どうしても『一言物申す』トピ《47》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《47》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月01日16:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
絵消したいってコメしたら「消さないで」って誰かがコメくれたけど（ありがとね）
次に見た時そのコメ消えてた…ウソ…私も絵消すわｗｗｗ
私かもしれない…（私じゃないかもしれない）
もし私だったら「『消したい』って言ってる人に消さないでみたいなこと言うのも何か失礼かな…」って思ってコメント削除したという考えだったので気にしないでほしい…！すまない…
初めと終わりで短編トピ、新しいお題の投稿全然ないじゃん
面白そうなのに〜
沢山読んでから感想書きたい
生き生きとした絵トピでやたら回答者につっかかってる人どうしたんだ…お腹でも空いてるのか…
それ
せめて目指す着地点決めてからトピ立ててくれと思う
こうしたいんですがどうしたらいいですか？ならアドバイスしようもあるけど
私はどうしたらいいんでしょう…ってお前が分からんものこっちも知らんがなとしか
かわいそうーよちよちーを求めるならツイのフォロワー頼ったほうが良くね？
この作家とこの作家を足して割ったような文章が書きたい…って感じだから最も影響受けた作家は同率一位で複数いる
検索して出てきたサイトで様子見もせず即トピ立てる行動力はすごいや
ある意味尊敬できる
クリスマスツリーもマーケットも場所決まってること多いし、描写によってはわかる人出てきそう
夢寄りでキャラはみんな異性愛者確定ってどんなジャンルだ？
乙女ゲーは夢そのものだから違うよね？アイマスみたいにキャラが明言はしないけどなんとなくプレイヤーに好意持ってそうなのを匂わせてくる感じ？
いやそもそもゲームジャンルではない可能性もあるけど、ゲーム以外で夢寄りって想像つかんな
あと仕方ないけどこういうときバイは存在しないことにされるのがちょっとだけ寂しい
乙女ゲーと夢は違うよ。
乙女ゲームの主人公は男女カプに分類されることが多い。特にデフォ名ついてるのは。だって主人公はもうその世界に存在してるから。
存在してないキャラを入れ込むのが夢だし。
乙女ゲームの夢は主人公じゃない新しいキャラ入れるものだよ。
似てるけど相容れない人もかなり多いから注意書き必須。
過剰に持ち上げてくる人がすくいなくなるのってあるあるなんだ。勉強になった。
何度もフォローとリムを繰り返して存在アピってきたり
何かあるたびにエゴサに引っかかるように自分の名前入れて好きアピしてきたり
マロでわざわざ名乗ってきたりしてたヤバい人達がいたんだけど突然一斉に消えたから
陰で悪い噂でも流されてるのかと思って心配してた。
何か言われる度「フォロバしろ」ってルビふってあるのが見えた。
初めて来たよく分からないサイトで腐への当て擦り愚痴を散々書き散らせるくせに地雷で体調を崩すほどの繊細さん（）なの…！？
生産元どこまでセーフなのかトピ、ツイッターで固定じゃない人が固定勢のこと珍獣みたいに思って興味本位で
根掘り葉掘り聞いては燃えてるイメージ強いから普通に回答する人ばっかりなの意外だった
夢寄りってどういうジャンル？夢書きだけどよくわからん。そもそも夢も公式ねじ曲げてると思うけどね…
乙女ゲーかそれに近いソシャゲーとかじゃない？
男性キャラが女性プレイヤーに好意を示してくる感じのやつ
原作は恋愛要素はほぼないのに、キャラたちが人気すぎて乙ゲーを出したジャンルもあるからなぁ…それを踏まえれば全くないこともない
あとは本人の考え方次第？
過去のトラブルが未だに辛いみたいなトピ本当にしんどいな。苦しみながらトピ文読んだ。なんのアドバイスもできないからこっちだけど楽になるといいね…
他の作品もブクマしないようなレベルの書き手の成人向けを、マイピク申請してまで読みたい気持ちがわからん
共感が欲しい系かもと思ってこっちへ
