どうしても『一言物申す』トピ《45》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《45》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月26日12:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
壁打ちアカウントから「影ながら応援してます」とか「ずっと見てました」とか言われても何も思わない
そうなんだ、ありがとう！で終わり
フォロバ相手から「以前から見てました」と言われても、ありがとう！としか思わないし
壁打ちアカウントじゃないから自分からこの手のメッセージは書かないけど
こういう事気にすると生きづらそうだなぁ
割とあちこちで見かけるメッセージだし
壁打ちに感想言われてイラつく人は手段と目的が違うんだろうね
数字や交流のために二次創作やってるタイプなんじゃないかな
良し悪しじゃなくてタイプの違い
相性悪いだけだから別に気にしなくていいんじゃないのと思った
向こうに書くと批判だと思われそうなのでこっちで
周りからよく思われたいからコミュニケーション断って壁打ちしてるってなる方程式は不思議なんですが
壁打ちしてるとよく思ってくれるの？転生だから遠巻きにされてますけど‥
表立って反応しないだけでこんな邪推されるんか？
交流を増やせば増やすほど内面が出るからそれがマイナスに作用した時の事を考えると壁打ちは元から０だし、みたいな考えなのかな。転生で壁打ちは色々あって一度やめて戻ってきたってことだし条件が元から違うんじゃないかな。
沈黙は金って事だと思うけど、自我消してる壁打ちって閲覧側からすると都合のいい萌え製造機でしかない
自我が見えないから、勝手に閲覧側が理想像を作ってちやほやしてくれるのが良いのかもしれないけど
転生の壁は遠巻きにされても仕方ないんじゃないかな？
最初から壁打ってる人とは条件が違う気がするんで、良く思われる対象ではないかも…
自分の感覚だと壁打ってる人は目に見えて人に媚びないお世辞言わない、互助会要素が無い
自分のペースで淡々と好きにツイッター運営してるって感じなのであんまり悪い感情芽生えないかも
（言葉が汚かったりdisが激しいとかでなければ）
フォローいいねRTよりも、陰ながらだろうが言葉にしてメッセージもらう方が嬉しいけどな…
こればっかりは人によると思うんだけど、こっそりメッセージよりいいねRTして広めてほしい
一人からメッセージもらうより「これ良いよ！」って広めてもらった方が色んな人からメッセージもらえる確率上がるから
この人はこういう運営方針なんだなって切り分けて考えられ無くて些細な事でイライラしてる人、生きづらそう
自他境界が無さすぎる
毒マロ貰ったことない人が貰う側にも問題あるって言うのモヤる これは送られるだろうなみたいなパターンもあるけど、誰でもいい通り魔みたいな奴も一定数居る
雑談板で話題に上がってたから気になってググったけど、自他の境界って言葉がここでは誤った意味として使われてるのほんとだ。いつかこっちの意味が一般化されるのかな。
好き！と人に伝える方法は人の数だけ種類があると思ってる
ツイッターとかSNSだと感情を伝える方法の種類は狭まるけれど、どんなアクションでも好きと伝えてくれたんだなありがたいなと受け入れてるよ
統失って一般的に出てくる罵倒語じゃないと思うんだけど、あれは自分が言われてるから他人に言ってるのかな
突然さがぽくてびくっとした
同じこと思った
突拍子もなく話がすり替わってるよね
本当に該当の病気かどうかは置いておいて、いろんな掲示板やSNSで周りから言われてるんじゃないかなと邪心した
べつにもらう感想全部好意的に感じる必要もないしもらう相手によって不快になるのは仕方ないからそういうもんだと思うしかない
純粋な感想もあれば、あわよくばお近づきに…な感想もあるし、やたら上からの感想もあるもんね
数字は数字だけど、感想はそれがあるからそれほど欲しいって思ってないわ
全部が純粋な感想じゃないってほんとそう。裏にある意図が透けて見える時あるし……
あと自分は全くリアクションがない人から匿名ツールでわざわざ記名してくる詳細な感想はぶっちゃけ怖い
ほんとこれ
ここ見てるともらう方もあげる方も重すぎる
しがらみ面倒だから感想自体欲しいと思えない
