どうしても『一言物申す』トピ《41》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《41》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月13日12:03》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
字書きに拗らせ多くね？ってトピに「多くない」ってコメをつけたところで、その拗らせの見本みたいなアンソロ辞退奴出て来ちゃうんだから皮肉だよ
高校生ならこんな時間にこんな所で暴れてないで寝なよ…と思ってしまう
もう月曜日だぞ
それw
トピ主が模写のレベルが高い友達に嫉妬してズルいとか感情抱いてここで友達の悪口言ってるのも性格が相当悪い。
キッズかと思ってたらやっぱりキッズだったけどあれはキッズのフリした暇な大人の釣りだな
面白いから付き合わねば無作法というもの
自分は性的な描写のあるカプを描くけど、プラトニックやブロマンス系の描写も好きだしカプとして見てる
でもプラトニックやブロマンス系のカプ描く人って性的なカプ描写に対する当て擦りが多くて自衛のためにだんだん見なくなる
なんで言える立場にあると思っているんだろうといつも不思議に思う
消えた推し絵描きトピ、自語りコメついてて可哀想だな
普通に読んだらあんなDM送るつもりないのわかるだろうに トピ文読んだか？
トピ主は気にしないで非表示にしたらいいと思う
そのまま描いて自分の作品として発表するならモデルの人に許可を取るのは必要だけれど、体と動きを参考にして別人として描いてるならまた違うんだろうね
高校生かはさておき模写主みたいな性格の人居るわ。周りから違うと言われてるのにどうしても納得できなくて我を通したいタイプ
就職してから周りや上司とぶつかり転職を繰り返すタイプ
高校生トピ主釣りかと思ったけど本当にただの友達を心配した高校生だったら可哀そう
心配だからこそ、あれこれ質問してたのかな。
そんなわけないか。二次創作みたいな妄想脳になってたわ。
自分が同じことやりたいから、友達をだしにした盛大な前フリだろ
黒なら友達が悪いってことにして自分は二の轍を踏まなくて済む
白なら自分もやる。頭弱いのかと思ったけどなかなか策士かもしれん
トピ文で「ズルイと思いました」って書いてるから心配とかじゃなくて嫉妬だと思うよ
まあ釣りだろうけど
584とか知らんしどうでもいいけど釣りは釣りだろうね
でも面白いからコメントして遊んできた
塗り絵トピ、トピ主がフリー線画としてコピックが提供してる線画のリンク貼ってるけど、あれコピックの練習以外に使うのはどうなんだ…？
「よりコピックを楽しんでもらうために」と書いてあるからデジタル塗り絵用の線画に使うのはダメな気がするけど
コピック？とは思ったな
厳密に言うとダメかもね
＊線画データは個人的な使用に限りお楽しみください。 商用利用・二次利用・再配布はできません。
とは書いてあったけど用途としてはデジ絵はアウトかもなぁ
いい感じの線画がなかったのかもしれないけどトピが今後も続くなら完全フリーのやつでできるといいな
トピの趣旨自体は好き
コピックとかデジ絵とか云々以前に転載して良いものなのかな？
個人のツイ垢や支部で「塗りましたー」と言って上げて良いのかな？
サイトに規約も何もないからわからないや
8juPXnZ1
再配布に引っかかるのかなーと思った
サイトを見る限り、コピック用に個人でプリントアウトを想定してるみたいなので、ネット上ならアナログ（コピック）で塗って線画配布元がわかるようにしてるなら大丈夫だと思うよ
実際ツイッターで載せてる人いた
いや、裁判所が判断するとかわけ分かんないこと言ってる人がいるし
まず判断するのは権利者じゃんっていう
寝る前に高校生トピどうなったのか見にきたらより一層混沌と化しててた。いや〜乱世乱世。
