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1 ID: TcSxuwIt2023/01/29

どうしても『一言物申す』トピ《46》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《46》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月29日23:51》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

634 ID: NizsVElX 2023/01/31

今書いてる話、本題に入るまでが冗長な気がしてるからあのトピすごいグサグサ刺さる

650 ID: mvgMfK4O 2023/01/31

自分もまさに書いてる途中だけど書き終わってからみた方がいいなと思ったよ
刺さるのわかる

655 ID: 1BH9MNfm 2023/01/31

わかる
映像が浮かぶ方だから、キャラの動作とか仕草とかもつい細かく書いちゃう
ザクザク刺さるなー

636 ID: xJi8Xzdc 2023/01/31

めちゃくちゃ冗長に書きたいときはワンシーン、それだけを描写するために書いてSSメーカー使ってTwitterに投げ込む。
最初は、これあとで使えるんじゃないか、と思って書いていたけど、結局リサイクルすることはないなー。

644 ID: 5tgWNlYq 2023/01/31

光と闇の腐女子のトピ
途中まで笑いながら読んでたんだけど、もしかしたら自カプかもしれんくて最後真顔になった。壁打っててよかった

647 ID: W6MzxwdL 2023/01/31

プロの動画見ても何回下書きするのってくらいやってるし、ペン入れで清書するって言ってた人めちゃくちゃ下手だった

649 ID: 2vgPFYbM 2023/01/31

関係ない呟きが多くてTLが荒れます。
釣りっぽいな…いや知らんけど
叩かれるための理論がしっかりしてると釣りだなーとおもってしまうw

653 ID: nJjkf3DL 2023/01/31

交流してる人の話が刺さらなかったトピわかる〜
推しが好きでやってる同人活動に創作者同士の人間関係が絡んでくると悩む場面増えてくるよね
いい人だったり、感想もらってたりすると余計に
相手の作風が変わったり、こっちの解釈が深まるにつれて許容できる範囲が狭まったりしてFOしてる相手何人かいるよ
趣味でやってることで自分に嘘つきたくない

660 ID: nTh53MQd 2023/02/01

話が刺さられてない側だけど(萌え語りにしか反応がないので小説に興味はないみたい)本当にそれでいいと思ってる
自分も嘘つきたくないし、嘘つかれたくない
感想や反応はやりたくてやってるから義理返さなくていいよ…萌え語りでわかりあえてるだけで十分楽しいし、と思ってるからコメ主も気にしなくていいと思うよ

665 ID: nJjkf3DL 2023/02/01

ID変わってるかもだけどコメ主です
ありがとう
>自分も嘘つきたくないし、嘘つかれたくない
ほんとそれだよね
私自身も刺さらなかったら普通にスルーされるけどそれでいいと思ってる

654 ID: q978OvFd 2023/01/31

「創作者は創作物だけ出せ自我出すな」系の妄言を聞くたびに、そんなこと言う連中にヲチられるより楽しく創作して創作者同士で作品見せあって交流してソシャゲで仲良く遊んでガチャ回して焼肉食べてSNSに投稿するほうが百億倍楽しいに決まってるじゃん、そんなこともわかんないの?そんな頭足りてない奴のヲチといいねに価値があると本気で思ってるの?って気持ちになる
現実のうんちは畑の肥やしになるけどインターネットクソリプマンはうんち以下だよ

680 ID: IN7HU1gd 2023/02/01

楽しみ方は人それぞれなのでどっちもうんち

657 ID: btMhXNwx 2023/01/31

同人関係の9割の悩みは上手くなれば解決するのに。描くスピードも人間関係もフォロワーも売上も。みんなそれら全て突き詰めた上でやった上で悩んでるのかな。

658 ID: c9r3P2je 2023/01/31

遅筆トピ。
時間かけてひとつの作品仕上げられるのって凄いと思うんだよな。めちゃくちゃ飽き性だから、時間かけてひとつの作品に向き合えない。

自分はどちらかといえば速筆と言われる方で、好きなネタ何回も書いちゃうし、読む側からすれば飽きられるのも速いだろうから、早いのも良し悪しな気がする。
でも書いたら我慢できないから投げちゃう。でもって次の話書きたくなって書いてる。

あのトピ速筆の方の意見募集だったからこっちに。

659 ID: 6831wKIG 2023/02/01

自分は飽き性だから遅筆なので別に作品と向き合ってるわけではないです

678 ID: JLRPEpK3 2023/02/01

658ありがとう!
遅筆を責められたから、言葉がしみるーー!

