どうしても『一言物申す』トピ《38》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《38》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月02日20:43》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
字書きと絵かきの溝は深いからあまり紹介とか感想とかしないほうがいいんよなー変なトラブルを生まないしがっかりもさせないよ
大手より絵描きでたくさん自カプの小説読むけど全くあとを残さないようにしてるもん
nmmn二次創作で界隈テンプレのご注意願います系前置きのみ、「何でも許せる人向け」みたいな文言は一切なくメンバーのリアル結婚ネタが小説内で取り上げられてた時は最悪だなと思った。
単純に疑問なんだけど実際に既婚のメンバーが作品内でも既婚ってこと？
片方既婚者のカプで活動してたことあるけど注意書きしたことなかった（見たこともない）からびっくりしている
それで合ってるよ。
注意書きなくても落ち着いてる界隈ならそれでいいんじゃないかな。
「なんでも許せる方向け」の前提条件ってあるよね。カプは表記されてるものだけって言うのは大前提だと思ってたけど、他カプ混ぜられるのは絶対違う。恐ろしすぎる。便利な注意書きだと思ってたのに。
最近、注意書きに対して求められるレベルが高すぎない？
昔はエログロネタバレとか一般的な注意書きで十分だったのに、特殊性癖でもないのに読み手の地雷に配慮って…
皆、注意書きの時点で投稿する気失せないのかな
注意書き書くのも一苦労でやる気削がれるけど、実際に個人的な地雷で苦情来ると書く気も失せるよー。「これ、注意書きいるやつか？」ってことが次々出てくるから筆が止まる。結局わたしはそれで書くのが苦痛になって撤退した。私以外にもそういう人多かったよ。文句つけてくるのが村長だったし、言い方が上手くて「みんな迷惑してるよ。他の人は気遣って言わないけど。私は貴方の為に言ってあげるわね」みたいな感じで、界隈全体に疑心暗鬼が湧いて駄目だった。
書く気を失いたくないから、今でも注意書きはかなり気を遣ってる。
買わないでギスギスすることを選ぶくらい読みたくないのに、原稿には反応できるっていうこともあるんだね
ってかあれ攻め違いカプの本って言ってるじゃん。同カプなら買ってやれよって思うけど攻め違いまで買えは酷では
買えっていうか、そこまで嫌なのに原稿には反応できるんだなーと思っただけよ
自分はいくら受けが描いてある絵だからって攻め違いなことわかってたらスルーする（というか見ないようにミュートする）と思うからさ
なんか、えーーーーん！！とかギャーーーーー！！っていううるさい叫び系の「どうか慰めてください…！あたたかい言葉ください」みたいな慰めてトピ見るとウザ…ってなるの止められない
ヨシヨシほしさにトピ立てまでする人たまに見るけど普通に慰めてって言えばいいのになんで全員「うわーーーーーん!!!!!!!!」ってやかましいんだろう
流行り？
トピ文右下の…押すと非表示にできますよ
私気に入らないトピ全部全部非表示にしてます
便利ですよ！
構って欲しい時は赤子の真似をするという反応が人間の反応にはインストールされてるから(適当)
反応せず本を買わない→ギスギスする
反応して本を買わない→ギスギスする
で買う道しか残されてなくてワロタ 八方塞がりじゃんw
そんな時のための最初から関わらないコマンドだよ！
すべてを切って気にしないもよし！
年末年始、マジで忙しくて疲れが溜まりに溜まって今ヤバいんだけど、時間あった人もいるのか…まあそりゃそうだよな
先月本出した好きな作家さん、休みなのに感想来ないって落ち込んでないといいな…
あなた疲れ溜まってるのに人の心配できるなんてどんだけ……。
お疲れさまです。どっかでリフレッシュしてね。
コメ主です。優しい言葉をありがとう…。
今週末でひと段落するから、そっからはひたすらダラダラする予定！あと少しがんばります！
インプレトピ主うざいなー