合言葉では流石になと思ってリス限はしてるけどゾーニングのためだから、ブクマとか後のことを気にしたことなかったわ
ゾーニングできてれば私の世間体はオッケーという気持ち
そもそも自分用に描いて満足。読みたい人いればどうぞ程度でそれ以上はない(のを察せられているのか。読み手に構いすぎない方がいい人だなって思ってると言われたくらいだから特殊かもなあ)
職場が辛くて辞めて描けなくなった人のトピを見て、改めて結婚以上かもしれない位仕事だって人生や人格に凄く影響が出るよな、って思った。なのに仕事の事になると皆諦めぎみで、愚痴を言えなくなってひたすら耐えるの、辛いよね。
あのトピ主さんの状況だとメンタルまで壊しそうだから早めに治療を受けてほしいな…。ちゃんねる系のモラハラ亭主に拉致られて脅され続けた位のインパクトがあった。
それを、絵が描けないって言う形で泣いてるのが可哀想すぎる。
職場でまさかあの人がっていう人が脱落していくの見てると、働きながら創作できてる自分はたぶん運が良いだけで、いつ病むかなんてわからないって思う。
トピ主さんつらいだろうけどせめてネットで吐き出して、わずかでも重たいものを減らせるように願う。
参考までにって無人島トピ貼るから興醒めした
また無人島に生えるペンみたいな面白いトピになるといいなーって思って覗いたら……
出鼻バキバキだよ
あのトピ主はどうかはわからないけどしょぼい額で表紙全部の権利主張する字書きがいるとしたら怖すぎる
それなんよな…
あれだけガツガツしてて絵で底上げしようとしてたら、肝心の内容はどうなの？って思ってしまう…
そこそこ仲が良いで明らかに本命よりも格下認定してるし、妥協扱いされて二枚も描かされた絵師が気の毒すぎて、絵師側がもう被害を書いてるのかと思ったレベルだった…
感想とかオフ遊びとか、本を売りたくて絵師がほしい人なら平気で上っ面でこなすレベルだもん…
あの人の絵師への本音、「そこそこ」の一言に全部出てる
案の定の金額で普通に引いちゃったわ。
指摘した人いるけど自分が何に対する謝礼を払ってるのかきちんとわかってない人が多すぎるよ。
あのトピに関しては向こうもそこそこの仲の良さ認識でそこそこ以下の金額だからあの対応だろうに、自衛ばかりで自分が悪いとは思ってなさそう。
あのトピ見て昔元相互からデザイン＋背景込み×2の依頼受けたけど謝礼がグッズと食べ物だけだったの思い出した。
自分も良く分かってなくて謝礼について事前に決めてなかったのが悪いんだけどあんまりだよね。厚塗りだから結局40時間くらいかかったし。
あのトピ主は金払ってる分自分に依頼してきた字書きよりはまだマシではあるんだけど、表紙絵依頼の謝礼相場についてはもっと広まってほしいな。
そうそう。
トピ主には絵を依頼した金は払った！しか想像出来ないんだろうけど、向こうは「趣味の時間をトピ主優先にして、自分の創作を後回しにしてやった」事だからねぇ…。
金は出すつもりだった！って後から書いてるから、残りの3万を渡して、絵の権利を全部買う交渉でもしなよって思っちゃったよ…。
売ってるお惣菜の違いとかローカルスーパーマーケットとかも知らずにうっかり作中に出したら所在地バレそうだな
ギョロッケ（魚のすり身を小判状に成型してコロッケ風に揚げたもの）を買う描写を作中に入れたら九州人だとバレたことがある
ローカル料理なんて知らなかったんだ…なかなか美味しいんだよギョロッケ
フィルムスタディのトピで紹介されてたサイトを覗いてみたらいっぱいあってなるほど参考になる
けど血とか傷とかのシーンは見るのもつらい…
その手があった！！！！ありがとうございます！！！
観てるサイトにジャンル検索機能がなかった…もし他のサイトにあったら絶対活かします 痛いの見ないで済む…！
screenmusingsはジャンル検索できるで？
メニュー1番右の｢▼MORE｣→｢movie genres｣ってのから行ける
ありました！これからはscreenmusingsにお世話になることにします…！
何度もありがとうございました！！
エロでフォロワー500増って旬ジャンルの人かな
マイナー村人間からするとイメージすらできない数字だわ
