喪女っぽい人に当て擦り空リプで作品を否定されます。私は二次創作B...
喪女っぽい人に当て擦り空リプで作品を否定されます。私は二次創作BL書きですが、イチャイチャラブラブ系のお話を書きます。公式のキャラはバトルもののストイックな男性同士でさっぱりした性格ですが、自身の恋愛経験から、「恋人の前では普段とはキャラが変わってしまうもの、それが恋愛の醍醐味」と思っているので、作中の二人は互いに勘違いの嫉妬や普段ならしないような間抜けな空回りをしてしまうお話を好んで書いています。
作品は周囲に天井レベルで評価されますが問題が、その喪女っぽい書き手の方から私のことだとわかるように「そのキャラはそんなことしない、男同士なのに女々しい」という旨を何度もツイートされることです。そりゃあ、公式で恋愛描写がない(ただし公式でキャラの恋愛対象は女性という設定はあります)上に同性同士を勝手にくっつけてるんだからキャラ崩壊してますが…?って言い返したいのを毎回ぐっと堪えてスルーしています。
自身の恋愛経験がないから「そもそも恋愛自体がキャラ崩壊」ってわからないんでしょうか。「だーりん♡好き♡はに〜♡俺も好き♡」みたいな極端な表現は私もしていません。恋人の前では普段通りにいられない、ままならない、という恋愛独特の感覚がわからないから当て擦りされるのか?という考えに至りました。だから相手の方は喪女なのかな?と。
それで、喪女の二次創作BL書きの方、ハッピーエンドのイチャラブ作品は不快に思いますか?また、自身の恋愛経験(片思い未成就含む)や恋愛に対する理解が乏しいのに二次創作でわざわざBL恋愛話って書くものなのでしょうか。そのキャラ同士の妄想話が書きたいなら友情ではダメなんでしょうか?
みんなのコメント
別に喪女かどうかって関係なくない?その人がトピ主のこと気に入らないからいちゃもんつけてるだけでしょ……
ただ解釈が違うだけの話なのに喪という属性で穿った目で見て、相手にレッテル貼って見下してるのよくないよ
トピ主さん冷静になった方がいいなと思いました
想像力の問題なので喪女かどうかは絶対に関係ないと思うけど、トピ主さんの
>恋人の前では普段とはキャラが変わってしまうもの、それが恋愛の醍醐味
これは本当に自分も同意
このキャラが恋人にべた惚れしたらどうなるか、というのを精緻に妄想するのが楽しい
なおわかるように当て擦りする奴はブロック一択
上の人も書いてるけど、喪女って決めつけ⋯⋯どした⋯⋯?
相手にめっちゃ腹立つけど言い返せないから喪女って決めつけて見下すしかなくなってるのかな
いちゃもんつけてくるのは喪女に決まってる、私はちゃんと恋愛経験あるもんね
って謎マウント取ってるあたりトピ主も痛いよ
スルーできないなら言い返してみてもいいと思います
キャラ崩壊系のイチャラブやる人ってこういう思考回路なんだ!?勉強なった
長年謎だったからマジで助かったかも
えっ 自分も謎が解けた!ってスッキリしたけどどこが痛いんだ……?
恋人とそんなにイチャラブしないし作品もあんまりイチャラブさせないから、純粋にへ〜ってなったんだけど……
最初は「喪女っぽい」って書いてたのがいつのまにか「相手は喪女だ」って確定事項に変わってるけど、その人は本当に喪女なの?
トピ主の認知の歪みで「そんなことを言ってくる奴はどうせ喪女に違いない」って思いこんでるだけでその人が別に喪女じゃなかったら、喪女の心理を聞いても意味ない気がするけど
なんでもいいけど自分の恋愛経験を推しに当てはめんなwwって思っちゃった、こういう解釈違いもいるからそう言う人見かけたら自衛のためにブロックしてな。
恋愛したことある人がみんな頭の中お花畑になるわけじゃないし、恋愛経験ないとか喪女って決めつける必要ないよね
トピ主の作品が単に気に入らないだけでしょ
あとそもそも男になったことないのに、トピ主も男同士の恋愛書いてるじゃん
恋愛したことないやつは恋愛物書くなって上からが凄い
トピ主もBLじゃなくて男女カプ書くのでは駄目なんですか?って言われたらどうすんの?
