレイヤーだろうが。場合によっては愚痴ぐらい出るわ。
それでも離れられないのはその人なりの愛だよ。自分はとっとと離れちゃうから知らんけど。
二次創作の評価が勲章だと思ってるなら、やらせていただいてて人気をとらせて貰ってるのに生意気だってなるかもな。
どんな作品でも矛盾など粗が全くないなんてあり得ないのに、こういう部分はおかしいと思う〜的な軽度な批判にすら「二次やるなら絶対に批判するなクズ」って口汚く罵る仕草、ただの狂信者では
白黒でしか考えられない人って嫌ね
同人イベのために飛行機で遠征するのすごいな〜と思う
私はドアドア一時間でも遠いなと感じるので
そこまで同人好きなら埼玉辺りに住んだ方がコスパ良さそう
田舎より給料高いし
家賃３万あれば十分住めるとこあるから家賃代プラス5万と考えれば埼玉で20万貰ってるのと同じだな
GA492KZx
やべ〜こういうのが日本のど真ん中で生活してるんだもんな〜
そりゃ地方のことなんかなんもわからんよな
GA492KZx
5の鬼女板で得た田舎の知識（）で草
よそでそんなことしゃべったらだめだよ、恥かくからね
hPRJZlOw
鬼女板ってなに？
じゃあhPRJZlOwの知ってる田舎のこと教えてよ
あとどの辺の地域の話かも
GA492KZx
まず田舎って定義が雑なんだよなあ
何をもって田舎と呼ぶかで全然違う
東京23区でも都心3区以外は田舎って言ってる人いるし
GA492KZxの田舎の定義を出すところからじゃない？
nJD09LgY
東京に飛行機で行く距離の田舎だよ
絡むなら最初のコメントぐらい読みなよ
毎月のように行くわけじゃなくて年2回くらいだから旅行や息抜きを兼ねてちょうどいいよ
あとリモートワークしてるから東京住んでた時と同じ給料もらってる
というかID書いて返信してるのに違うIDの人が噛み付いてきて元IDの人が2度と書き込んでこないの謎すぎる
コメ文すら読まないで噛みついてくる人もいるし、何がしたいんだろ
飛行機遠征してるけど大阪が田舎って言われるとちょっと……そりゃ都心に比べると田舎かもしれないけどさ
ID: GA492KZx
それで「伝わる」と思っているのが創作者としてすごいな
つまんないもの書いてそう
VFyIA903
横だけど大阪民わいもわかるで
そして一度飛行機に乗ると新幹線がつらい
搭乗も含めると時間は同じくらいなのになぜ
こういう東京もんが地方をバカにしてるっていい見本が見れたな〜
地方民はしっかり地方交付税交付金搾らせてもらおうな
みなさんお気持ち表明するだけで質問に何一つとして答えないしID片っ端から変わっちゃうんだよな〜
wTfxQtrX
仲間いて嬉しい
新幹線辛いのすごいわかる、座席に座ってる時間かな？
新幹線は2時間半だけど飛行機は1時間ちょっとだから
同人誌売るためだけに住み慣れた土地を離れてそこで職を探して住む家も見つけて……の手間を考えると決してコスパいいとは言えないかな
次は学歴リングか？！ってなってるけど多分参加するの字書きがほとんどだろうな。絵描きだと芸美大卒が混ざってくるから学歴マウントにしづらい。(芸美大も序列はあるけどすぐに大学名が割れる→身バレの危険性)
売れるのが1000部切ったら同人誌作るの萎えるってすごいな…どういうジャンルなんだ。私なんかドマイナー辺境ジャンルで本作ってるのも私ともう一人しかいないようなとこだから、10部作って5部も売れたら感激して寝られなくなるレベルなのにw
一度経験すると感覚変わっちゃうんだよ
自分も元々20冊とかで作ってたけどたまたま旬で１００倍以上の部数が出たらアドレナリン出ておかしくなっちゃう
それにハマってしまったら、性格というよりはもう何かの中毒に近いものがあるよ
東日本と西日本って人口はほぼ同じだけど東日本の人口はほぼ東京〜関東に集中してて西日本はまばらなんだよね