夜見た時に割と平和だったトピが朝見たらしょーもないクソコメついててしょんぼり…って最近よくある気がするんだけど
もしかして朝の時間帯って荒れやすい？
なんでわざわざ反応しない壁打ちの方から感想送ってくるんだろ？？
ROM垢で作品見て(多分)反応もしてるんだとしたらROM垢から感想送ればいいのにとは思った。それにそっちの方が楽そうだし。
ある程度フォロワーの居る壁打ちだとしたら自己顕示欲の一種と心配の表れというか、ある程度の立場があるから冷たく接しないで欲しいという欲求なんじゃないかな。まあ送った本人にしか正確な答えは分からんが
あ～そういうのはありそう。壁打ちだけどたまに交流したくなるって話よく聞くしね。
SNSの使い方なんて人それぞれだから別にいいんだけどいざ自分が同じ立場だったら社交辞令か？って思っちゃうかも
トピ主の普段の言動から「どこのだれかわからないただのROMから声かけられたら嫌がりそう」と判断したのかなーと思った 壁打ちで交流用じゃないとしても、どういう作品書いてるという素性がわかってる方がいいと判断したのかなとか… ほんとにその壁打ち主しかわかんないこと過ぎて不毛みなんだけど
ゲーム特化の椅子があるなら創作特化の椅子があってもいいのにね～
仕事もデスクワークだから環境整えたいなぁ
確かにこれだけ漫画や小説や座りっぱなしの趣味やる人多いのにそれ専用って椅子は無いよね
まあ普通に長時間デスクワークできる用の奴で条件は満たされるんだろうけど…
売り出し文句変えるだけで伸びる商品とかありそう
創作特化の椅子なんてあったらチェックしちゃうわ
ね！近年オタクを持ち上げるのにそういう方面の売り出し見ないよね。
机についてもそういうオタク作業特化って需要有りそうだけどね～
バレンタインポスト、今年は音沙汰なくてホッとしてる。
TLがあれだらけになるのほんとしんどかったからさ
真面目そうなトピほどたくさんアドバイスもらっても返信もなくその後どうなったのか分からないのに
釣りトピほどいちいちいらん返信つくね
アドバイスしても見てんだか見てないんだか分からんし同じようなトピよく立つし答えるのめんどくさ
個別返信しなくてもアドバイスありがとうございましたくらい言えばいいのに人に教えを乞うてるんだから
真面目そうに見えても自分の殻に閉じこもって思い詰めやすかったり頑固なだけで人に対して誠実とは限らないんだよね〜つまらない事を自分で調べられないほど視野が狭い人だったり気が回らないんだろうね、そういう人は悩みが増えるんだろうきっと
釣りトピに荒らしコメは脳直で出来るしそういうトピのがよく伸びて人集まるし伸びるからまた立つし悪循環だけどsnsと一緒だね
ジャンルバレするから教えられんわーごめんばっかで萎える
教えられんなら何もコメントせんかったらいいのに
ほんとこれ
新刊欲しいけど買えないのでサンプルで我慢しますって言ってくるキッズと似たようなキモさを感じた
教える気ないなら書き込まなきゃいいのに
＞推しカプのプレゼンなどありましたらぜひお待ちしております。勝手に同志認定します。
トピ文にこれがあるから教えられないというなんの解決にもならないコメが付きやすいのかなと思った
トピ主の悩みを解決したいんじゃなくて、同志認定が欲しくて書き込んでるのかもね…
ごめん多分それ私だ〜笑
ここの意見参考にして改善したから、トピ主にも参考になるかなと思って
気をつける
知らんなら調べろとしか思わん。
あと「最近のラノベとかと比較してきちんとした文学ではある」みたいな言葉を文学の定義づけすらしないまま使う人間大嫌いだから話しかけないで。
マジでいらいらする なんだあいつ
「ダレン・シャンは純文学でない」と「ダレン・シャンは優れた文学である」と「ダレン・シャンは面白い作品である」はすべて同時に成立する
でも「純文学は文学として正当かつ最も優れたものである」みたいな考え方をするばかが結構いる
そういうばかが「ダレン・シャンは純文学ではないけどラノベよりは文学としてまともだよね」みたいなワケわからんことを抜かしたりする
「純文学でない」はただの分類であって「文学として劣る」では断じてない
こっちは「友情小説トピに恋愛小説入れんな」つってるだけなのに訳知り顔で「わかる～でもこれは恋愛小説としては低俗じゃないし…」とか言ってく...続きを見る
ごめんトピ主です。欧米BL小説の翻訳モノのこと…！そうやって書けばよかった…ごめん
海外BL小説
MはMale（男性）