親告罪だってことにも言及して権利者が白って言ったら問題ないと書いた上で「最終的に」って言葉も入れて一般論の話をしてるって念押ししてもまだ理解してもらえないのさすがに辛くなってきた
模写した作品を発表する→何らかの理由で権利者が問題だと捉える(この時点では本当にその作品が法的に不味いかは関係なく、ただのお気持ちでも構わない)→話し合いなどで事態が上手くまとまらず訴訟が起きる→裁判所がその模写が著作権侵害にあたるか判断する(このとき初めてその作品が法律上の複製に当たるかどうかなどが問題になる)
っていう流れなわけで、実際はよほど悪質なケースじゃない限り最終段階までは到達しないわけだけど、一般論としてはこう
あのトピは結局釣りっぽいからそもそも動画模写してる高校生自体存在してなさそうだけど、仮に存在したとして実物見てないのに安易に問題ないよ！って言うのはおかしいだろと思っただけなんだけどな……
子供同士の喧嘩を諫めるのは親だったり先生なんだけど
それでも決着付かなかったら「最終的に」警察だとか裁判所だとかで争うけど
それを一般論とは言わないよね
二次創作イラストをネットに公開してたら子供同士の諍いじゃ済まないんですけど……
ネットに上げてないならなーんも問題ないから「模写するだけなら悪いことじゃないよ、お友達を悪く言うのはやめようね」って言えるけど、「SNSに上げてもいいんですか？」って言っても「模写とトレスは違うから」で根本を理解してないコメでごり押す大人ばっかりだったじゃん
もう疲れたからこれ以上コメントしないけどさ……
わかりやすくていいね！
例の高校生が納得しないのはこの親告罪（著作者が訴えるかどうか）がケースバイケースになるからだよね
色んなパターンがあるからそれを丁寧に説明するのも難しい。でも申告が大きなキモだから、ここを説明されないと例の高校生は納得しなかっただろうね。
訴えられる可能性は低いかもしれないけど、訴えられる可能性がゼロじゃない。
そして訴えるのには根拠とか証拠とかもあるけど、「こいつにパクられてムカつく」って感情（お気持ち）で証拠集められてグレーが本当に黒になっていくってパターンになるだろうから、やっぱり人を不快にさせないリスペクトが必要になっていくよね
>fZVXFrjBさん
コメしないって言ったけど理解してもらえて嬉しいから書きます、ありがとう
あなたの言う通りだと思います
リスペクトの有無も現実的なトラブルを避ける上でとても大事
目トレスとかいう単語出てる時点であのコメントはトピ主じゃない気がするけど、584が居るのにわざわざ別人とバレる書き込みするマヌケが居るとは思えないが
あのトピ主は丁寧に説明されても納得出来なさそうだけどな
そもそも自分である程度のことすら調べない状態でここで一から十まで聞いて納得しようと思ってる時点で理解する所まで行けるかどうか…
あのトピ主は結果的に「友人がやっていたズルい行為に正当性があるのか。そして正当性があるなら自分もやりたい（それで友人へ感じていた不公平を埋める）」ってことだったから、例え模写した作品を世に出した時点におけるリスクを丁寧に説明したとしても、
その説明をトピ主が友人にちゃんと伝えて、「友人が」トピ主が感じている不公平感を埋めてあげるしか解決出来なかっただろうねw
そこはもうトピ主と友人の問題だから、我々はそこにされとなく寄り添えれば十分な気がしますね
友人と話し合うのがトピ主にとって一番最善で一番理解出来そうなのは本当にそれ
聞く勇気が無いからここで聞いたのかもしれないけど、お互いの意見を擦り合わせるって若い時にやっとくと本当に良い経験になるからトピ主には自分なりの言葉で友人に伝えてみてほしいなと思った
メーカーで上げるのあんまり好まれないのかー。まあ確かにちゃんと読んでもらえてる感はないな。いいねは付くけど。マイナーなんで数も多くない。でもなぁ、マイナージャンルだからなー。このペースで支部に上げたらそれこそ自分の名前しか並ばんしなぁ。他の書いてくれる人の迷惑なんじゃと思う。なのでメーカーにしたのは定期的にまとめて支部に上げてる。