あの人フォロワー多いのにインプレ少ないって他人に思われても恥ずかしくないのか？って自分が人のインプレ見て回って勝手に哀れんでるから他人も同じ事考えてると思うんでしょ
人のその状態見ても気にしないよ、ってコメにもデモデモダッテ恥ずかしくないですか？って違う感覚の人認めないし
もう自分は我慢できなくて垢消してるんだからどうでもいいことじゃん、数字見て一方的に人に同情してるのは見知らぬ他人じゃなくて自分自身なんだからトピ主の問題だよ
本の感想来ないトピ、コメしてる人たち優しいな…
もうちょっと待ってって言ってる人たちも時間無くて切実そう
みんな早く本読んだり感想送れるといいね
「性的な描写についての相談」って頭に書いてるのは注意書きとして機能しないのか……
「※性的な描写についての相談注意」とかだったら注意書き判定されるのか？
トピ一覧に出るタイトルで思いっきり具体的な内容が表示されちゃってるからじゃない？
トピ立てたことないからどうすれば回避できるのか自分は知らないんだけど…
それはもう仕様だからしょうがなくない？
見えなくなるまで隠せってルール押し付けるわけにもいかないし
そこ他人に意見募るの！？みたいなトピ結構見るけど調べたく無い人とか単に雑談交流を求めてる人なんだろうな
なにが人の地雷になるのかなんて分からないから、とりあえず全部書いておこう。
みたいな考えの人は、エロに関わるすべての行為を箇条書きにするべきですね、もう。
注意書き読んだら事足りるわ。
他人の二次創作でカプ観固めるのすげーな
カプ観なんて原作からしか生まれないものだと思ってた
幾度となく注意書きだの地雷だの議論されてるけど
究極を言うと他人の創作物に過剰な配慮を求める人は「他人の二次創作を読まない方がいい」になるな…
何でも許せる人向けの記述でそう思う人いるんだと勉強になった気持ち
いきなりリバったりはしないけど、何が他人の地雷か分からないし、いきなり解釈違いですされるのわからないからついつい入れちゃう
何でも許せる人向けトピ、質問の意図が分からない人って多いんだなと残念になった。せっかく参考にしようと思ってたのに。
「何でも許せる人向け」以外に良い注意書きがないか読み手に歩み寄ろうとしてるのに、なんで喧嘩腰になるのか分からない。
トピ主の疑問全部読んだのかなって言う…。
シチュとか要素は挙げている前提でくる文句に対しては「何でも許せる人向け」しかないよね…。
それについてはどうやって「何でも許せる人向け」って言葉を使わないで注意喚起すればいいんだろう。
そうですね。トピ主さんは、もし方法があるならと先駆者にダメ元な感じで聞かれてましたよね。
いつならここのトピ使うのに、こっちの方が冷静なの珍しい。最近、無自覚自分ファースト、お客様気質の人が増えたから皆様疲弊してるのかもしれませんね。読み手さんにあの言葉で伝わらないなら、咀嚼力の弱い方でしょうから噛み砕いてあげるのもひとつの方法かも知れません。
あのトピ主さんのお言葉を引用すると
「最低限の注意喚起は必要と思い列挙しましたが、これ以外の特殊なご事情おありでしたら、こちらでは分かりかねますのでお引き取りください」
的な？一言で済むのに、めんどくさい人相手になんでここまで気を使わなくちゃい...続きを見る
「最低限の注意喚起は必要と思い列挙しましたが、これ以外の特殊なご事情おありでしたら、こちらでは分かりかねますのでお引き取りください」
な、なが～～～い！でもつまりそういうことなんだよね…、最低限の注意喚起はしたけどそっちの事情はこっちには分からんから少しでも危険を感じるなら読むのやめてくれってそういうことなんだよね…。長くなるんだよね…。
やっぱり注意や要素挙げた上で最後に「何でも許せる人向け」で済ましていいかな～？！と言う気持ちになりました。
例文を上げていただきありがとうございます。
コメ主です。
例文ありがとうございます。な、ながい～！！せっかく例文作ってくれたPgD9F50Vさんには申し訳ないけど、この注意書き出てきたら「書き手は繊細な人なのか、やたらトラブル多い小説書く人なんだろうな…」と読む前から警戒するかもしれない…。
分かりやすい注意書きって大事ですね。
OVkKHCzU様、27lr5vyk様