小説のアドバイスってわかりにくいと思ったところも自分が読めてないだけで他の人はわかっているのでは…とか表現もこういうのが好きな人いるかもしれないし…思ってしまって難しいな。
表紙デザインを依頼受けるのを副業としてる者だけど、自分の二次してるアカウント側では誰にもどこで引き受けてるかは知らせてなくて（請負してることは言ってる）友人からは完全に無償で引き受けてたよ…3万で破格って言われてるの見て目から鱗だった
cremu見始めたころ、コメントでキツイ言い方する人がちょいちょいいてビックリした。
今でも、なんでそんなわざと傷つけにいく様な言い方をするの……って思うことがある。
勉強になるコメントも沢山あるけど、そういう心無い返信を見るたび関係なくても嫌な気持ちになる。
興味ない絵師に、内容をラフで指定されて小説を10万字頼まれて謝礼は趣味なので献本と3万、って事が起きないから分からないんだろうなって思う
その10万字、うちでも配布したいって言いたくなるよねって言う
想像しただけで吐きそう
趣味で好きなものだから書いてるけど、3万で10万字、依頼だととても割に合わないわ
好きなオタクに10万字、喜んで受けちゃうな
遅筆だから実際には厳しいけど気持ちの上では全然嬉しいし三万も要らない、趣味だし、と思っちゃう
オタクそうあれ！ということでなく、自分ならです
表紙トピ、依頼金額が出てない段階の時はそれなりに同情コメも多かったけど金額出た途端ボコボコにされてて笑う
背景ありイラスト２枚頼んで3万円+献本はなー…しかもリテイクありで
その金額でイラストの権利やらクオリティにグチグチ言ってたらそりゃ相手にも思うところはあると思うよ
しかも相手は一応「ポストカードにしていいですか？」って確認してくれてるしね。いいよって言ったのはトピ主なのに。本当は6万払う予定だったんだよ！って追加コメも、金額批判で埋まりそうだったから慌てて付け足したのかな感あるし
神扱いトピの「自分をそんな特別と思わないで、あるあるだから」の人、あるあるなんだったら対応策答えてやれよ
建設的な回答できないのに余計なこと書いてく人、普通の悪口マンよりきしょい。
表紙絵……三万で安いと叩かれているけど、無名の素人の絵でそれ以上の金額、企業じゃよう出さんよ。（つかレベルや状況によるけど）
あれ見て大した実力もない人が勘違いしなきゃいいんだけど。
1枚背景ありで1万5千円を2枚頼んだって話だけど1枚1万5千円は商業の世界では普通なの？
あまり詳しくないんで気になった
むしろプロが商業並みの値段で版権絵描いて大丈夫なんか？それって二次創作じゃなくない？ 商用利用というか
まあバレなきゃオッケーだけども
仕事に置き換えたらあかんよ
仕事で言うなら、友達のよしみで引き受けた、100パー友達の案件でしかない仕事に付き合わされる、プライベートの時間を削った時間外労働（残業）なんじゃよ
絵は二枚だしのう…
そこでやんやと言われてリテイクされてベタ塗りだのなんだの言う奴は同僚でも嫌じゃろ
金額は人次第、用途次第だから難しいよね。
企業のグッズとかで直接売上が発生するなら3万なんてありえないけど、同人で1枚3万は状況によって高い安いが変わりそう。
絵師が大手で絵によって売上があがりそうなら安い。でもそうじゃないなら相場＋権利買い取りも相談できる金額だと思うな。
1.5万は駆け出しとか完全素人、超仲良しの人なら可能性はある。
まぁ金額と同じぐらい契約内容は大事だから、後から「買い取りのつもりでこの金額出したのに…」って言い出してもそれは無理。
定期的に企業と趣味を比較する人が表れるのはどうしてなんだろうか
プライベートで、しかも自分の本の時間削って対応してるんだからせめて時給換算分くらい要求する権利あるよ、どんなhtrでもね
それでも高いなら無名素人に頼まないで自分で描けばいい話、納得いくレベルになるまで時間かかるけどね
投稿したコメントに「わかる」「同じ」「これ」とかコメントついてると嬉しくなっちゃう…
"共に"が2回続いた時点でそっ閉じし、一晩寝かせてまた後で読もうと思って全部読んだけど結局何言ってるのか分からないままだった。