喪だけど、イチャラブは好きだよ〜
「それが恋愛の醍醐味」とは思わないけど、「親しい仲、特別な相手にしか見えない側面がある」のはすごく分かる
ただ、そこに説得力がない、解釈が甘いイチャラブはいや〜
名前変えたら誰でも当てはまるようなものってただの名前変換小説じゃん
そういう甘さは求めてないです
「そのキャラって付き合い出したらそういう面出してきそうだよね!!」みたいな納得ができるものが好きかな
その解釈が違うものはノットフォーミーでオサラバするだけ!
トピ主の描写が自己完結し過ぎてて、恋愛特有の雰囲気や恋人にしか見せない一面が突飛なものになってる場合もあるかもしれないよね
恋人は特別って描写が足りなくて、当然のようにお花畑進行してたらイチャラブ好きでも嫌かも
そうそう、そうなると自分の恋愛体験なんて実は関係ないお話なんですよね。
そういう「根拠」や「共感ポイント」をさりげなく提示できているのかって技術や表現力の問題になる。
で、それが気に食わないかどうかは「各自の解釈」の問題なので、喪とか各人の属性はもっと関係なくなる。
追記みるかんじ、もはや「お互いがお互いのことが気に食わない」だけの人間関係トラブルにしか見えない。
トピ主さんは恋愛経験が豊富でも人生経験は浅いのかもね。
そもそも喪女って言葉は蔑視語なんじゃないの…?チー牛とかああいうのと同じネットスラングで相手を貶めたり自虐するときに使う用語だから、こういう文章のときはちゃんと「恋愛経験のない人」と書いた方がいいよ。文章はできるだけ感情を抑えてるように努めてるけど、喪女とか書いてるせいで「当て擦りされてムカつく、恋愛経験のある私に恋愛経験もろくにないオタク女がいちいち口出しすんな、てめーは私の作品を批評する立場にねえんだよ」みたいに思ってんだなと思っちゃうよ。基本的に使わないほうがいい。
相手が喪と自称してるわけでもないのに勝手にそれっぽいからそうだ!って決めつけてるのどうかしてる
ていうかそれこそ恋愛なんて人によるの極みすぎて、全く普段と変わらない人もお花畑化する人と同程度に一定数いると思うけど…
当て擦りもどうかとは思うけどその客観性のなさを見るに本当に解釈の域超えてキャラ崩壊してんじゃないの
釣り臭い
ただの解釈違いでブロックすればいいだけのこと
わざわざトピ立てして喪女連呼してまで相手を下に見たくて見たくて仕方ないのがかなり痛いし
推しが自分と同じ心理・行動になるかはわからんのに、決めつけでモロに自己投影して主張してるのきもい
トピ主です。何度か当て擦りされたあとブロック、プロフに書いてある別アカもブロックしたのですが、他にもアカウントをお持ちのようで、変わらず作品を上げるたびに当て擦りされます。周囲が事態に気づいていて「また言ってるよ」と教えてくれる状況です。大変居心地が悪いです。今年度いっぱいで自分のアカ消しジャンル撤退を考えています。
マウントのつもりは無かったですが、片思いで未成就でも恋愛経験があれば恋した時の常ならざる感はわかるんだからキャラ崩壊って言わないんじゃないかなあと思ったので、相手に対する余計な詮索というか理解したいがための考察でした。そうでもしないと上にコメにいただいた通り、腹が立って仕方ない...続きを見る
恋した時の常ならざる感と、男が女々しくなるのって別問題じゃない?