661 ID: 2wKCUy8S 2023/02/01

愚痴の方に書くか悩んだんだけどトピに関する事だからこちらで。
新規を古参が無視するとか大手が拡散してくれないトピ、私の状況が似ているせいで私がここでああいうトピ立ててるんじゃないかって邪推しつつ心配するマロが来て頭痛い。
たまにここ見てたけどああいうトピ立ててるのもちろん私じゃない。
送ってきた人以外にも、もしかしてあの人って裏でああいう事考えてるやばい人だから…?とか、過去に何かやらかしたんじゃないかとかお触り禁止の人なんじゃないかって思われてるのかもしれないと思うと辛い…。
古参の人が新規を拡散すべきとか嫌がらせされてるとか思ってない。
ここのトピでも最初の方にこの話題あったけど...続きを見る

670 ID: XF92CGis 2023/02/01

邪推でマロ送る奴が普通にヤバい

662 ID: 5tJSxPC7 2023/02/01

ザッザカ進展するのが大好きで、ダラダラ細かく描写するのがすごく苦手。と言うかそこまで細かく想像できない。(矛盾や抜けには気を付ける)
だから短編は無理で、長編に向いているのもあると思っている。
とにかくサクサク展開が進みまくるのが好き。

668 ID: Legjtamd 2023/02/01

今いるところ多分古参の分類に入るんだろうけど自分の好きなもの描きたいだけだから界隈盛り上げようとか思ってないしやりたい人がやれば?って感じ。
新規だからって反応しないしすごく刺さるなら反応する。
古参だからとか大手だからって関係ないよなー。好きな作品は反応するただそれだけだよ。

669 ID: Nd6sKtJv 2023/02/01

始まりと終わりトピの短編新しいお題欲しいな。定期的に書きたい。

672 ID: gTbvY5fJ 2023/02/01

Twitterとか二次創作初心者か?ってトピが最近大手から新規利用者増えてるんです話は本当なんだな…って実感してる

673 ID: gTbvY5fJ 2023/02/01

大手からじゃなくて多いから

674 ID: tMaAzpuq 2023/02/01

女性向けと男性向けで垢分け意識が全然違うのなんでなのか気になる
男性向けもさすがに飯やガチャの画像でメディア欄圧迫されてる絵描きは嫌がる人多いけど、そこで「垢分けろ」って言う人は見たことない
ウン万フォロワーの大手もそうでない人も日常・政治・交流・商業・二次を一つのアカウントにぜんぶ載せが多いし、用途に応じて複数垢所持してる人あまり見ない
女性向けだと日常ツイはリア垢でやれとか商業の宣伝をジャンル垢でするなとか垢分けしてるのが前提で物言う人が多いと感じる

676 ID: EdJ6aPVi 2023/02/01

女性向けだと
・ジャンルを越えて見たいって層があまりいない
・カプ派閥がある
みたいな文化も関係してるのかね

681 ID: WfRCSB06 2023/02/01

女性向けは作家じゃなくてジャンルに人が付いてるからかなあ
ジャンルに関係ない話はすんなって感じなんだろうね

677 ID: nswpD9eQ 2023/02/01

悪気なくゆるパクトピ見て昔の古傷を思い出した
自分はマイナージャンルのピコ字書きだけど、自分が作品上げた少し後に相互絵描きが「○○なABー!」という一言とともに、自分の作品のクライマックス級シーンを元にした一枚絵を鳥に上げ、そのイラスト「だけ」がめっちゃバズった
その呟きのすぐ後に単独で「コメ主さんの新作が素敵だったので刺激されて描きました」と書いていたから元ネタはきちんと表明していたけど、拡散されるのは「○○なABー!」+絵の呟きだけだから元ネタのこっちの作品には全く反応が流れて来ず、ひたすらその絵描きばかりが「素敵なAB見せてくれてありがとう」と称賛されるのを見ているしかできなかった
...続きを見る

679 ID: XAsTS51r 2023/02/01

ちゃんと言ってくれるだけまだ誠実だ…
けど先にDMで個人に感想と一緒に送ってから鳥にUPしていいですか、とかして欲しいかも…
それに元ネタ表明、引リツかRTでもしてくれてたら変わったかもしれないよね…

767 ID: HLThapmE 2023/02/01

絵描きはコメ主さんの作品RTしてから絵を載せていたわけではないんですよね?なんで単独で呟くんだ絵描き!デリカシーないな!ツリーにしろ!引リツしろ!
絵を描きたくなるほど好きな小説ならみんな見て見てしたくならないのかな?残念な出来事でしたね。

684 ID: gDwkvro5 2023/02/01

旬だろうが過疎だろうが嘘はバレてるぜ。バレてないと思ってる奴は泳がされてることに気付いてないw

685 ID: 5uCOgpeY 2023/02/01

ああいうのってどうバレるの?旬ジャンルで明らかに売れてる人の本ってリアルタイムで詳細な感想を言わない限りバレなくない?
私なら気づかないわ

702 ID: 3ZXIFgG8 2023/02/01

5uCOgpeY
私も気づかない。旬でも売れない人なんじゃない?
あとboothだとわかるとかはあるみたい
どっちにしろbooth使ってるレベルだからドピコなんだろうね
「旬で売れてるのになんでわかる?」に答えられる人あまり見たことがない

686 ID: eGNaKSyi 2023/02/01

随分前に出してない本の購入報告、更に感想まで貰ってたトピ主がいたなー
相手に興味が無いのにいい顔したくて嘘つくと幻の本の感想まで書けちゃうんだ、と驚いた
でもトピ主には悪いけどめちゃくちゃ笑ってしまったww