みんな何で理解できてるの？
表紙3万で叩かれてるけど、クレムにいる人って特殊だと思うよ。表紙依頼でここの相場提示したら二次創作で現金でもらうなんてとんでもない、献本で充分ですって人ばかりだったよ。もちろん万単位の品は添えたけど、商売で同人してなくて、本当に趣味どうしでやってるからかもだけど。アンソロも献本とテーマに沿った粗品で次も来てくれたし、自分が寄稿した時もそんな感じだった。ここは同人楽しむ人が来るところじゃないよ。初心者ほど見るべきでない。
自分も3万ってびっくりしてるよ
趣味の世界なのにそんなに大金のやりとりするんだ
自分は自己完結しちゃうのでたぶん他人に依頼することはないだろうけどそういう世界もあるんだな
あの人の場合、根に持ち方（要求）が3万円を超えてるんだと思う
友達なら、逆に描いてくれた人がポストカードにしてもいい？って聞いてきても、そこでいきなりブチキレて、あーあやる気なくなった！当本は止める！なんて言い出さないからさ…
表紙絵3万安い安い言われてるの見て単行本表紙イラストと加筆修正とおまけと書店特典イラストｳﾝ枚と色紙を無償で描かされる漫画家業改めてブラックすぎるなと悲しくなった
今の出版社がクソすぎるだけで払ってくれるところもあるんだけどさ…
わかる
特典イラストは一応払ってもらえてるけどカラーで10000円ちょいだし
2枚で3万なら普通に相場だなって思ったからめちゃくちゃ叩かれてておお……ってなんとも言えない気持ちになったよ
そ、それはまだ自作品の販促になるから…売り上げが伸びたりして、自分にきっと還元されるから、元気だして…
趣味だし素人だからお金はいりません無償でいいですって、日本人の美徳かもしれないけど自分の時間を提供することへの意識が希薄だなと思う
そりゃブラック企業減らないよね
趣味活動は金と暇を持て余してるからこその遊びって思ってる人もいるからなあ。
仕事は生活に直結する事だから、ブラック企業の話はなんか違う気がする。
校正トピ、所詮趣味なんだから嫌なら買うなよと思ったけど、愚痴トピに詳細が載ってるというから見たら想像以上で爆笑した。
実際に読んだ訳じゃないけど、校正でどうにかできるレベルじゃなさそう。
オタク特有の大げさ表現じゃなくて本当に死ぬ方を選ぶかもみたいな人いるんだ…
自分の命と天秤にかけることすら思いつかないし、それで死ぬ方を選ぶ人ちょっと恐いわ
終盤の日本語がメチャクチャな小説本、自分の本の事かとヒヤッとした
〆切がヤバすぎて読み返す時間なかったんだ
主のコメで違うって確信できて安心したけど次からもっと余裕のあるスケジュールにしよう…
アマチュアのほうが交渉次第で稼げるのはそりゃそうだよなぁ。同人誌の儲けで三万なんてすぐ行くことくらい知ってるから安いだろって普通に思うもんな…
金のことで揉めたくないならちゃんと仕事として依頼しろ、って前提があるから企業ならいくらって話が出てくるんじゃないのか？
趣味だから商業の相場より高い料金請求してもいいってなんかあべこべだな
そもそも商業の相場が低すぎるのでは？って問題があるんだけど
コロナ禍で絵を描き始めてアマでも同人やスケブで儲かるんだなーって知ったけど、元々オタク度合いが低いからか趣味とはいえど対価は払ってもらうよう交渉するし、もし納得する対価が払われなかったら断るか、提供後も自分で使い回すな〜。
昔だったら3Dモデルもないし、ソフトもしょぼいしでガチで絵が好きな人じゃなきゃ稼げない狭き門だったんだろうけど、今じゃ手軽に稼げる手段だから意識が違うんだろうなーと思う。
それに絶対に絵の雇われプロにはなりたくない、コスパ悪すぎる
こっちで言うのは間違ってるって分かってるんだけど吐き出させて。ほぼ毎日TLで誰かがイベントの話する度に依頼で忙しくて…ってツイートされて、かと思えば描いてもらったイラストが明らかに手抜きで送られてきたんだよね。もともと自分で表紙描こうとしてるところに売り込みされたからお願いしたけどこれなら自分で描けば良かったって後悔してる。使用料を払ってるっていうのも理解してるしせめて違うタイミングで頒布して欲しかったってそれだけ。凄く好きな相互だし嬉しいんだけど今その本見て素直に喜べる自信がないや。荒らしてごめんね。