自分の恋愛ではこうだったっていうのに当てはめてるからキャラが女っぽくなっちゃうのでは
その方から以外は私の作品は良いとジャンルでも天井評価されているのです。キャラが女々しいと言われたこともないです。だからその方(最古参です)が変わった方なんだと思っているのですが、ジャンルの空気が悪くなってしまったので自分が消えるしか解決しないのだろうと思っています。
その方の心理はその方本人にしかわからないのは当然ですが、同じようにイチャラブ作品がキャラ崩壊だと不快な方の心理が知りたくてトピ立てしました。私自身も恋愛経験豊富とか思っても居ません。
>同じようにイチャラブ作品がキャラ崩壊だと不快な方の心理が知りたくてトピ立てしました
喪女でイチャラブ作品大好きな人もいれば、恋愛経験豊富でイチャラブはキャラ崩壊だって嫌いな人もいるでしょ
何でイチャラブ嫌い=喪女って決めつけてんの?そこを論理立てて説明しないからこんなに突っ込まれてるのでは
友情みたいな恋愛もあるし熟年夫婦みたいな空気みたいな関係もあるからさ……恋愛で感じる感情はひとそれぞれだから、トピ主みたいに恋愛脳で燃え上がるのが皆当たり前でそれ以外はおかしい、イチャラブしてなきゃ恋愛じゃない、みたいな考え方は自己中心的かなと思うよ
まあ当て擦りする奴も性格悪いけど、直接リプされてるわけしゃないし無視一肢では?
ブロミュしてもわざわざ見に行ったりしてちゃ意味ないし、周りにも「相手が何を言っていても報告は要りません」って宣言して完全に無いものとして振る舞ったほうが賢いと思うけど
散々言われてるけど、喪女かどうかもわからんのに、喪女への風評被害がすごいw
単に、その人が変な人なだけでしょ?
解釈違いだからってTLで文句いう人は、たとえ他の人相手でもいい気はしません。
サクッとブロック、ブロックしにくかったらミュートでいいじゃない。
>恋人の前では普段とはキャラが変わってしまうもの、それが恋愛の醍醐味
醍醐味の一つではあるかもしらんけど
全員が全員そうなると思ってるんやったらトピ主の恋愛経験も十分浅いで…
20コメ読みました。
恋愛そのものがキャラ崩壊とは思わないけど、トピ主さん個人の恋愛価値観をキャラに当てはめてるのであれば、キャラらしさが失われてキャラ崩壊してる可能性は大いにあると思う。
とは言え、当て擦りしてくるのは相手が変。
友情だと駄目なんでしょうか?の問いに対しては、そもそも恋愛がキャラ崩壊って思っているわけじゃなくて、キャラ崩壊してるような恋愛観をキャラに押し付けてるのがムリ!ってなってるだけなんじゃ…?
これすぎて…
恋愛観ではないが私も自分の価値観みたいのをキャラに押し付けてキャラ崩壊してるなって頭痛くなる。
気をつけよう。
普通に学生時代から結婚するまで何人かと付き合ったことあるけど、そんなに自分のキャラ崩壊する…?