あはははっ長いですよねw w w
警戒してるこちらを、さらに警戒される悪循環。なんてこった！私もあんな長いの使いたくないです。
「何でも許せる人向け」
私もこれ一択で！これを考えた方を尊敬してます。
「今から描いてみてもらえませんか？」と見間違えて、斬新なトピやなと思ったらそんなことはなかった
ぺこぱの意味がわからなくて調べたけど結局どういう意味なのかわからなかった…
なにスレという意味なんだろう
芸人関係ある？？
あ～なるほど！内容からしてきっとそれが由来なんでしょうね。
芸人などに疎かったので教えて下さりスッキリしました。これで別の意味だったらそれこそお笑いですが
ありがとうございます！
横からですが、ぺこぱがわからないの自分だけじゃなくて安心しました。
由来にも納得ありがとうございました。
何故かトピのタイトルを読み間違えまくる
ただの感動ものだった…
感・動物って読んでた…
でももう少しげんこうをしなきゃ…うう
同人全く関係ないお気持ち表明なので無視してほしいんだけどレミゼ全く好きじゃないし過大評価としか思えん…あんなのよりもっと良いミュージカル作品大量にあると思う…民衆の歌がなんかお手軽民主主義ソングみたいな感じでにわかミーハー層に歌われてんのとか見るとイライラするしはいすんませんただの吐き出しです
好き嫌いと世間の評価を同列に扱ってんの評論家気取り過ぎて草
自分が気に入るものが真に価値のあるものですか？？
無視して欲しいなら書き込む場所はここじゃないし、ひとり言トピにでも書けばいい。
ここはどうしても一言物申すところだから。
あなたが嫌いというのも自由。それに意見も自由。
一方的に無視しろって申し出るから噛みつかれるんだよ。
ローカルルールは禁止だから、トピ主やコメ主が他の人に「こうして」ってお願いしても実は従う必要はないんだよ〜
ここは返信機能のついてる掲示板だもの
あのトピのレ・ミゼラブルって小説のことじゃないの？
ミュージカル版とはひと言も書いてないよね。
わざわざ群像劇と書いてあるから、ジャン・ヴァルジャンがメインのミュージカルを指してるとは思わなかったな。
大手の書き手トピ読んでて、踏み台とかいうより、大手さんの小説って基本的に原作沿いの全年齢シリアスばっかりだから、何作品か読んだら大体普通に飽きてしまう。
解釈ももちろん統一されててそこが良いっていう人が多いんだろうけど、似たり寄ったりの話に思えちゃって。
視点変えてこういう見方もできそうなんだけどなー、となるから自然と飽きて読まなくなるかな。
というか、同じ人の作品二次に限らず、ずっと追っかけること自体したことない。どっかで絶対に飽きる。たとえ商業だとしても。自分が飽き性っていうのもあるんだろうが。
トピ〆ちゃった感じだからこっちに。
小説大手さん、作品は良いのだろうけど、創作者として界隈に参入したら、人柄が合わなくて疎遠にしたってこともありえると思う
だいぶ刺々しい印象の文だったから、ツイとかではもっと普通に話してるのかもしれないけど、いつも感想を送りたくなるような親しみに欠けるのかもしれない
同じ界隈で数競ってるなら二次創作だと思うけど二次創作者が自ら無料で公開してるものを見てる人に本も買わずにタダで閲覧されて悔しいって言い出したら原作者なんか許可も取らずに自キャラの18禁で商売されてもっと悔しいと思う
移動するならここトピ、この作品のここがよくて気になるこのキャラがいいとかじゃなくて人口の多さや儲け視点の書き込みが多くてなんか気持ち悪い
ジャンルパワーに頼らないと見てもらえない人たちって大変そうだなぁ
作品が好きで作るより、楽にちやほやされたいんだろうね
一回でもその経験しちゃうとクセになるんだろうな
くれむ民に貧困層と独身が多いのは事実だと思う
並みの収入なのに何故か嘘扱いで嫉妬されたことあるし、異性絡みの話題で僻む人が多すぎる
小説大手なんだから私を讃えなさい、私のファンになりなさいというのが滲み出ていてな……
大手とか関係なく飽きる時は飽きるわ