どうしたらいいのよ？
自分は文字数でわけちゃってますね。
2000字くらいのSSをメーカーで連載的に載せて支部にまとめてるんだけど、結構見てくれる人はいるし、そこで見たくない人は支部で見てもらえればいいと思ってます。
文庫メーカー、額縁表示とか単色背景にしてくれるなら読むし好きだよー。3分くらいでサクッと萌えられるの良い。
画像とかグラデカラーが背景だと、字が滲んで読みにくくて挫折しちゃうだけで、メーカー自体は好き。
Twitter2000字までいけるようになるらしいし、そしたらまた変わるかもね
コメありがとう！
ベッターは舞台の感想とかそういうのに使ってるんだよねー。
メーカーにする時は画像４枚までって決めてて、無地背景にしてる。自分的には縦書きのが読みやすいから、いいかなと思ってたけど。
そうじゃない人もいるのかぁと思った。そもそも長文読んでくれる人はあまり鳥にいないよねって印象だよねー。やっぱり支部重視だなぁ
自分も模写高校生と似てる意見だな。
トレスか模写かを区別するのではなく、模写していい素材なのかだめな素材なのかどうかが問題だとおもうのだが……
だから逆に言うとpublic domainとかcc0と記載してある動画はトレスも模写もどっちもしていい。
ABってこだわり持ってタグ使ってくれるならまだいい。
でも事後匂わせたり、子供生まれてたりする話なのに左右気にしないからってAB、BAのタグ両方使われると不快感がひどい。
作品見なくてもタグだけで一瞬でも逆カプである可能性を示唆されるの耐えきれないしなんのための住み分けなのかわかってない
いやブロックすりゃいいじゃん。
ABかBAか絶対に決めたくないからどっちも書いてあるんでしょ。
思想的に合わないんだからブロックしなよ。
あなたの思想や感情は配慮されるべきで他人はそれに従うべきと思ってんの笑うわ。
逆カプをミュートワードにしたり支部ならマイナス検索したりしてないの？
いやごめんちょっと疑問で……自分はしてるから………
マイナスのために逆カプ名入れるのって嫌じゃない？バリバリの固定になったときは見るだけで嫌ってときもあるからなぁ……
支部のミュートプレミアムじゃないと一個だけってのが不便すぎる……
あとミュートしてる作品あるよ！って主張してくるから存在を匂わせられるアレどうにかしてほしい
DE2to0az
全然大丈夫というか文字列が嫌って考えたことなかった
検索結果に出る方が嫌
ミュート作品めちゃくちゃ存在感あるよね
DE2to0az
絶対ABってこだわりもマイナス検索のために逆カプ名を入れるのが嫌だって感情もおかしくないけど、嫌だからしなかった結果として除外できなかったものに対して視界に入ったって文句を言うのは違うんじゃないの？（あなたがそうしてるわけじゃないのはわかる）
支部のミュート周りの仕様が嫌なのはすごいわかる
なんで勝手にサークル入れられるのに、ブロリムせず自ら抜け出す方法はないんだろ？
Twitterがおかしくない？
愚痴サークル、Airdropでわいせつな画像送りつけてくる人みたい
Airdropは拒否れるけどな
挿入ないし、書いてる本人も左右にこだわり無い（まだわからない）けど、将来的には同衾に至る関係でブロマンスでは無いから、ABとBAタグ両方付けて読者の好きな方に解釈して読んでね、って注意書きしたら、「ABとBAの読者をどっちも取り込もうとする閲覧数稼ぎだ。左右決まってないとか八方美人せずに、リバだって正直に言えよ。騙してまで閲覧数稼ぎたいのか」みたいなお気持ち表明されるという事例見たことあるんだよね…。
そういうの見ると、エロが下劣とかではなくて「カプ」というものへの嫌悪は生まれたので、まあ、気持ちはわかる。