一番最初、恋に恋する状態の時は浮かれてたし夢見てたけど、徐々に落ち着いて友情とニアリーイコールになっていくと思うけど。
自分だったらトピ主の言う喪女さんに誰のこと言ってるんですか?教えてください!って匿名ツールで意見送ってもし相手が名指しで晒すようだったら痛いですねって叩く
スルーか言えない感じだったら小物じゃんってせせら笑っとく
>作中の二人は互いに勘違いの嫉妬や普段ならしないような間抜けな空回りをしてしまうお話を好んで書いています。
自分ならここが無理!ってなるかも…元のキャラの性格にもよるけど
いきすぎると本当にキャラ崩壊だからね
喪女とか関係なしにただただトピ主の作品とキャラ解釈が地雷なんだと思うその人
オープンに当てこすりしてる相手が完全に悪いので無視でいいと思います
ブロックしてるとのことで、もう金輪際視界に入れないようにして好きに活動続けていいと思いますよ
あとわざわざ告げ口してくる人もどうかと思います…そういう人もあまり関わらない方が良さそう
キャラ崩壊のイチャラブってむしろ見る側としては喪が好むものだと思ってたからイチャラブ批判=喪女!って思考に驚いた
好きな人に愛されたり大事にされたり、甘々なセって恋愛経験あったら当たり前のことだしわざわざ二次創作で見たいとは思わないな…
正直私もそう思ってた…
ある意味キャラ崩壊系R18みたいなもんで、キャラとかなんでもよくて「そういうのが見たい人」向けというか
経験至上主義ではないつもりだけど、いろんな人と接すればこそ色んな人がいるとわかるものではと思ってたけど、人間似たような人とばっかり付き合いがちだしそんなもんなのかもね…
質問にだけ答えると、イチャラブ作品は好きです。
二人きりの時には常でいられなくなってしまうのも好きです。
でもあまりに自分の解釈の範囲を越えてキャラが変わってると無理!!!ってなります。
要はただの解釈違いなのでノットフォーミー、そっと作品を閉じさせていただきます。
それができないお相手はちょっと問題がある人なのかもしれません。
一方で、恋愛経験が乏しいのになぜ恋愛二次創作をするのか?については、幼稚園~小学生向けの雑誌ですら恋愛漫画が載ってるんだから、年齢も経験も関係なく恋愛に興味のある層はいるんですよ。
そこはトピ主さんの見解が狭いかなと思いました。
作品天井で(自称)恋愛経験豊富で、喪女って見下してるような相手にカリカリする必要何かある…?
>恋愛に対する理解が乏しいのに二次創作でわざわざBL恋愛話
自分は今は恋愛経験ありますが別に実体験を元にして描いてるわけではなくこのキャラならこういうこと言いそう、言ったら萌える、って発想で描いてるので恋愛への理解よりキャラへの理解(しようとする姿勢)、の方が大事と思う
あと恋愛経験ない小学生の時からBL好きでしたし、漫画の真似事はしてましたよ
天井近く評価されてるなら、そのたった1人のことなんて無視でいいのでは?
変な人が1人いるわーって気にせずこれからも好きなイチャラブ書けば良いのに
その喪への凝り固まった偏見、自分自身が元喪女でコンプだったのかな?と思っちゃった
質問に答えると、どちらかというとキャラ崩壊イチャラブののほうが腐女子の願望詰め込んだ喪感があるなと個人的には思う
個人的にそう思うだけだけど、結局人によって感じ方は違うってことだから、喪女かどうかってのは作品にはおおきく影響しないと思うな
なんかもう喪女うんぬんに、恋愛になると普段とは違う脳内花畑イチャラブになる推しが許せるか許せないか、みたいな流れになってない?自分は脳内花畑イチャラブ嫌いだし、男なのに男らしく無い少女漫画っぽくキャラ崩壊されてるの見ると無理ってなるからそもそもトピ主の書く系統は一切近寄らない、でも創作は自由だし人いちいち文句とか言わないし黙ってるよ。
トピ主がモヤってるのは喪女関係なしに、自分の作品にイチャモンつけてくるやつがうざいってだけでしょ?どこにだってそう言う奴はいるし、うざいと思うなら撤退するなりブロックし続けて居座るなりするしか無いね。
わざわざ「言ってるよ」って教えに来る人達が嫌だなあ
主と相手がギスギスしてるのを見て楽しんでるか、トピ主さんの味方のふりして、実は追い出そうとしてるんじゃないですか…?