689 ID: nJjkf3DL 2023/02/01

それはかわいそうだけど笑うw

696 ID: BOpU8gbD 2023/02/01

面白すぎる、反応に困るわ

747 ID: LJEjlork 2023/02/01

もう消えちゃったけど自分の中では今でも「通販したけど売れなかった誰も買っていないはずの自分の本を「大事に抱えて寝ています!」と言っているフォロワーがいる、奴は一体何を抱えて寝ているのだろう」みたいなコメントがクレムコメント大賞

687 ID: 0CpuyF2M 2023/02/01

認めたくないからといって、見たくない情報をシャットアウトしちゃうのはアカンよなぁ

688 ID: FtIcKXdO 2023/02/01

オンリー名トピ、面白いけど気持ちわかるなw
でも固定だと逆CP全部ブロミュしてるから向こうのオンリー名イベント当日まで知らない事多いや

690 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

イベントで挨拶されて「本買いました!」って言われた時「ありがとうございます!」って言う強い心が欲しいよ…
反射で「私も買いました!」←本当は買ってない
って言ってしまう

691 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

お使いいつもお願いしてるからカイコさんに買ってもらったって嘘ついてしまう

692 ID: MakA14Ic 2023/02/01

うざ絡みごめんだけど、一瞬カイコの意味がわからなくて「虫に買いに行ってもらってるの…?」ってなっちゃった(笑)
虫嫌いだったらごめんね

私も昔反射的にやっちゃったことあって、後々買ったよ…。
だから最近はオンで全文公開してある作品の感想手紙持って余計なこと言わないようにしてる…

693 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

かいこ一発変換できないからずぼらな書き方してごめん…
いやほんとに良くないよね。あとで買ったのえらい
自分は義理買いされても気にしないタイプかつ相手が交流厨の色んな人に擦り寄ってるタイプに見えたから、こうやって挨拶して売り上げ伸ばしてるんだろうなーと思って本は買わなかったよ
でも「本買いました!」って言われた時「私も買いました!」って言わないと、言わないイコール買ってない、義理買いする価値もないほど断固欲しくない!ってのモロバレでほんと気まずい笑

694 ID: oZ9XSATC 2023/02/01

そうやって嘘ばかりついて生きてきたんだなあ
嘘つきの周りには嘘つきしかいないんだろうね

697 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

いや嘘ついて何が悪いんだ?
本買いましたの返事は「ありがとうございますー」で大丈夫?
あなたの本は義理買いする価値もないほど興味ないですって突きつける羽目になると思うけど…

ちなみに自分は互助会入ってないし勝手に4桁売れるから誰が買ったとか気づかないしどうでもいいです
自カプ支援のために興味ない本もサンプルリツイートしたりしてるけどそれもやめた方がいいのかな、買われなくても万フォロワーにリツイートされたら嬉しい人は結構いると思うけど

701 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

JXFhLHxo
横だけど「嘘ついて何が悪い」とか「相手のためを思って」って嘘つきの常套句だよね
「相手のため」ってのも嘘だよね、自分のためでしょ
勝手に4桁売れてて互助会も入ってないなら売れないdpkにわざわざ嘘つく必要ないのに
そうやって嘘ばかりつくのが日常になってる人ってこういう心理なんだな

707 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

Hx1IJ63m
確かにその場で気まずい思いしたくないという自分のためだね。
でもあなたは嘘なんかつかれたくない!って思ってるかもしれないけど面と向かって不要宣言されたくないドピコもいると思うよ
今後一歳作品も新刊告知も大手に無視されるのと、やんわり嘘つかれてるけど拡散してもらえるのどっちがいいかって聞いたら後者のドピコ結構いると思う
この認識が間違ってたら改める必要があるかもしれないけど挨拶ガツガツしてるような字書きは後者と思うなぁ

712 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

JXFhLHxo
相手に不誠実な対応をしてるか「拡散してあげてる」って考え方も物凄く上から目線で失礼だとは思わない?
相手のことを対等な創作者と思ってないからこそ出てくる言葉だね

713 ID: Legjtamd 2023/02/01

>Hx1IJ63m
なんだか人付き合いに対して潔癖だなあ。
そりゃついていい嘘と悪い嘘あるけど嘘も方便って言葉があるように時には真実さより和を重視した方が余計な争いしなくて済むことがあるんだよ。
何事も白黒つけるのはスッキリするけどTPO考えないと相手も自分も嫌な思いして終わるからね。

717 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

Hx1IJ63m
創作者としては対等でも数の上では対等ではないから
ドピコからしたらフォロワーうん万の人からリツイートされたら拡散してもらえた、とおもうんじゃ?
ここでも大手に無視されました!とか大手に拡散されません!って怒ってる人多いし、されたいかされたくないかならされたい人が多いんじゃない?