腐の何がアレというと穴が衛生面でアレなんだけどあのトピ見たら舐めるのは衛生面で気になる人わりといるらしく注意書きしてって思うんだな…でもそこに指やらナニやら入れてんだから今更？？？って思った けつに入れるの楽しんどいてそこだけ配慮しろなんてどんな繊細さんなんだ
仲良しだったり相互だったら読み続けるとは思うけど、
そうじゃなければ飽きたらリムしちゃうな
そもそも〇〇さんで自カプにハマりました！とか安易に言わない方がいいよね
これまでの経験で好きじゃなくなる可能性があるとわかっているなら尚更
普通に重すぎる言葉だし自カプには二次創作でハマって欲しくないから言われたくない自分みたいなのもいるし
他の同カプ創作者さんがどう思うんだろうとも考えちゃう
気にしすぎかも知れないけど、
私ならちょっと困惑する
ハマりたての頃はよく作品見に行った人でもだんだん何か違うと思い始めて反応が薄くなる事なんていくらでもあるし、自分は絵描きだけどそうされてると感じる事もあるよ。
大手とか小説だからとか漫画だからとか関係なく創作やってればよくある事だと思うけどな。
トピ文を読み間違えて！？ってなったけどちゃんと読み直しても！？だった
まずー枚描いて投稿してみなよとしか言えない
大手字書きのトピ、価値観が広がって興味深い。踏み台もそうだし、創作する側になったら解釈が違ったり、そもそも時間を割けなくなったり、影響を受けたくないからって意見があって面白かった（面白いって言ったらダメかもだけど）。これからも好きに推しカプ書いてこう。
画伯トピとか性癖トピとかのトピ主、きっとTwitterとかでも明るく周りを楽しませてるんだろうな〜！と勝手に思ってしまう
どす黒い膿が溜まってここで発散してる私とは大違いだ
大手字書きの踏み台トピ、そんなに踏み台にされるものなの？
大手じゃないし人気ジャンルじゃないけど、自分がきっかけで読み始めたって人はずっと読んでくれてるし、他にも離れず読んでくれてる人が多い
ポイっと捨てていくのは新規のhtr絵描きの方が多いような
人気ジャンルで大手だと、絵描きでも字書きでも踏み台目的の擦り寄りは多くなるんじゃない？トピでもあったけどRTして拡散してもらうのも目的のうちなんだし
まーた香ばしいトピ立ってる
クレムは新しい掲示板だから5だったら余裕でスルーされる話題（容姿年齢収入部数既婚未婚）の話をするのが大好きな人がたくさん
たまにみる「本職は高収入なのですが」ってわざわざいう人もおもろいと思って見てる
トピ見てすぐここ見にきたけどここも上眺めたら貧困とか未婚とか言っててワロタどんだけ好きなん
創作掲示板じゃねーのかよオタクの中でしかマウント取れないからこの掲示板にしがみついてんのかな
独身が多いのはマウントじゃなくて事実じゃね？
コンプ強すぎるのか知らんけど気に入らない意見=マウントではないよ？
hdziPxbp
「独身が多いという発言でマウントを取ってる人がいる」とか言ってないんだけど…？笑
何でもかんでも世間じゃマウントにもならないような低レベルなものでマウント取りたがる人が多いって言ってるだけだよ
＞創作掲示板じゃねーのかよオタクの中でしかマウント取れないからこの掲示板にしがみついてんのかな
このマウントって具体的に何を指してるの？
デザイントピ、仕事特有の責任回避の言葉選びで書いてるコメ見てトピ主が怒るのは仕方がないと思うなぁ……。コメ主の言いたいことはわかるけど、後だしめちゃ多いしね。テンプレートなデザインと丸パクは意味合いが全然違うのに、ごっちゃにして曖昧にしているのがよくなかった。トピ主、激高したままあんな言い方してたけど、冷静になったらちゃんと他の有用な意見聴いて頑張ってほしい。
同意。トピ主がキレてるのみて悲しくなったわ…
頑張って作った本の表紙なわけだし、楽しんでデザインてしほしい
あのトピ主の書き方じゃテンプレなのか丸パクなのかも判断できてないでしょ
普通に考えて15000円も取るデザイナーが丸パクリとかありえない
あとテンプレはパクじゃないってこと？
パクとの線引きはどこ？
曖昧すぎるし感覚的すぎる
作った物に似たものが世の中に絶対存在しないっていう根拠ない確信がある人ほど信用できない
そんな感覚で仕事してるデザイナー自体おこがましい
みんなの言う貧乏ってどのくらいの収入なんだろう？