喪ですがイチャラブは書きますし読みます。別に経験なくても、小説や映画で得た知識を元に恋愛描写を描くのは楽しいし好きです。よく言われますが他人をコロしてなくてもサスペンスもホラーも書ける、みたいなことだと思います
喪なのに恋愛描写や性描写がリアルですね!と褒められます、経験ないから「そうなんだあ」って思っています
論点がよくわからないから単に「自分の作品に文句をつける人はブロックする」のでいいんじゃないでしょうか。
トピ主が自分の恋愛に対するスタンスと、キャラクターの解釈をごっちゃにしてるのはわかった。
自分が焼肉大好きならキャラクターも焼肉大好きになるの???
こないだ「直近の投稿で一番ブクマ多かったら天井って名乗っていいですよね!」ってトピ見たばかり(トピ主が勝手に言ってるのではなく、同意もついてた)。
その人の主張によれば斜陽になったら全盛期のブクマを抜くのは無理だから、全盛期のブクマより遥かに少なくてもここ一年で一番とかなら天井でいい、ということだった。
その理屈だと書き手の少ない斜陽で書けば、中堅くらいの腕だとすぐ天井取れるから、そういう認識の自称天井が多いんだと思うよ。
「恋愛によって普段とは違う感じになる」のは人による、としか。
外とそんなに変わらず、という例もあるので、シンプルに「あなたの解釈が女々しすぎてイヤ」と文句つけてるだけかと。恋愛経験の有無は関係ないです。
結局、BL二次というのは女性が読み手の場合が多いので、あなたの(おそらく)一般的な恋愛経験をソースとした作品は「共感しやすい」とは思われます。
元喪女で既婚者の1人として、個人的感性で言わせていただくと。
自分の恋愛経験をキャラに当てはめてるの、意外とバレてますし嫌われやすいかもですよ。
天井といえど、作者の心の許容範囲が大きくなるわけではないのだと、トピ主さまを見ている...続きを見る
上にもあるけどイチャラブって喪が割と好きなものだから、トピ主の天井もたくさんの喪女に支持されてのものかもしれないのにって思った
腐女子って普通より恋愛経験少なくて既婚者でもほぼ恋愛経験なし→初めて付き合った人と結婚 という喪女的な感性な人多いし
(もちろんその限りではなだろうけど、既婚未婚でクレムも盛り上がるようにコンプ持ちや喪は多いと感じる)
あんまり喪女を敵視しないほうがいいよw
気に食わない人を喪女と決めつけて叩くトピ主
解釈違いの作品にお気持ち表明する古参
お気持ち表明してることをトピ主に告げ口する取り巻き
登場人物全員クセが強い
前推してたカプにいた小説大手神、イチャラブも書けるしシリアスも書けるし何書いても神だった
イベントで見たらきっと恋愛経験も豊富なんだろうなって感じの美人の白ギャルだった(勝手な想像でしかないけど)
それが答えだと思ってる。きっとトピ主は何もかも中途半端なんだろうなって思いました
作品否定されたからって相手の人格否定や中傷は違うよね
人間だから一時的にそこまで堕ちることはあるけどそうなったらブロックしたほうがいいよ
作品批判に対しては私はエスパー魔美ちゃんのお父さんをお手本にしてます
トピ主です。コメ主は良い人なんですね。詳しく書くと身バレするので書けませんが、一切交流もない方にあそこまで言われるのは腹が立ちますしブロックしても作品をわざわざ見に来て当て擦りするのでどうしようもないです。
お互い知りもしない同士、行動を起こしてきたのは向こうからなので一体どういう心理なのか知りたいと思ってしまい、相手と似たような考えの人がいないかと自分なりに相手像を推測してからトピ立ててしまいました。
エスパー摩美ちゃんのお父さんはわかりませんが、私は変わった方に目をつけられたら何をしても無駄なので黙って去るしかないとおもっています。
ブロックしてるのにどうして相手の動向がわかるのか
謎すぎるわ
繰り返すけど作品批判されたからって相手の人格否定してしまったら貴方の味方めっちゃ減らすよ
レス見てても明らか
保身考える余地があるなら止めるべき
周囲の方からまたあの人言ってたよ、と該当ツイートのスクリーンショットがDMで送られてきます。やめてと強く言うのも善意で教えてくれているのに悪いかなと思っていましたが、上にコメあってびっくりしましたがそういうことを教えてくれる人も良くない人のようですね。
やっぱり今年度いっぱいでジャンルを去る決意がかたまりました。
釣りかな?