言いたいことはわかるけどABでもBAでもないものなんだから正直それはそれで違う表記を模索して同志で広める努力をしてほしい
左右不定の人ってABもBAも含まれてるものだと思ってるけど全く違うものだから
XSp6rL8Z
ABでもBAでもないんじゃなくて、ABにもBAにもなる可能性があるって思ってる
でも、主観によるから難しくない？言いたいことはわかるけど
だから注意書きしたりして、どうしても無理な人は避けてもらえるようにする
うん、まさにそういう感じ。私はこう考えていて、こういう内容です、まで書いているのに文句言ってくるところ。
私はカプ好きだしカプの話を書くけど、「カプとはこういうもの」という自分の定義を振り回す人達への嫌悪感はあって、時々カプを書いてる自分自身まで嫌になる。同類と思われてるのかなって。
>ABでもBAでもないんじゃなくて、ABにもBAにもなる可能性があるって思ってる
ABにもBAにもなる可能性があるって時点でABでしかないと思ってる人間にとってはそれはABではないからそう言われてもなって感じ
あと自分はここだからそう答えたけど注意書きされてれば触れないしミュートもブロックもしてるよ
でもそれで振り翳してる人間に嫌悪感がとか言われたらじゃあABにもBAにもなる可能性のある新しいカプの考え方として新しい表記考えてくれって思う。難しいのもわかるけどABとかBAって表記もそうやって長い時間かけてABとBAの人から生まれてきたんだし
作品を公開する側は、正直何も困って無いんだよね。
カプ好きの人でも、挿入なしで作者が「左右ご自由に」と言ってくれるなら喜んで読むって層も確実にいる。
不快で「閲覧数稼ぎ」とか叩く人間こそが、勝手に嫌がってて棲み分けたいんだろうから棲み分け方法を整備したら？って思う。
XSp6rL8Z
なるほど。そっかあー
上手い方法が思いつかないや…事故が減るように努力は続けなきゃなあ
答えてくれてありがとう！
k3v78Zz4
実際にそのタグを使わない人間がこれ使ってよってやってもそれこそ揉めるだけじゃない？上記みたいにそもそも違うって事も理解してもらうの難しいし
実際当事者が困ってなくて、困ってるのはABだけ、BAだけっていう外野だけっていうのは同意。だから表記も決まらないし♾とか/とかの案が過去に出てきても広まらないんだろうし
k3v78Zz4
こちらこそ読んでくれてありがとう
困ってるのは、AB、BAの「一部」ね。「ABは不定や未定の人達に対して、全員困ってる」みたいな雰囲気良く出して来るひとがいるカプ界隈にいると、自分がカプに属してるのが辛くなるって話だよ。
私は不定や未定は書かないけど読むのは好きだから、他人が表明している関係性に対して「それはリバだ」とか「左右確定させてから書け」とか言う人達と同類と思われたくないんだわ。
実際、これは生産元を気にする問題とかなり近くて、こちらについても万人が納得する表記は出来てないよね。結局、人の心も嗜好も変わるものだし、「書いた人」ではなく「その作品に含有される成分」だけが要表記という以上のことは出来ないというのが現実だ...続きを見る
XSp6rL8Z
属性ごとに独自タグを作るのってどんどん細分化されていってキリがないし検索性が損なわれるだけだよ
全ての属性に独自タグを付けるのは現実的じゃない
実際問題として不定を読む人の体感五割は左右解釈自由なら読むABやBAの人だから、あなたの主張はそういう人達と作品との接点を排除するだけ
あとあなたが「当事者が困ってない、困ってるのはABだけ、BAだけ」「だから表記も決まらないし♾とか/とかの案が過去に出てきても広まらない」って例に出して腐してる♾、いくつかのジャンルでは定着しつつあるよ
タグ作って広めるのにどれくらいの時間と人数が必要だと思ってるの？
現在進行形で広め...続きを見る
ぬり絵トピ
当たり前だけど色塗りってセンスの他にテクニックや労力が掛かるんだね。見てる方は下手したら一秒で見終わるし、絵描きさん達の向上心とか努力目の当たりにすると打ち上げ花火みたいに儚く思えちゃったな