だから西日本に住んでるとわざわざ地元出て東京まで行かなくても地元がそこそこ都会で仕事もあってそれなりに稼げるし遊びに行くときだけ東京に行くってのが一番経済的になるんだよね
福岡なんかがその典型例だね
SNUE1HKA
東北は東京まで行かないと都会がないから仕事なくて地元出るしかないけど
西日本は割りとどこも栄えてるからみんな地元から出ないって話を棘で見た
東北は仙台は都会じゃないの？！
自分は西日本だから東のことはあんまりわかんないけども……
まあでも西の方がまんべんなく人が居るってのはわかる
SNUE1HKA
仙台は都会だけど都会が仙台しかないんだよ
仙台で就職できないとその周辺に就職先がないから結局地元を出るなら東京目指した方が効率良いやってなる
その点西日本なら例えば大阪でダメでも京都や愛知、兵庫や大都会岡山がある
あと東北は人の行き来があまりなくて出会いがないって聞いた
距離もありそう
青森から東京だって新幹線で3時間だしな
仙台からなら2時間弱
東京行くハードルが結構低い
在庫潤沢サークルだったけど完売煽り始めてから部数伸びたサークルトピ主どうなったんだろ
「費やす時間と労力的に小説は除外とします。 」悲哀……。そりゃ平均したら1pにかけてる時間は少ないかもしれんけどさ、その分厚みもあるわけだしさ…。
なんか絵が描けない人が、イラストっていきなりペン入れできると思ってるみたいに、小説も頭からずるっと一回書いてそれで終了と思われてら気がする…
そして最近ここで多い通り魔コメに「誰でも一夜漬けで出来るからね」みたいなコメントをされるんだ…
小説は労力がかからないというより執筆自体はスマホのメモ帳機能さえあればできる、そんなスタートのハードルが低いって感じだよね
本にするには手間がかかるのはわかるけど、オフ＝丁寧、オン＝雑、みたいな認識はやめてほしいな…
認識も何も実際そうだから
ブラウザ前提の漫画は印刷すると線ごん太だし書き込みはほぼない
背景は大体潰れて見えないから描かないほうがマシ
ザカザカ勢いで描いた線のほうが映えるように見える
これは媒体の性質上仕方のないことだと思う
クレムで原作批判絡みのスレ見てると、原作批判につっかかる人(信者？)の方がよっっぼど精神的に危ない人に見える
何でそこまでたかだか創作物を批判してるだけの人に対して口汚く罵れるのだろう？
別に自分は表立って原作批判した事はないけども…
どんなジャンルでどんな目にあってそんな人格になってしまったのか、すごく気になる
口汚く罵ってはない(と思う)けど、その作品の同人誌出してそれなりに儲けてるのに、毎回細かくアンチ目線で感想(引用という名の画像転載付き)をしたためて、同じファンチから絶大な支持を集める大手見てからだいぶ身構えるようにはなった
不満を持つのも作品への愛情の持ち方も十人十色だって理解はありつつも、反面そういった不満を作品が好きな人が集う場で発信してるのは怖いもの知らずだなぁとは思うことはあるな。
反感持つ人は当然いてトラブルっも起きやすくなるし、不満を言っている状態って攻撃的で怖いから近寄らなくなる人も出てくるだろうし。
天に唾して己が面に掛かる、だよなぁ。
小説は労力かからないといえばかからないんだけど
何故か本になってるの漫画よりも少ないイメージあるんだよね
マイナーだったら漫画よりも小説のほうが多いのかな
研究室で培って同人で生かせたノウハウって具体的にどういうことなんだろ
整理術的な本読めばいいんかな
文字が苦手で一枚絵ばかりだからすごく興味ある
推しが好きなんじゃなくて推してる自分が好きトピ、痛バ作ってるオタクとかかと思ってたら違った。ライブの参戦服ツイッターに載せたりするのとか痛バとかそういうのが全部苦手で壁打ちしてる