BLの逆カプ問題について単純に疑問なんですが 私は基本見る...
BLの逆カプ問題について単純に疑問なんですが
私は基本見るのも描くのも公式男女カプだけで（公式でBLや商業BLは特に好きでは無いですが元々見れます）昔は自分の推しカプの男の腐カプは地雷だったんですが、よく考えたら別世界と思えば見れないことないなと思ってそこまで拒否反応はなくなりました
（ただたまに公式男女カプを否定して腐の自カプが公式と言ってる人がいると嫌ですけど
仲のいい友人が所謂リバのBLやってるのもあり、最近はたまにBL界隈も見るようになってから名前見るようになった左右固定とかリバとか逆カプというワード
相手違いが嫌なのはわかるんです。自カプの2人は唯一無二で愛し合ってるのにそこに違う相手はありえないみたいな。
でも同じ2人の恋愛関係でそこまで憎悪し合うのってどうして？？？って不思議に思って
男女でもたまにBL好きな描き手さんが責められる攻（男）を描く事はあるけど単純に自分の好みではないな〜良さがわからない、で終わるだけです
だから固定と逆カプとリバで怒り合ってるのをたまに見ると不思議なんですが、リバの人は私と似たような感覚で何でそんなに嫌がるの？？好きなものは一緒でしょ？の感覚で色々緩いのかなあと
こういう理由で嫌だからっていう明確な理由があれば知りたいなという個人的興味と、それをリバの人が知ったらちゃんと棲み分けしてくれるのでは？と思った次第です
ただ自分は気に入らないから関わるな引っ込んでろっていうんじゃ只の面倒くさいワガママな人だなヤベーやつだなで終わってしまいがちだと思うんです（リバの友人はそういうスタンスでいるみたい）
左右固定で逆が許せない明確な理由ってありますか？
みんなのコメント
関係が好きなのか状況が好きなのかの違いだと思います。
ABが恋人であるという関係に萌えているから左右は気にしないのか、ABが恋人であり、Aが攻め、Bが受けである状況に萌えているから左右が重要である。この違いだと思います。まぁ簡単に言ってしまえば解釈違いなんだと思います。
関係と状況！わかりやすいですねなるほど！
解釈違い、でサヨナラできない程その状況に思いが強いということなんでしょうかね
結構攻撃的な言い合いを見る事が多くて不思議でした
自分自身の意見ではなくて悪いのですが、以前立ってたトピで「攻であるか受であるかがキャラ解釈の中に含まれるから」といったコメを見かけました。
2コメの方の言うように、解釈違いなんだと思います。
攻め受けの言葉通り正確や相手への思いの伝え方とかも変わってきますもんね
同じ二人だからこそ許せない受け入れられないみたいなのが強くなるのかもしれませんね
きのこかたけのこか
餅は丸か四角か
カレーライスかライスカレーか
自分はこれが好き、という好みの問題なので他の人の言うように解釈違いですね。
個人的には逆cpは例えるなら、男女cpで女キャラが男キャラの尻穴を責めに責めて逆転はないまま終わるくらいの印象があります
なのでABとBAでだいぶ変わるし逆は基本見れないですね。
他の方は違うだろうなとは思いますが自分は男女cpでも女キャラの方が攻めだなと思ったらR18展開で女キャラがへろへろになるタイプの二次創作は読めないこともあります。そのくらいABとBAの表記に対する感覚と解釈がガチガチです…。
私も同じカプ2人なら攻めも受けも、なんなら同軸リバでも好物なんですが、私の場合好きなキャラ2人ならどっちでも良いんです。男と女の役割を決められてる方が余り好きでなく、原作の性格のままでカプって欲しい感じです。男らしい2人が好き。それで絡んでくれ！
1×5も5×1も使われている数字は1と5で、答えは5。
使われる数字をキャラクター、解を関係性に見立て、その数字だけ見れば、この2つはどちらも同じように見える。
しかし、式の方に着目すると、これがけっこう違ってくる。例えば「1円玉を5枚」と「5円玉を1枚」だと考えると、お財布がジャリジャリするのは圧倒的に1×5の方……つまり、1×5と5×1は解が同じであると同時にまったく違う状態を示す式である。
……って具合に考えると、トピ主さんの「同じものなのに何が違うの？」の答えが見えてくると思います。「同じものであり違うものでもある」たぶんどの人も、それぞれ注目したり大切にしたい部分が違うって...続きを見る
ラーメン屋のカウンターで隣にラーメンに大量の角砂糖いれてスプーンで食ってる人いてビビるみたいな感じ
なぜ角砂糖入れてスプーンで食おうとする？何考えてるの？
普通に七味とか胡椒振って箸で食えよ そっちのが絶対うまいだろ
みたいな
昔読んだやおいの起源みたいな解説で、受けに自分を投影すればするほど左右にこだわるみたいな話があった気がする。