字書きからの表紙イラスト依頼、複数頼まれた上に「背景が素材や塗りつぶし」って愚痴られるの見ててつらいな…
もし自分が頼むなら背景なし1枚で充分だし、背景まで頼むって相手の負担が大きすぎて自分の小説本には恐れ多すぎって思ってしまう
自分もちょっと絵を描くけど素材なしで背景まで描けって言われたらキツすぎる
男性向けならともかく女性向けの表紙絵提供で数万は聞いたことがない
銭ゲバが相場上げたくてふっかけてんのかなとすら思う
女向けって金払って依頼するレベルの絵描き自体少なくね？
内輪で完結するレベルの絵が多いっていうか
商業大手でも大して上手くない人いるし、色んなジャンルのイラスト表紙見ても数万出す価値のある絵か？と思うわ
よく湧く女性ジャンル下げの人？
私も数万円は頂くよ。絵のレベルは知らないけど流行の絵というよりは個性が強めの絵だけど、依頼は来て交渉する。
もともとあまりジャンルの人と絡まないからビジネスライクな感じで依頼来るからできてるんだと思うけどね。
女性向けのレベルが低いんじゃなくて、単に相互意識が多くてなあなあになってるだけだと思うよ。
単なる感想だよ
実際に数万もらってるなんて証拠ないし、匿名掲示板は言ったもん勝ちなところあるからあなたのことはどうでもいい
まあどっちもいったもの勝ちか～笑
観測範囲だけで聞いたことない銭ゲバが相場上げたくてふっかけてんのかなとすら思うとか言っちゃうのも匿名だからだもんね
それも感想でしかないからね
そこにお前が鼻息荒く突っかかってきて自分語り始めただけ
お気持ちしないと気が済まないなら引き続きどうぞ
数万は聞いたことがない←普通はいくらもらったとか言わないよね
お前がもらえないだけだろw
表紙依頼をしたことないから相場どのくらいか知りたくなってきた
過去トピないか探してみてようかな
二次創作の場合有償で依頼を受けたと表に出たら騒ぐ層がいるからみんなオープンにしないし、相場を探るのは難しいんじゃないかな
ココナラとかの価格と同程度出せば文句言う人は少ないと思う
まあココナラの価格、依頼する側からしたら高いだろうけど
本当？初めて見た。発光って生命体が発するエネルギーだと思ってたから、トピ主同様自分も違和感あった。
あといきいきした赤い唇は、めちゃくちゃプルップルなんだろうなと思ってじわじわきた。
同人誌の儲けで三万なんてすぐ行く
っていうの凄いな…
自分、のんびりジャンルでマイナーカプだから早割駆使してトントンだ
以前、同人を知らない人に創作してるおとがバレて、同人誌って儲かるんでしょ？？って凄い食いつかれて嫌な思いしたのを思い出した
仕事の相場ならもっと安いって嘆く方は個人依頼を受けて儲けて欲しい…気の毒になる
うちの会社ではもっと安くさせてるぞ、描きたい奴なんかごまんといるんだよって威張るやりがい搾取発注サイドに人材が流れなきゃいいのに…
たとえば敬愛する字書きに、表紙と挿絵を描くから小説書いて下さいって絵描きが頼んだとき。
その絵描きは字書きにいくら払うんだろう？
自分絵描きだけど想像できない。
無償で書いてる字書きいたよ〜
ちなみに、表紙無償提供の対比としてその例えを出したわけではないよね？
敬愛はされてないけど表紙とか全部やるから本出してって言われたことならある。
最終的に私が表紙を描いてもらった、相手が表紙を描いてやった、みたいになって私が献本して菓子折り渡した。別にいいけど。
表紙描くからこのネタ書いてくださいって頼まれたけど、数千円＋菓子折り＋献本を渡したよ
20部くらいで本が出ない界隈だから、読みたいけど書けないネタなんだなーというのはわかったし、向こうもお礼出せるような部数出ないのはわかってるし、でも印刷代こっち持ちの本でもらうのはおかしいし。
863、867、882
字書きがお金出して絵描きに表紙を頼む、のはよく聞くけど
絵描きがお金出して字書きに中身の小説頼む、のは自界隈で聞いた事がないから興味もったんだ。
答えてくれて有難うね。