一瞬に技術の粋が詰まってるみたいな
逆カプに大大大好きな絵師さんがいる
挿入アリの絡み絵もどストライクなのにこのAがこの表情で攻めやってるのも見てみたいって思っちゃうし、Aの女装はウーンなので申し訳なくなっちゃう
こっちが解釈間違えててごめんなさいの気持ちになるので近々逆用のROM垢作ります
おなまえトピ、鳥の名前を名乗ってるやつはだいたい痛いってのをどっかで見て、鳥の名前名乗ってるから泣いたの思い出した
職業トピで絵描きで小説家、字書きで漫画家の人がいてほえ～～～すげーーーーポ〇ット〇ンスター▲▲／▽▽みてえ～～～～！！！ってなった
元々2人だったのが1人になっただけでしょ？そんな違いあるか…？2人も1人も変わらん気がするんだが…
逆カプの方が解釈が合うっていう経験が無さすぎてどういうことなのかわからない…
それなら逆カプでいいのでは…？と思うんだけど違うのか？
自分がたまたま自カプに恵まれてるだけなのかなぁ…
その方とは違うかもですが。
自分は雄みの強い受けが好きなのですけど、どうにもABだとBは可愛く描写される事が多いんですよね。
とある逆カプのBがとても格好よく、もう受けにしか見えなくて「この方の作風でABが見たい……！」となった事があります。
世の中ままならない。
ポジションごとの解釈付加要素多すぎてこれなら受けの攻め×攻めの受けのがマシじゃんになる
適当にのび太の関連のプとして
のび太がすれ違うもの皆振り向く絶世の薄幸美少年受けみたいな超解釈流行ってるなら
いじめられっ子で勉強できないヘタレ攻めの解釈の攻めのび太の方がマシみたいなかんじ
普通に美少年受けのび太解釈もヘタレ攻めのび太解釈も同じくらい受け入れられないから、自分でヘタレ受けのび太解釈の創作して壁打ちするな自分なら
ヘタレ攻めのび太の方がマシって人は結局逆カプを受け入れる土壌が既にあるんだろうな
キャラ解釈に攻め受けを含める人と含めない人がいるから話がややこしくなるなとこの手の話になるといつも思う
左右を解釈に含めるにしても、左右の解釈が合ってることよりも別の部分の解釈が合ってることの方が重要ってことでは？
神しかいらない人が多いから気軽にアカウント消せるな
良いこと知ったから、さっそくアカウント消してこよう
ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ!!ｶﾐｲｶﾞｲﾓﾋﾂﾖｳﾀﾞﾖ!!ｹｻﾅｲﾃﾞｰｰｰ!!
って言ってほしくて書いてるのか？ってこういう拗ねてるだけに見えるコメント見るたび思う
ツイッターで「私なんていらないですよね…垢消そ」って言ってる人見た時と同じ気持ち
そう思ったなら何故黙って消さないんだ？
そう思ったからこの前自分も垢消したよ
E01oyGDVさんもサクッと消しな
ツイだけじゃなくポイピクべったー支部までちゃんと消すんだぞ
神は自分の神だからあなたも誰かの神の可能性は当然あるんだよー。そういう意味で神の方が大事なんだよ。
1ヶ月ぐらい更新してないし、アップできそうにない作品ばかり描いているからアカウント放置しててもなーと思ってたところ
ポイピクから先に消してきた
アンソロ小説自分だけトピ
逆に漫画1人小説5人のアンソロに小説で参加したんだけど、漫画の人が「ここにいていいのか…辞退した方がいい…？？」って裏垢で悩んでらしたな
一人だけ別のことするのって勇気いると思うけど、依頼されたならあなたのそれが読みたいの！！って意味だと思うし頑張ってほしい
お、自ジャンルのことだな？って思ったら削除されたしまったので。
自分は石貯めて解釈ねりねりの長めのお話かく予定ですー！
最近エロ小説か特殊な話ばっかり書いてたからベッターオンリーだったけど、全年齢書いたら画像併用ありだな～
ただ画像だとしれっと後で差し替えたりできないからな、微妙に悩ましい……