理想の攻めに愛されるのが女キャラだと嫉妬してしまうけど、男なら嫉妬せずに済んで、女としての自分が傷つかずに済むらしい。
嫉妬と無縁、つまりリアルで確固たる相手がいる人は左右にあまりこだわらず、関係性を愛せるので既婚ほど左右ガバで、若かったりリアルで相手が決まっていないほど左右にこだわりがある、みたいな話でした。
真偽はともかく、受けに自分を投影してるかどうかで固定かどうか決まるのは何となくありそうな話だなと思った。
これが一番納得がいった。
あとこれと、私みたいに恋人なんか未来永劫なくてもいいし興味ない、だって絶対めんどくさいし鬱陶しいじゃん他人なんかとずっと一緒で、時にはずっと暮らし続けるなんて。家族でさえずっと一緒に暮らしてると殺意沸くのに、って感じで恋人の存在自体に興味が一切ない、私みたいなタイプも左右ガバになってそう。実際私自身ABよりBAの方が萌えるなーって思う率が高いけど、萌えれば別にABでもいい、つまり別軸リバでも構わない、何故ならその二人が絡んでるカプだから、ってタイプだし。
自己投影してると固定になる、ならそれ以外投影できないからだろうと理解できるけど、固定なら自己投影してる、は成り立たない気がするな〜
一瞬もっともらしく聞こえるけど結構な暴論だと思う
ガチガチの固定なんですが受け推しなので、推しに自己投影とかはしないですね…。
その理屈で言うならむしろ受けを愛する攻めに自己投影してるから逆は嫌って結論になりそうです。
あと言うまでもない気がしますが既婚→どっちもあり、未婚→固定で分類するのは無茶苦茶じゃないですかね…。私自身も既婚者ですし、固定のフォロイーで私生活が分かる方のうち半分くらいは既婚者です。
自己投影だとか現実のゲ…イとの違いだとかそういうのは放っておいて、ファンタジーなBLだという前提ですが
攻めと受けはもう性別なんですよ
左右固定から見た逆カプを男女カプで例えるなら、男キャラからち…こが消えて、女キャラからち…こが生えるくらいの天変地異なんです
なので許せないし受け入れられない
もうちょっと言うと、ち…この有無とは別で、どうしてもファンタジーなBLではいまだに、攻め=男らしく・受け=女っぽく、属性が誇張されたり付け加えられたりします
それ自体の良し悪しは別として、その属性が逆転するとなればキャラ解釈に多大な違和感が生じるわけです
そのときハマるカプによってガチガチの左右相手固定になったり同軸リバになったり左右どちらも食べられたりと変わるタイプなんですが、左右固定カプにハマったときはまさしく逆カプ界隈のキャラ解釈が受け付けないという状態でした。
カプである以前に単体としてキャラを解釈して二次創作を始めるのですが、ABでは弱いところもあるが乗り越える強さを持ったA×強く優しくAを受け入れる度量のあるBが主流解釈で納得していたときに、逆の解釈の主流が強く傲慢にAを支配するB×弱くて守られるしかないAだった…みたいな感じです。（例えです）
左右非固定カプにハマったときはABであってもBAであってもキャラ自体の解釈は大きくは...続きを見る
前コメに描かれてるみたいに解釈違いがピッタリくる〜〜
あとこれ人によるんだけど攻めはかっこよく受けは可愛くみたいな風潮ありがちだからABの人が描くAとBとBAの人が描くBとAって表情とか絵柄とかが全然違うんだよね リバだと2人とも可愛かったり逆にかっこよかったりする
私はガチガチの固定オタクだけど周りの固定オタクの話とか聞いてると攻めはかっこいい、受けは可愛い(たまに可愛い攻めかっこいい受けとかもいるけど)みたいなのがはっきりしてる方が好きだなーって思うし解釈違い起こらないなって思ってる人多い あくまで周りの人達だけど
>左右固定で逆が許せない明確な理由ってありますか？
ないでしょう。感性の問題だから。
トピ主さんはおおらかでよかったね。でも、こだわりが強い人もいるんです。もちろん、争いや攻撃は避けたほうがいいけどぶつかることもあります。
理屈では語れないこともあります。そもそもblをなぜ好むか自体が理屈じゃないです。
トピ主さんも昔は男が腐にカテゴライズが苦手だった感覚に近いかな。そのまま読めるように切り替える必要もなかったと言うか。
個人的な印象ですが、受け攻め固定の人は男女カプ（逆転ものまで興味はない）の感覚に近いと思います。
攻めは攻めらしく、受けは受けらしくと言う関係が好きな気がします。
受けに喘がされながら攻めるのが大好き、と言うのも、喘がされる攻めが好き、と言うのと喘がす受けが好き、となる。
さらにそこで、男女的な視点で逆転させなくても大丈夫、足りてる、って言って見る必要を感じない人もいると思います。（女が張り型で男を攻めるものは興味ないとか）