/（スラッシュ）は×と同じ
男性×男性→M/M小説らしい
検索したら出てきた
自カプは読めるけど普通の小説は読み進められないのはそれはそうだろうなと……元々読書が趣味じゃないなら二次創作とかいう興味の頂点に立った直接的な刺激に勝る作品はそうそうないよ。合う作品が見つかればと思うから水は差さないけど。
それ言い出したら映画や漫画もそうじゃない？
でも「推し」的なものが存在しないとフィクションを楽しめない人はいるよね
スポーツ観戦とかもそうだよ。好きな選手を応援したいのであって競技そのものは二の次な人ってけっこういる。
どっちがいい悪いってわけじゃないけど、傍から見ていて違和感はあるよね。
そうだと思うよ。映画や漫画に言及してないからわからんけど。しかも文字媒体は五感活用しにくくて他より刺激控えめだし。推しありきならキャラが立っていれば逆にのめり込みやすいかもね。
興味の幅を広げておくって大事だと思った。
主人公左派のシレッと右sageしてるコメ、案の定だな
sageてる自覚もないのかもしれないけど
それw絶対にあると思ってたけど
レッテル貼りひどい
少数派のほうがあぁいう無自覚ディスから対立始まることもある
QlcwTdbF
わかるwそれで無自覚だからこっちがdisりやめろって言ったら怒って被害者面するんだよな
227のとおり主人公がこうだから左好き、だけでいいのにわざわざ右の界隈と対比させて書いてる奴
個人的な感情よりも公共の利益を優先させるやつめちゃめちゃ好きなんだけど何も思い浮かばなくてつらい
純文学トピ
太宰推しと三島推しちらほらいるけど、やっぱり推してる人自身の作品も影響受けてたりするのかな
クレムは匿名だから後腐れなくて好きだけど、こういうとき言ってる人の作品読んでみたくなる
ちな三島推し、太宰推しより人口少ないぶん同士は貴重だから尚更気になる
トピズレじゃないよ。
芥川賞は純文学新人の登竜門。
脈々と続いている現代の純文学の最新版だよ。
芥川賞、直木賞は話題性に左右されるけど、文学はその時代を表すものとして、時代にあった題材をえがくよ。
私もそのつもりで書いたんだけど、その後に続々と続いているのが全部クソデカ感情系だったので、
ちょっとずれちゃったかなぁと勝手に思ってしまった！
純文学ってそもそもどういう定義なのかなと思って調べたら「読者に媚びない純粋な芸術性を追求する文学」みたいに書いててなんとも言えん気分になった
説明文から漂うエンタメ・娯楽は下！って感じがすごい
純文学から中間小説、官能小説に転身した作家に対する厳しい扱いは必見だよ。
宇野千代の夫・北原武夫は、借金返済のために純文学から中間小説に手を出した。
川上宗薫、富島健夫、宇能鴻一郎は官能小説御三家、いずれも純文学デビューしているよ。
中間小説とは、純文学と大衆小説の中間に位置しているから、そう呼ばれる。
BLって「BLが好きなんじゃない、自カプが好きなんだ」ってタイプかなり多いよね、リア友もそうだしTwitterでも軽く話題になってたし
百合オタだけど百合ではそういうタイプ滅多に見ないから不思議な感覚
最近特にそれを感じる。二次は読むけど一次とか商業BLに一切興味ない人とかね。
百合じゃなくてBLだけど、自カプも男と男だからBLだし何が違うのかさっぱりわからん。先天性の女体化がそもそもBLじゃないなら自カプである必要なくない？っていう風に感じて興味持てないけど、それと同じなのかもしれない。（個人的な好みなので否定するつもりはない）
創作BLに興味ない人を結構見かけるからそれは思う
男同士が好きというより、私が好きな男と私が好きな男のセットだから好き、なのかもね。ニュアンスの違いでしかないけど
オリジナルのBLを描きたいと思うかどうかもこれと関係してる気がする
読む方でも描く方でも商業BLに興味持てないんだよな…
二次BL好きな時からどんなカプでも読めるしリバとか気にしたことなったんだけど、今百合にハマってるから本質は百合だったのかもしれない
そして男女カプは公式しか見れない
クソデカ感情…？って感じだからこっちに書くけど
恩讐の彼方に/菊池寛 はマジで良いから読んでほしい
本当によい小説
今すぐ読める長さだし
壁打ち主からのコメント嫌のトピみてて、フォロしないされないままで交流するの嫌な人ばっかりなんだ…とびっくりした むしろ表で「はじめまして～～！」的挨拶会話苦手な民だから…DMでほしい…