人と比べることをやめれた方～トピ、
鍵垢にしたってコメみて分かる！！って共感しかない。
実際鍵にしたら承認欲求も比べる事も完全に無くなった訳ではないけど楽になったし
ブロックされる事も、当て擦りされる事も無くなったな
検索汚染トピ、ちょっと笑っちゃったけど自分に置き換えて地獄に等しい状態だと気づいた
マイナス検索も潜り抜ける身内ネタとかキツすぎだろ…
Webオンリー参加トピ、コメ主が全員コメ主なりの優しさを感じていいな…若い人がんばれ
ただAとBの関係が好きでそこを掘り下げたいだけなのにABかBAかみたいなので分類されるの本当にめんどくさいわ
それでいてABの定義さえ人によって違うといわれたらもうどうしょうもない
たぶんAB/BAってタグをつけてるのは（つけるとしたら）他ならぬその作品を作ったコメ主さんなので、みんなびっくりしてると思うよw
AとBの関係性は、AB/BAって単なる表記に収まるわけがない
私が突き詰めたいAとBの関係の方向性と、コメ主さんの突き詰めたい方向性は違うかもしれない
だから他の人に分類されるべきじゃない。AB/BAという表記に振り回される必要はない
コメ主さんがその関係性を突き詰めた結果、他の人ともし共有できそうならタグをつければいいと思うんだな
>ただAとBの関係が好きでそこを掘り下げたいだけなのにABかBAかみたいなので分類されるの本当にめんどくさいわ
コメ主さんがAとBの関係を掘り下げた作品を作ってるんだと思ってたんだよね！
だから、その自分の作品をABやBAってタグで誰かに分類されるのが我慢ならないって気持ちになってるんだったら、そんなこと気にしなくていいよーって言いたかったんだ
でもよく見たら「掘り下げたいだけ」って言ってた。。見当違いのこと言ってたかも
無駄に絡んでごめん…返信ありがとう…
ABダンスで他の人がコメに挙げてた例、やめるのだフェネック！系なのかなって思ったわ
公言したことないけど、がっつり性描写ありのAB書いてても未来永劫ABのままとは思ってないんだよな
もちろん死ぬまでABで揺らがない可能性もあるけど、何らかの理由でBAになったりリバになったりする可能性も別に否定はしない
でも性描写があるのはABだけで作品としてはABでしかないから他のカプタグはもちろん付けない
思想からABの人にとってはABタグの付いてる作品は物語が終わったその先もずっと絶対ABって思ってるのかもしれないけど、こっちは思想じゃなくて作品単位でタグ付けてるんだよね
「ABにもBAにもなる可能性がある作品はABじゃない！」とか言われても知らん
わかるー
自分が書いているときははっきりしてるけど書いていない場所での二人のことは知らんし…ってなる
たまたま自分が切り取って二次創作したのが脳内の二人がABやってる時だったからABタグつけるって感じ…
こういうのがあるから過剰って思ってたけど生産元を気にする固定が生まれるんだろうな……とこのコメ見て思った。
字書き自分だけアンソロのトピ主について思うことはもう散々コメントついててそのとおりって思うんだけど、主催も「字書き一人になっちゃったけど大丈夫？」って普通聞くかなあ。
いやなんで？って思ったしトピ主が変に勘繰っちゃう気もほんのすこーーーーーしだけわかる。
主催が過去にそんな字書きに遭遇したのかもしれない。外野はなにもわからないけど、結局はトピ主がちゃんと主催と話さないと解決しないよね。
あと、抜けた字書きが謝罪してないっていうトピ主の主張も、主催にだけDMとかで伝えてたんじゃないのかなと思った。
それ思った。この聞き方をされたら主催は字書き一人じゃ大丈夫じゃないと思ってるのかと勘繰ってしまうというか…こんなこと聞かれなかったらあのトピ主も字書き一人になったところで辞退した方がいいとかそんなことも考えなかったんじゃないかなと思う。
お互い気遣ったためなのか、本気で空気読んで辞退して欲しいだったのか…前者だったら悲しいね。