そう言う人が逆を見てしまった時に...続きを見る
男女カプものだけだと説明が足りない気がしたので、ABを見たときに「この子はこの子の彼氏だな」「この子はこの子の彼女だな」と言う捉え方に近いのではないかなと思います。
二人とも男だ！と言う共感を本人も持っていないから二人にも特に持たせてない。そのため時々、同性がネックになったりする。これは現実でも起きるジレンマですし、悩むのもおかしくない。
彼女的な姿に落ち着いてるのが可愛い、彼氏的な姿に落ち着いてるの可愛い、に萌えて、癒されて、ドキドキしてるんじゃないかなと。
現実問題として、人間は社会の中で性差をきちんと学び、また、日々体感し、恋をして結婚してと言うのも人生イベントだったりしますから、敢えてBLはきちんと男男で見るぞ！と言う考えを持つ必要は必ずしも必要なかったりするんじゃないですかね。
男と女の役割の違いなんかないよそれは差別だよと言うのとはニュアンスが違う。
性自認はやっと自由になってきた時代だけれど、男女としての付き合いももちろん違う人たちから除外されるべきでないとは思います。むしろ男女カプが理解を示そう、男女差誇張は古いでしょ、になってきまからこそ、違う人たちも態度を和らげる必要はあると思います。
追記なんですが、自然に男二人がいたら男女で投影してしまうなら、じゃあ男女にはまれば良い、と言うのも違うくて、絵柄の可愛さや、彼女役として共感でき、見てみたいものを持っていたりだとか、あるいは女である生々しさは入れなくて済むだとか（最後は分かれるなとは思い、そこを取り込む人は投影って言われがちかなと）。
BLは外見は男性で揃えつつ、基本設定や性別はまだ決まってないファンタジーで、キャラメイク、ストーリーメイクは各自好きにしていくゲームなのが近いんじゃないでしょうか。
二次だと、基本設定が既に結構詰めてある同じキャラなのでそんなの違う！いやこうなってほしい！で喧嘩になる。
質問の答えじゃなくて悪いけど、リバ者が色々緩いと思われるのはちょっと心外だな。
細心の注意を払って慎重に棲み分けしたり注意書きしてるリバだっているよ…
逆カプ無理な左右相手固定です
受けが攻めやってるの見てもキャラ崩壊してるようにしか見えない、要は解釈違いってだけですね
左右固定派は思い込みだの、自己投影だの、理由が分かれば配慮してあげるのにだの、
そ～いうのが全部嫌。
人によって好き嫌いが違うってだけの話なのに、無自覚で性癖に優劣つけて語られて気持ちいいわけないでしょ。あまつさえBL好きでも無い人間が首突っ込むな。
世の中にはキラキラナヨナヨかわい子ちゃん攻め漢気ゴリゴリ筋肉ゴリラ受け固定とかもある。それをなんで？って言われた時の答えは「それが好きだから」しかないし、なんで逆じゃダメなの？って言われたら「それは好きじゃないから」なんだわ
これ
別に好きだから好きってだけで確固たる理由なんか無いのに、固定じゃない外野ほど謎に高尚な解釈論を語ろうとするよね
こっちはカレーは好きでシチューは嫌いって言ってるだけなのに「カレーとシチューの差異はうんぬんかんぬん…」とか言われても困る
人の単純な好みに外から理屈づけして分かったような顔しないでほしい
絶対にご飯を味噌汁に入れて食べたい人もいれば、いやいや味噌汁はご飯にかけるものだろと譲らない人もいる
どちらでもいい派もいるし、ご飯ではなくパン・味噌汁ではなく中華スープやコンソメスープを合わせた方が美味いと思う人だっている
それぞれの好みの食べ方なんよ
色んな組み合わせを楽しみたい、或いは自分が最も好むそれ以外は求めてない、それだけの話
味噌汁にご飯入れるのもご飯に味噌汁かけるのも味は同じですよね？と言われればまあそれはそうかもしれないけど、片方は自分が推してない食べ方で受け付けないからやりませんってこと
自分の場合は、攻め受けは性別だからですね
男女カプでも男の尻をいじる場合もあるかもしれないけど、この2人でそれは絶対しないだろって場合もありますよね。その後者って感じ
ガチめの固定だけど、受けに自己投影はしません。攻めも受けも両方とても好きだしお互いとの関係性あってのそれぞれのキャラだと思っている。
そして自分は受けもかっこよく描いてあるのが好き。
上に既婚未婚の話題が出ているから書くと、自分は既婚です。
逆やリバに対しては何とも思っていない。こちらを攻撃さえしないでくれれば。
お互いに干渉せずにいるのが一番平和。わざわざ相手の思想にあれこれ口を出そうとするから揉める
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