おすすめカプも自カプイメソンも自分で見つけろや〜〜〜
まず数打ったりしないんか！？
「自分で見つける」の手段として「知ってる人に聞く」はありふれたことでは
教えたくないならスルーでいいんだよ…
純文学読んでみたかったけど具体的に何から手を付けていいかわかんなかったから助かる。長さも書いてあったりでほんとありがたいよ～週末いろいろ読んでみる。各コメントにいいね押してまわりたい
交流好きじゃなくて静かな人選んで厳選やってる民だから壁打ちに話しかけられる事自体嫌だな
自分も表で交流したくなくて壁打ちしてる癖に陰で交流したがる人一番めんどくさい、こっちにメリットが無い
交流したかったら作品の拡散して欲しいしそれしない人間にコミュニケーションコスト1ミリも割きたくない
へんふよ感想ならまだいいけど雑談ならスルーしちゃう、交流垢作ってそっちでやって欲しい
太宰読むなら駆け込み訴えとかどうかな〜。男男のクソデカ感情がすごいから…。読みやすさで言ったら、メロス女生徒あたりかもだけど。
そもそも陰だけで交流するのはトラブルに発展しやすいから嫌
高確率で界隈の悪口や過去のトラウマ話等吹き込まれて嫌な気持ちになる
表で言えないことは裏でも言わないでほしい
今も互助会からの抜け駆けを狙ってる人からめちゃくちゃDM来て不快
匿名から感想来ても「こいつが壁打ちor支部専で交流もせず拡散能力のない人だったら嬉しくない」って感じなんだろうか
そういう感じのコメント多いよね。数字にならない人の相手をしたくない人が多いのかな？
むしろ壁打ちからの感想って、交流目当てとか互助会繋がりじゃない純粋な感想だから嬉しいけどな。
当てこすり大手も正論パンチ壁打ちどっちも嫌だ～笑
あれ、見方によっちゃ「明らかにセンシティブの扱いに問題ある壁打ちさんにそれとなく注意してくれた大手さん」にも見えるし、それに対してド正論で返した話の通じない人にもなりうるやろ～笑笑
裏であの人ちょっと…て話があがってて、勇気だして大手さんが言ってくれた！っていうストーリーに見えてる人もいたら…とか、片方からじゃ見えるもの違いすぎそうでなんとも。
正論は正しいけど人にぶつけるものじゃないもんね それこそDMで引用リプおくりつけて「これは私のことでしょうか？ 私の事を意図してのつぶやきであれば、その意図をお聞かせいただけませんか？」って方向し...続きを見る
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要領とか効率って描かなきゃ得られないし描いているうちに得られるものだから
大量の絵を描いているうちに自分で簡略化できるようになるからとにかく描かなきゃお話にならない
九九の仕組みを覚えるよりまず九九を丸暗記して九九を使えるようになってから仕組みを覚えた方が楽でしょ
根性論以前の問題だよ
人体のことを知らずに描きまくって変な手癖つくより、最初から人体の構造や比率を学んで描いたほうが早くない？
あと返信する場所間違えてない？
コメの流れ、不覚ながら笑った
人体を描いて人体模型のような絵が上手くなるけど、自分が描きたい絵は上手くならない(模写したら模写しか上手くならない)見たいな感じの応用は出来ないけど作品の質が良くなる人は、色々描いてその上で自分の良い場所悪い場所(容量よく出来る場所やつまらない場所)を探したら、将来的に効率よくなるんじゃないかなって感じで
人体を描けば色々な所に応用出来るって、適用力と柔軟な考えが出来る人は、構造や比率を学ぶのがありだと思う。
ちなみに自分は、交互に練習すると良いぞ派だー。
読み返しに来たらなんだ！？人体！？となった。リプ主きえちゃったの寂しい
面白いのありがとう
自分もクロッキーと好きな絵師さんの模写と自分絵ランダムで勉強してる！
効率的なデフォルメ習得の意識～
【求】のトピ、みんなすごい長文でアドバイスしてたからびっくりした
絵描きになりたい字書きが同じように「絵を描くソフトは何がいいですか？教本は何がいいですか？いいねがつくコツはなんですか？」ってあれもこれも聞いたら「いいからとりあえず描け」って言われそう
字書きってそもそも字を書くのが苦じゃない人が多い（全員とは言わないけど）から長くなってもアドバイスしてくれるんだろうね。あのトピ優しい
絵描きはまじで「とにかく描け」の根性論が染みついてると思う。
要領や効率を求めて勉強しようとするのを甘えと断じがち。