721 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

Legjtamd
方便というのは「衆人を真の教えに導くための仮の手段」だよ
相手を騙して自分の立場を守るためにすることではない
それはただの嘘つき
あと私は嘘は悪いことだとは言ってないよ

695 ID: sm2W6OXw 2023/02/01

嘘つける方が心強いと思う
嘘つくの怖い バレた時のこととかすごく考えてしまう
自分は笑顔でありがとうございます!っていう方がよっぽど楽だ

698 ID: KuH6Q0Sr 2023/02/01

本当のことを少しだけ混ぜて嘘つくんだよ
「買いました!」は嘘だけど「他の人の本と一緒に通販で買ったからまだ届いてないんです」と言えばいい

700 ID: BOpU8gbD 2023/02/01

わかる
絶対目が泳いでしまうよ

704 ID: sm2W6OXw 2023/02/01

え〜?いや、バレるのが怖いのも本当だけどそもそも嘘つきになるのも嫌だよ
買ってないもんは買ってないし…嘘ウマアドバイス大丈夫です、ありがとうね

708 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

sm2W6OXw
嘘つけないのいいと思うよ
嘘つくって相手に対して誠実じゃないだけだからね

709 ID: sm2W6OXw 2023/02/01

BOpU8gbDさん
嘘つくのって案外難しいよね…自分がそれに罪悪感抱えてると尚更バレやすい気がするし
自分がやられて嫌なことはやりたくないなあと思ってしまう…

752 ID: OsPMvmQE 2023/02/01

長い目で見ると嘘ついて生きるより、正直で素直に生きてたほうが得だから嘘はつかなくていいと思う
二次創作でも社会でも

699 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

買ったと言われて実は買ってない人に腹立てる人ってドピコなの?
私なら気づいても「まぁ面と向かって言わないよねー今回の本興味なかったか、普段も営業なのかな?」って思うだけなんだけど

703 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

「嘘つき」って言われて聞かれてもないのにペラペラ弁明したり煽っちゃうの、自分でもやましいことしてる自覚があるんだね

705 ID: FtIcKXdO 2023/02/01

誕席行ったり来たりだからドピコではないと思うんだけど単純に嘘をつかれた事が気分悪いかな
感想書きますね!はあー読んだら刺さらなかったかなで流せるけど買いました!(買ってない)は明らかな嘘だもん

710 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

話の設定がちょっと苦手で買わなかったという嘘ならともかく、買ってないものを買ったという嘘は意味がわからん

711 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

「嘘をつかれる」ことに嫌悪感がある人がまあまあいることはわかった
普段も社交辞令とかどうしてるんだろ
取引先でちょっと会話弾んだ人から「今度ご飯行きましょう、空いてる時連絡しますよ」で連絡なかったら腹立てるタイプ?

715 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

JXFhLHxo
社交辞令は「嘘」ではないでしょ
それに真に受けて困る社交辞令を言う方が悪い
今度ご飯行きましょう、空いてる時連絡しますよ」で連絡しないのはたしかに自由
だけど腹を立てられて「あの人はああいう嘘を平気で言う人だ」と広められても仕方ないってことでもある

719 ID: FtIcKXdO 2023/02/01

JXFhLHxoが社交辞令としてついていい嘘とつかない方がいい嘘の判断がつかない事はわかった
それに社交辞令だって相手によって嘘つくにしても程度変える必要あるのに取引先とかにも一律同じなの?

720 ID: xjiNR9ET 2023/02/01

というかその例えで言うなら待ち合わせしたのに来ないとかじゃない
買います→買わない じゃなくて
買いました→買ってない なんでしょ?

722 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

>真に受けて困る社交辞令を言う方が悪い
?!?!
社交辞令は間に受けないものでは

724 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

>社交辞令は間に受けないものでは
それが社交辞令かどうかなんて言った本人にしかわからないだろ
あといい大人だったら漢字変換くらいちゃんとした方がいいと思うよ

725 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

xjiNR9ET
待ち合わせしたのに来ないは相手に明確に迷惑かけてるけど買ったと言ったけど実は買ってないのって何か損害与えてる?
一冊売り上げ減ってる(なおその本は別の人が買うこともできる)ってそんなに大迷惑なの?

726 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

JXFhLHxo
社交辞令かどうかは言われた側が判断するものだよ
相手が社交辞令だとわからなくて真に受けられてもそれは社交辞令を言った側が悪い
自分は他人じゃないし、他人は自分じゃない
相手が何をもって社交辞令と判断するかは知る由もない

729 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

ORyp2I1P
社交辞令の区別つかんのなら「嘘つかれた」じゃなくて「社交辞令だったのかもなぁ」って思えばいいのに。
すまんな変換は。
最初のコメントから「買い子」を「カイコ」って買いてしまうくらいずぼらだし便所の落書きだと思ってるからそんなによく見ないよ

731 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

Hx1IJ63m
社交辞令断固反対派でワロタ

732 ID: eqOMBZ3o 2023/02/01

JXFhLHxo
その便所の落書きに必死になって言い返してるのは誰だよw
そうなのかもなあってスルーすればいいのにw

736 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

社交辞令で嘘つくなら「話の設定がちょっと苦手で買わなかった」というように真実の中に嘘を混ぜればいいのに
下手くそな嘘は社交辞令にもならないし他人をいたずらに傷つけるだけでしょ