日本の年収中央値３００万台まで下がってるよね。
おそらく175してる人たちはお金じゃなくて承認欲求に飢えているのだと思うけど、心境を理解できない層からすると
175して稼がないと生活が立ち行かないレベルの貧困に見えてしまうのでは…？
だから175が貧乏って話につながったんだと思う。貧乏な年収が●万円というより175しないといけないのが貧乏に見えるんじゃないかな
ぺ…ぱ好きだから皆が「誰それ？」状態なの目の当たりにしたら切なくてスレの内容どころじゃなくなった
特にお笑いが好きってわけではないしM○も毎年見てるわけじゃないけどぺ…ぱは知ってるし、TLや自分の周りだとM○見てる人が結構いるからぺ…ぱを知らないって人見掛けたことがないんだけど、ここ見てると自分の視野が狭いんだなと痛感するわ
画像見せたら「あ〜！知ってる」になるパターンだよきっと
でも今どきってテレビ観ない人多そうだから、芸人とかあんま知らないんだろうな
この前のデザイントピで「実績100件以上でこの条件で〜」ってトピ主が書いてたけど、その条件に当てはまるデザイナーは存在しないんだよね
デザイントピ、コメが稼げるから嘘とか釣りも増えてるんじゃない？
条件に当てはまって絞り込めるようなことはちょっとフェイク入れる可能性もあるし、デザインで何かしら思うところがない限り釣りトピ作る意味もないと思うんだけどなあ…
実際に自分が嫌な目にあったり疑問なことがあったりして立ててるトピがほとんどと思うけど
175って馬なのはもちろんだけど、交流・経営・マネジメント力等が高くないと渡り歩けないので、総合力が強い＝仕事も上手くやる＝高収入の人も多い気がするけどな？ソースは自分だけだけど、アフターとかでも周り裕福に見える。
ソースは自分、周りの体感もそうって私も思うけど、匿名掲示板だと信じてもらえないし短絡的で周りにそういう人がいない人からは嘘松嘘松言われちゃうんだよな〜
コメ主は実際高収入で仕事もできて裕福なんだろうけど、生活保護受けながらお小遣いを同人で稼ぐ、みたいなコメントも前に見かけた事があるからなー。色々今は極端になってきてるよね。
612 類友とはよく言ったものだよね
大部数高学歴高収入に嘘松嘘松言ってる人見ると、視野広くして頑張れ…って眺めちゃう
あーなんかかつてのトピで見た気がする。生活保護レベルの困窮した175
どっちもいるんだよね…。一つのジャンルでの人の中にも色んな人がいるけどさ。
結局何も聞かずに貧乏人って煽る人たちは根拠がないことでしか煽れない人たちなんだろうな〜嫌悪感とか嫉妬とか色々あるんだろうけどさ
承諾なしに……って、一次やってる人が言うならまだしも、
二次やってる人がトピ主みたいな主張してたら吹き出すと思うわ。
トピ文読んで何回も続くと自分もモヤるな～と思ったけど、自分らも原作者に承諾とってるわけじゃないんだよなと考え直してしまった
175って流行を抑えてタイミングを逃さず自分を売り込む営業タイプだけど、オタクがカッコよく感じるというか好むのが1ジャンルで長く作り続ける職人タイプってのはあるのかなーと思う
流行りに関係なく、需要がなくても自分の好きなものを貫いてるストイックな人は確かに好感度高い気がする
あー分かるよ～自分にとっての神！といえる作家さん全員職人タイプだ
ものすごい実力を持ちながらひっそり神作品産み出し続けてる
最前線でも無双できるけど結局ここが一番好きな場所なんですよっていう強者感がすごい
ぺこぱのことは芸風も含めて知ってるけど「ぺこぱスレ」って造語を特に説明もなく使うから何…？って思う
「ぺこぱの松陰寺風に同人の愚痴や失敗を昇華しませんか？」とか書いてあったらなるほどねって思うけど
正論ティーはマジで知らん
お笑いに疎い自分からしてみたら、「ぺこぱの松陰寺風に同人の愚痴や失敗を昇華しませんか？」もは？？？だけどね…
オタクって自分たちにしか分からない言語で話したがるよね
ほぼ全く地上波の番組見ないし地上波の番組が話題になる環境じゃないとそんなもんじゃない
高視聴率冠番組山ほどあるレベルで数年やってるわけでもないのに
ダウンタウン知らないって言われたらウッソオ！？になるけど