絵はひとまず自分の手に線の引き方を覚えさせる部分があるからじゃない？
スポーツの練習に近いというか
だから根性論っぽくなりがちなのかも
あと絵の描き方を言語化できる人が少ないってのもある
絵描きは言葉にするのが苦手な人もいるしね。
（絵描きvs字書きを煽ってる訳じゃないです）
あのトピ主も聞きたいポイントをちゃんとまとめられてたし、言語化能力は高そう。
字書きにも言葉にするのが苦手な人いますよ
「趣味で小説書いてる人」の意味であって一定の文章力が保障されているわけではない
別に描かなくていいなんて言ってないんだけどね。成果出すには練習しなきゃならないのなんて当たり前だし。
ただ、どういう練習をすれば効果的かという話の中で、練習しなきゃ話にならないなんて主張するのがおかしいって言ってるんだよね。
脊髄反射で別のとこに噛みついてる人の言い分なんてまさにそのものでしょ。
文章って多かれ少なかれ誰でも書く機会あるじゃない？SNSとか仕事の連絡とか
でも絵は、描かない人は本当に小学校以来全く描いたことがないって人から、中高生の頃まで描いててなんとかキャラっぽい絵が描ける、って人までレベルに差がありすぎるんだよ
こういうところだと絵を見せてもらえない分、とりあえず描けとか、有料添削受けろくらいしか言えないってことはある
だから、トピ主が絵を上げて添削するトピとかは結構盛り上がるよね
めちゃくちゃ嬉しい内容でもそれが壁打ちからだとわかった瞬間冷めるってこと…！？ すごいな 想像できん
うちのばあちゃんも一人称「おれ」だ
田舎の昔の人って「おれ」を男の一人称だと思ってないと思う
もともと「おのれ（自分）」が訛ったものだし
前もクレムで「お品書きRTしなかったくせに感想送ってきやがった」みたいなの見たなあ
n=1になるけど匿名フォームで表で交流どころか反応もないのにわざわざ名乗る人って壁打ちの人くらいだからなぁ
一人称で判断するの良くないかもしれないけど自分がこれまでネットで出会った一人称俺僕の女性は問題のある人ばっかりだったから条件反射で身構えちゃうわ
分かる分かる。性別で一人称を限定するのは良くないって分かってるんだけど今まで出会った人みんな地雷真っしぐらだった
好きな漫画家の平成初期の同人誌手に入れたらマジで本名とか個人情報書いてあったんだけど
有名作家が不特定多数に個人情報のりまくり本売ってたと思うとすごいな
大手とかは自分の住所じゃない住所載せてたよ
それこそ景気良かったから同人用の部屋とか持ってた人もいたし
後は私書箱とか
昔のことわざだから今みたいな情報で溢れ返った世界なら人の噂三日くらいで終わりそう
実際そうじゃない？何かが炎上しても三日くらい経てばほとんど騒がれなくなる
みんな興味がもう別の何かに変わってる
平成10年代の本も結構住所氏名書いてある
中古ショップでシール貼ったりとかしてあげたらいいのにな…と思ってしまう
「文通相手募集！」みたいなコーナーで小学生の住所氏名が雑誌に載ってた時代もあるもんな…
恋人である相手よりも己の職務や信念を優先させる系カプのトピ
トピ主はカップリングを聞いてるのに作品名が結構上がってるのは、信念を優先させるっていう個性があるキャラクターが二人いるってより、信念に向かって物語が収束している作品が多いから…？
あとそういうキャラが仮に二人いるとしても、原作じゃやっぱり信念を優先させてるからカップリングにするには二次創作するしかなく、多かれ少なかれ妄想で補う必要があるから、カップリング名を挙げるよりも作品名で括ったほうが早いって感じになるのかな
おもしろ
「恋人である相手」が公式じゃない場合は、そういうキャラが多いから好みの組み合わせを恋人にしてね！って感じにならざるを得ないからだと思って読んでた
書き込んだ者だけどまさに257さんのやつ！
該当するキャラが多いけど二次創作でカプにするしかないから、もしうちのジャンルを見つけてくれたら最強の組み合わせを選んでくれよな…！の気持ち
257の通り
何通りもそういうカプ妄想できる余地があるし、好みがあるから見てみて好きなものあったらどうぞ！の気持ち
間違えてタスキルしちゃった…コメ主です
やっぱりそうですよね！
聞き方とカップリングの傾向でコメ主達のおすすめの仕方が変わってくるのがおもしろいなあと思ったんです
究極言えば非公式カプは各々の妄想を挟むものだからこそおすすめするのも聞くのも難しそう…
今回は作品名を上げる人が多いのも納得です