706 ID: Hx1IJ63m 2023/02/01

この間ももくりで嘘ばかりつくトピ主がいたけど、ああいうのと同じ類の人なんだろうな

718 ID: sm2W6OXw 2023/02/01

欲しくて買う>義理で買う>買わない
という価値観を知ることができて勉強になった
自分は欲しい人にしか買って欲しくないし、欲しくて買う>買わない>義理買い(義理買いされるのが苦手)という価値観だったから自分も義理買いしないし買うという嘘もつかない
でもやってる人からしたら優しさなんだなあ
それが嬉しい人もいるし嫌な人もいるのが難しいよね
本売る時は「無理しないでくださいね!」って言って回るか、数少なくして義理で買う隙を与えないしかないね

766 ID: mH1czQpq 2023/02/01

自分も義理買い義理いいね義理感想ぜんぶ苦手って価値観だから、このコメでああ優しさのつもりなんだなって気付けて良かった、ありがとう
まあ理解した上で考え直してもやっぱり苦手なんだけど

733 ID: suGZDMJC 2023/02/01

感想送ります→送らない
問題も社交辞令派と嘘つき派でよく揉めてるけど、「買いました→買ってない」は感想と違って、明確に嘘だなって上コメのやり取りみて気付いた
適当な理由つけて「買えなくて〜」って誤魔化すのなんていくらでもできるよね
自己保身で嘘つく人って、それが癖になってるのか色んなことを嘘で塗り固めてることが多いから信用できないし好きにはなれないなあ

738 ID: eqOMBZ3o 2023/02/01

わかるw
嘘つきの口から出る言葉ぜんぶうんちにしか思えん
人として信用ならん

739 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

絡んで申し訳ない
イベント参加して当日相手は在庫たっぷりで(売り切れてない)通販も常に在庫満タン
これで買えないは言えないよ…どうやったら買えないのか、教えて欲しい
こういうパターンもあるよ、どうすればいいのかマジで教えて

740 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

そもそも毎度欲しいと思わないような話を書く書き手と繋がってるからいらんことで悩むのでは?
好きな話を書く相手とだけ繋がってたら何も問題ないでしょ

742 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

ORyp2I1P
確かにそう。今度から気をつける
本はいらないけどフォロ限ポイピクとかは見たかった。
あと自カプの人はフォロバして出来ればリツイートして支援した方がいいと自分の価値観では思っていた。

756 ID: suGZDMJC 2023/02/01

JXFhLHxo
当て擦ったコメみたいになっちゃったけど、たくさん売れてる人は誰が買ってようがわからないし興味ないよね
現場での購入は自分のことで手一杯、みたいな言い訳で回避出来ても、通販は難しいね
家族が居る都合上、とか、カード止められてて、とか無理筋通すしかなさそう
自分は買ってないなら買ってないでいいよって思うタイプだからああいう書き方になっちゃったけど、現場で「買いました」で済ますのが一番手っ取り早いって考えもわかるよ
同人って同じ趣味の同士で繋がってるから仕事よりもプライベートに寄せて考える人も多いからこういう事が起きがちなのかな

757 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

suGZDMJC
いえ大丈夫です
「カードが止められてる」(←なったことないからよくわからない)「家族がいて本が買えない」(←他の人の本は買っているし、多分それは見えてる)とか他の嘘よりも「買った」っていう嘘の方がスムーズに感じてそう言ってしまった
でもここまで来たら、もう買ってしまう方が早かったんだろうな…
いろんな意見が見れてよかったです、ありがとう

758 ID: suGZDMJC 2023/02/01

疾患的なものがあると医者からカード制限されたりするらしいけど、そんなハイリスクな言い訳する必要もないし、結局それも嘘だなって書いてて思った笑
自分は、「色んなところですぐバレる嘘をつく人」が買いました嘘もポロッとついちゃうんだろうな、って逆説的な話だった
バレない嘘ならいいと思うし、素直なコメ返してるJXFhLHxo結構好き

734 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

義理買い嘘つきマンなんだけどIDはこの一個しか使ってない
もう平行線な気がするのでいいんだけど、嘘をつかれるのが嫌な人たちがなんで嫌がってるのかはよくわからなかった
「嘘だから」「嘘をつかれたくないから」以上になんか理由あんのかね?