喪女がハピエンイチャラブ嫌いって初めて聞いた。
喪女って言葉使ってクレム民煽りたいだけちゃうんかい
上にもコメいただいていましたが、あんまり使っちゃいけない言葉だったようですね。以前いたジャンルでは年齢イコール彼氏なしの皆さんが普通に使っていた言葉なのでそういうものだと思っていました。今後は使いません。
私も視野が狭い凡人なのでこうやって色んな意見をいただいて勉強になっています。
「喪」ってつくからにはマイナスイメージってわかりそうなもんだけどな
自分で名乗るのは自虐だからいいけど他人が使うのは蔑称だよ
①も。人の死後、近親者が一定期間悲しみの意を表す礼。とむらい。「喪祭」「喪中」
②うしなう。なくす。「喪失」「喪心」
③ほろびる。ほろぼす。「喪亡」
実際には「喪」という漢字に、「モテない」という意味はありませんが、その漢字の持つネガティブな印象から使用されるようになったようです
うん、それはわかってるんだ
旧2chの「モテない男性」板から来ているスラングで当て字なので、「喪がついてるから蔑称ってわかるよね?」という認識は不正確だよって話
古参自身が喪女を自称してるわけじゃないなら、トピ主が古参を「年齢イコール彼氏なし」と決めつけないほうがいいよって話もトピ内でさんざんされてるんだけど、その話はとことん無視するんだな
「喪」がついてるから蔑称なんて一言も言ってないけどな
「喪」がついてるからネガティブな印象があるとわからないものなのか?→これはトピ主への問いかけ
「喪女」は他人が使ったら蔑称→これはトピ主への警告
「恋愛自体がキャラ崩壊」って良いね。
そこ分かってなくて頭硬すぎて話が面白くない二次創作者たまにいるね。
とてもたくさんの有益なコメントをいただけて大変助かります。すべてのコメントにお返しできなくて申し訳ないです。トピ主も特別でもないただの一般的な人間なもので神でも大手でもないのでまさかのこういう事態になって良くない方向に考え込んでしまったようです。スパッと切れる冷静なご意見に感謝です。
作品全消しして今年度いっぱいでジャンルを去って新年を迎えたいと思います。
いや、ジャンル去ってもまた同じような人がいたらどうすんの?ブロックしてるのにストーカしてんの怖すぎる。余程に執着してんなら正面切って喧嘩しにいきなよ。
普通ならブロックしてるなら話題にも出さないし気にならないのに気にしてんなら直接喧嘩してお互いの言い分を聞いてそれでも迷惑行為の悪口言われるなら中傷として運営に通報して凍結してもらうしかない。別ジャンルに代わってもまた同じ人いるからさっさと同人引退した方がいいよ。あなたにはネットは合わないよ
文句言う方もそれがわからんなんて恋愛経験ねー喪女だろと見下すトピ主もどうかと思うけど。と思いながらツイを見るだろうROMの立場として一言。
教えてくれる周りがトピ主踊らしてるだろこれ!!!
こえーー!!!!
そういう発言する古参、もはやアンチという名のファンでは。笑
喪女かはわからないけど、私の界隈でそういう発言する人は私生活で問題抱えてたり、二次以外で満たされてない人が結構いた。
結局言うだけ相手の株が下がるだけだから、トピ主も、ほっといていいと思うよそんな人。
トピ主が幸せになるのが一番の復讐だよ。
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