745 ID: Legjtamd 2023/02/01

嘘をついた向こうにある「騙されて自分が嫌な思いした」って裏切られた感情が強いのかな?
誠実には誠実で返すべきみたいな、理想はそうだけど人っていっぱいいるから必ずしもそうはならないじゃんねー。
自分も義理買いとか嘘つかれたらまあショック受けるけどまあ直接言うのは憚れるよなー親密な友達でもないしって諦めが勝つかも。
フォロワーに対してそこまで許せないとか強い感情持てないな。そこの違いもあるかもね。

750 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

私もフォロワーに対してそこまで何も思わないです。
ありがとうございます。

751 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

>嘘をつかれるのが嫌な人たちがなんで嫌がってるのかはよくわからなかった
嘘をつかれるのが嫌なんじゃなくて、下手くそな嘘が嫌なんだよ
どうせならもっとバレにくい上手い嘘つけやって思う。バレない限り嘘は嘘じゃないんだから

753 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

ORyp2I1P
それをいうならまだバレてないというかセーフな可能性があるな
「買い子さんにお願いしたので」としか言ってないから買い子さんがもしかしてミスっちゃった可能性とかもあるからね。
まだ現物は手に取ってない設定でした

754 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

JXFhLHxo
それ月日が経つとバレるやつじゃん。相手が「今回の本どうでした?」って聞いてきたらどうするの
上でも言ったように「話の設定が苦手だから買わなかった」って言えばこっちから口を割らない限り絶対にバレない嘘をつけよ

755 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

「話の設定が苦手だから買わなかった」←この方便がよっぽど気に入ってるみたいだけどww
「まだ仕事忙しくて読めてないんですー🥺」っていうかな。
というか自分なら図々しく「今回の本どうでした?」なんて聞けないからそんなこと言われたらうざくてその時に切ってしまうかも

768 ID: xjiNR9ET 2023/02/01

JXFhLHxoの言うことも分からんでもないと思った
他人のリアクションに期待しすぎない方がいいな
社交辞令にしろ嘘にしろ結局買ってないもんは買ってない訳で
じゃあその本がダメだったかというと別に他にも沢山理由考えられるし
意味もなく嘘つくようなヤバい人は置いといて、基本的には人間関係を円滑にしようと思ってやっててその基準が人によって結構違うんだな
ただ嘘つくならできる限りバレないようにはしてほしいけど…

737 ID: XRGBaZ7x 2023/02/01

大手からRTされたら嬉しいでしょ?買ったって言ってもらえたら嬉しいでしょ?円滑に交流するための社交辞令で必要な事でしょ?ってすごい典型的な大手様かつ村長ムーブだな

741 ID: nRz80Xeg 2023/02/01

コメ主はそういうウエメセ大手ムーブが嫌いかもしれないけど大手にリツイートしてもらえなかった、って騒ぐドピコもいるし…

749 ID: XRGBaZ7x 2023/02/01

ここ見てるとそう思っちゃうのかもしれないけど大抵のドピコは大手が買ってない読んでない事をそこまで気にしないというか読んでると思ってない人もいるんじゃない?上にもあるように義理買い自体嫌いな人がいる上に、ドピコ相手にやってるなら出る冊数も少ないからコメ主が買ってない事に気づく人も多いと思うよ

744 ID: FtIcKXdO 2023/02/01

JXFhLHxoは互助会に入ってないはずだから別に気にする必要ないはずなのに気にして嘘ついちゃうのが交流下手って感じする

746 ID: ORyp2I1P 2023/02/01

相手の気持ちがどうのこうの言ってるけど結局自分が悪く思われたくないだけだよね

748 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

交流下手はそう
自分の利益のためじゃなくて自カプが盛り上がって欲しいという目的で的外れに中堅以下の興味ない新刊告知をリツイートしてしまった
もう壁打ちになろうかと反省している

761 ID: FtIcKXdO 2023/02/01

新刊告知のRTについてはやめた方がいいとか言ってないから落ち着いてくれ
買ってないのに買ったって嘘つく方に言ってるんだよ
買わない新刊告知をRTして買います!とか言うなら嘘だけどRTするだけなら誰も何も思わないよ

764 ID: JXFhLHxo 2023/02/01

FtIcKXdO
RTも反応もしなければ最初から興味ないって示せるので挨拶もこないかもしれないのでそっちの方が嘘つかなくて済むので
もう欲しくない本には反応しません

759 ID: T2DQFN1v 2023/02/01

あのトピ主がそうなのか否かは知らないけど、ジャンル自分って自我を出してるせいではなく、発言から私を見て!!私ってジャンル面白いでしょ!!が透けて見えてる人のことだと思ってた。そういう人は垢分けしてもカプ踏み台にして自語りしがちなイメージある…

760 ID: B2hHYKqk 2023/02/01

本買ったって嘘ついてしまったトピのトピ主の追加コメ最悪だなぁ

762 ID: NcqTmfP7 2023/02/01

東京なので全く方言のお役に立たないし、なのに逆に標準語と思ってたのが関西弁とかあるあるで、方言の指摘もできない。無力…

805 ID: JMe05kUW 2023/02/01

そのコメント、なんかリアル東京人って感じですごく面白いと思った(リアルもなにも実際そうなんだけど)
よくよく考えたらそうだよね…!って思わされた
ありがとう

840 ID: NcqTmfP7 2023/02/01

なんかちょっと笑ってもらえたなら嬉しいよ笑
他地方の同僚の言葉がうつっちゃってとかあるよね。まさに言葉は生き物だ

765 ID: WzR19DH8 2023/02/01

似てるだけなのをパクリだと騒ぐ人ともお近づきにはなりたくないし
ナチスのマークをキャラに使ってる人ともお近づきにはなりたくないな…

769 ID: FK8tldYZ 2023/02/01

いうて気遣って嘘付いたつもりでも結局買ってないのがバレてることも多くてここでトピ立ったりしてるわけだからなんとも
最初から買ってないのと買ったって嘘ついてるのがバレてるなら絶対後者のほうが印象悪いしなあ
自分の嘘は確実にバレてないと思い込める自信が持てるのはちょっと羨ましいかも

770 ID: 4C8wVkym 2023/02/01

狭い自カプ界隈の1割の興味ない人の本だけイベントで避けて通れなくて義理買いしたけどマジで興味ないから感想もないし反応もしないでいたら需要ないんだ…とかって病んでったんだけどこの場合買わないでスルーした方がよかったのかな?
買わないでスルーしても需要ないんだ…→病みになる気がするんだけど…

774 ID: 0AULjWHu 2023/02/01

ドピコはコメ主が何やったっていつか病んでいくんだからほっといていいよ
毎回義理で買って義理で感想言って義理が義理とばれないようにフォローできるならいいけどそこまでする価値もないしね

775 ID: 4C8wVkym 2023/02/01

やっぱどうやっても病んでくよね
作風が合わん人に義理感想とか無理なのでほっときますありがとう

778 ID: LABDnlKX 2023/02/01

興味ない人が病んでどうなってもどうでも良くない?リア友だったり交流してて性格は好き!とか消えて欲しくない理由があるなら義理してでも支えたいのも分かるけど
優しすぎるのかな それとも私が冷たすぎ?

812 ID: 4C8wVkym 2023/02/01

LABDnlKX
義理買いするのは普通に自己保身というか、うちのだけ買わない人なんだ…と思われるのが嫌なんでやっちゃう。外面だけは良くしとこうみたいな
病んでくのはどうでもいいし勝手にしてくれていいけど、当て擦りされるのが嫌…。買わなくても同じなら損してるだけだな~

771 ID: RxMtcaHi 2023/02/01

小説本って1ページの文字数多い方が素晴らしくて、少ないと叩かれてるけどギチギチは読みづらいよ
プロの校閲入ってない素人の文章なんだから余裕持たせてほしい

782 ID: Nzaxb1P6 2023/02/01

文字ギチギチの本は校閲(校正のことと思うけど)入ってても、読みにくい。素人かどうかは関係無い。

773 ID: GkEQO384 2023/02/01

ここでよく勧められるロジ◯ールのキーボード入力遅延と謎の誤反応(?)が多いのストレスすぎてまともに使えなかったな
どうして→どうshhhhhhhhhhhhhhh… みたいになるの謎すぎた…泥も林檎もなったしありとあらゆるキーで起こったから接続系の初期不良だったのかな

776 ID: zguBnZps 2023/02/01

チャタリングとかかな
帯電だったり不安定な電流だったりでもなったりするよ
電池を抜いてマウスやキーボードを押しっぱなしにしたり、電池を新品に変えると直ったりするよ

848 ID: GkEQO384 2023/02/01

ID GkEQO384です
そんなのがあるのか!
iPadに買い換えたのを機に重量的問題もあってキーボードも買い替え、今は手放しちゃったから検証できないけど当時もうちょっと調べてみればよかった〜!
「機種名 不具合」で出ないはずだ…。
一つ学びました。ありがとう!

777 ID: WfRCSB06 2023/02/01

トピ主の質問は「文字数で相場を決めることはありますか?」なのに「この話何度も聞いた!ページ数÷○!値段下げても読まない人は読まない!」って回答してる人は本当にトピ文読んだの?もしかして小説読まない人の自己紹介?

779 ID: hlAKDn9V 2023/02/01

質問文もおかしいし釣りじゃないの?
あのネタ何回擦れば気が済むんだろう

780 ID: Nd6sKtJv 2023/02/01

皆嫉妬を創作の力に変えられてて凄い。昔はそうだったんだけど嫌がらせされてから妬みが恨みになりやすくなった。

781 ID: TSf6uGbI 2023/02/01

同じページ数、値段でもイマイチな10万文字より面白い8万文字の方が自分にとっては金を払う価値があるし割高とも思わないんだけどな。
読まなきゃわからんってのも確かにあるけど、神の本しか買わないし。
そういう話をしたいわけではないんだろうけど、お金が絡むと細かいところまで気にする人けっこういるのかな。

783 ID: 0RVFZT9j 2023/02/01

最近増えてる175トピ見てて、宿主がいないと生きられない、今の宿主の生命力が弱くなってくると次の寄生先を探す、力の強い個体に寄生したくて寄生先を選り好みするって、175じゃなくてもはやそれは寄生虫なのでは…と思った

785 ID: 8pAyDHtm 2023/02/01

イナゴの群れがなんで飛び回るのかって話よ

787 ID: 5uCOgpeY 2023/02/01

寄生虫って言われる方がなんとなく嬉しいな175でもいいんだけど
強い宿主現われろー!

784 ID: RpU9w8Hd 2023/02/01

義理買いで一番ダルいのはグッズサークルだな……
欲しくもないダッサいイメージアクセ(笑)買わされるこっちの身にもなってくれよ
一度痛い目見てからグッズサーとは繋がらないことにした

786 ID: hlAKDn9V 2023/02/01

コスパで言ったら漫画が最悪だから小説の値段なんて誤差だわ(字馬に限るけど)
数分で読みおわる何も残らない漫画本でも500円するし

813 ID: Nw45qEfF 2023/02/01

でも、すごく面白い漫画ってあの表情の意味はなんだったんだろうとかすごく後から考えない?
読む時間は少ないけど、すっごく上手い人って考えさせる間とか表情を持ってるから、楽しめる時間は長い気がする

788 ID: Dhwyjgba 2023/02/01

古参が新規を無視するって嘆いてるけど興味ないんだから仕方ないみたいな話が上で上がってたけど、新規もそこはわかっている人だってそれなりにいると思う。
そりゃまあ興味なきゃ反応しないだろうしフォロバRTいいねはそれぞれの考えあってやっていることだから、反応きたらラッキーくらいにしか考えないでやってる人だっているってことはわかってほしい。
反応なくて悲しいって言ってる人の声が大きく聞こえて、その度にちょっと複雑な思いを抱くのかもしれないけど、、、そんな人ばっかりじゃないです。
自分がいいねやRTするのを人にどうこう言われるのが嫌だから他人にもそれを求めることはしない。自分はそういう気持ちでやっ...続きを見る

790 ID: Dhwyjgba 2023/02/01

上でって言ったの、2日前くらいの
1番最初のページに載ってたやつです

799 ID: NcqTmfP7 2023/02/01

自分もROMの気持ちで片道で古参に感想送ったりしてる立場だからわかるなあ。

これって古参新規だけに限らないよね。
一方通行で応援することに見返り求める人そうでない人がいて、本人が明言してない限りはどちらか分からないんだから邪推なんてしない方がいい。

823 ID: Dhwyjgba 2023/02/01

NcqTmfP7さん
そうなんですよ。単純に好きで反応しているのにそこに見返りを求めていることを邪推されると非常にやりにくい、、、。

789 ID: yvWVLaSQ 2023/02/01

文庫200pに10万文字がどうしても入りきらないんだけど(つめつめに頑張っても230pくらいになる)改行とセリフ多すぎるのかな

794 ID: WQPxbN4h 2023/02/01

字数と行数の設定どうしてる?

798 ID: WQPxbN4h 2023/02/01

その設定だと私は180ページくらいになる気がする
セリフと改行が多い作風なんだと思う
セリフと改行が多いってことは下が空きやすくて、下が空きやすいならページから受ける圧迫感も下がるから、行間縮めて行数増やしてみてもいい気がする
あとはB6とか新書で2段にするのもセリフや改行多めの人には向いてると思う

804 ID: yvWVLaSQ 2023/02/01

親身にありがとうございます。
たしかにセリフが多く、キャラの内面描写は控えめな作風かもしれません。京○堂みたいに長々としゃべるキャラもいませんし…
これまで文庫で出し続けていたのでこれからも文庫にしたいのですが、やっぱり行間縮めた方が良いかもですね。
ルビのサイズと相談しつつ試行錯誤してみます!

950 ID: AJTOkquW 2023/02/01

事務ページとかあったら入り切らないと思う
17行ってギチギチ設定だから、これ以上行数多くするのは無理だと思うな
市販の小説見てもそんなにギチギチしてないし、結構適切ページだと思うんだけどな

791 ID: fIH45jqh 2023/02/01

マシュル
新しいマシュマロの言い方かと一瞬おもった

792 ID: FUdoMYvk 2023/02/01

値段トピ見て、こういう人が多いから字数マウントが流行るのかと納得した

793 ID: z4kTbXHJ 2023/02/01

イベント会場は「通販で買ってるので無配だけ・差し入れだけ」ってことがわりとあるけど自分も先行で通販利用することがあるのでそうなんだありがとね!になる。
逆に期間限定作品に対して見れなかったってツイートした後すぐに消して周りから得た情報で「コメ主さんのすごくよかった!期間限定なの寂しい🥺」的な感じで呟き直してた時はそこまでして擦り寄るのかって怖くなった。削除してもTLに残ってるんだよなぁ……自分嘘ついてます!って言ってるようなもんだぞ!?
笑っちゃうから嘘つくなら上手くやり通してくれ!

797 ID: 1GPvwOCE 2023/02/01

寄生虫は終宿主とは良好な関係を築いているので175を寄生虫呼ばわりは寄生虫に対して失礼

809 ID: qMsZOJ5i 2023/02/01

日本住血吸虫に対しても同じこと言えんの?

817 ID: mhZY630n 2023/02/01

qMsZOJ5i
あいつは寄生虫界の異端児じゃん

800 ID: VztuphX2 2023/02/01

描きたいものが思いつかないのにゆるパクしてまで描くのなんでなんだろう
イラストを投稿し続けないと死ぬわけじゃないだろうに

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