どうしても『一言物申す』トピ《55》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《55》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月04日09:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ジェスドロトピ、こそっと荒らしいる感じなのな
コメ番号が数時間で百単位飛んでるのは明らかにおかしい
ここ何日かの間は積極的に荒らしてるね
多分トピを埋め立てるつもりで、人が少ない時間帯を見計らって短文を連投しては即消しを繰り返してる
「固定だけど見られる分には雑食でも構いません」って言ってた人のことをフォローして、作品に加えて萌えツイにも反応してたけど、途中から雑食には見せたくないって考え方が変わってブロックされたの思い出しちゃった
萌えツイにも作品にも反応してても雑食じゃダメなの！？ってしばらく落ち込んだ
ゲスパーだけど、固定拗らせて雑食から飛んでくる通知がだんだん嫌になっちゃったんじゃないかな…
0NjLYDk8さんのこれちょっとわかる
自カプは投稿すると反応が右固定4：雑食3：非固定2：固定1って感じだから、固定としてはなんかしんどくなってしまう時がある
ご本人がどう思ってたかは想像の域を出ないけど
固定が嫌いなんだろうけど余りに口汚いから非表示通報しちゃった
自分固定だけどこんなみっともない人相手なら嫌われてもいいや
関わりたくない
自分と違う解釈だったら「なるほどね～」とも「そんなんなる？！」とも思うし（相手にはもちろん言わない）、もし解釈一致してたら「えっ一致してるうれし！」てなってた。
二次創作で同じキャラ同じ言動見てんだからどうしても似通うところあるだろ……
なんで二次創作なのに唯一無二じゃなきゃいけないんだよむしろ同じ考えだったら嬉しいよ自分は
雑食非固定の中で固定嫌いな人ってどれくらいの割合なんだろうな
自分ガッツリ表明してるタイプの固定だけどフォロワーほぼ非固定
固定ほぼいない界隈なのに固定は軒並みフォロワー多いし
クレム見てると固定嫌われてる、と思うけど、表ではそんなことなさすぎてクレムで嫌ってる人って本当に本当に一部？一人でヘイトスピーチしてる？と思ってしまう
実際どれくらいいるのかなって
まさかあの人たちが表では固定フォローして作品だけ見てる？ってこともなさそうだし…ないよね？あれだけ嫌ってるんだからスルーしてるよね？
固定もいろんな人が居るからなー
他人を攻撃するタイプの過激派固定は苦手だけど、普通の固定の人には何とも思わないって人がほとんどじゃないかな？
あとごめんヘイトスピーチって言葉はこういう場合には使わないと思う……
割合なんて分からないけど、自分の場合は固定の中の「過激派固定」が嫌いなだけなので、攻撃的じゃない人の作品は普通に見てるよ
絡まないようにはしてるけど
後から「雑食の人に見られたく（読まれたく）なかった！」みたいに逆ギレされたら嫌だし
厄介固定に絡まれて嫌がらせされたことある雑食リバカスだから固定の事はうっすら嫌いだしそもそも解釈合わないから作品にも関心無いしTwitterじゃ先行ブロックしてるよ
まともな人もいるのは知識としてわかってるけどまともな固定さんとそうじゃないのがすぐには区別つかないし見極めるの自体面倒だから棲み分けのためのブロック
一応言っておくと対立煽りに参加したことないよ、固定が集まってる所に基本近寄らないで自衛してるから
実際はリバや雑食より固定垢の方がフォロワー増えやすいんだろうね、だから擬態型が湧く
× ヘイトスピーチ
◯ ネガキャン
言いたいのこっち？そういう雑な認識の人は固定雑食問わず軽蔑してるけど…
固定も逆リバ相手違いを見かけるたびに騒がないなら嫌われないでしょ。
自分も最近は167コメ寄りの考えになってるから、なんでもOKと表明してる人しかフォロバしてないし、それで相手が病んでも知らないよ。
ここでわざわざ対立煽りはしたことないし、当然ツイでもこんなこと言わないけど、固定だけが雑食を嫌う権利があるみたいな態度は嫌いだよ。
＞あれだけ嫌ってるんだからスルーしてるよね？
それやったら集団シカトって言うんでしょ？
単なるカップリングの好みへのdisはヘイトスピーチとは言わない
人種や民族、宗教とかそういうものに対する言葉なんだよ
158ですまとめてで失礼
嫌いっていうか近寄りたくない固定がいるのはわかるんだけど、固定なら全員嫌いみたいなコメントしてる人クレムには一定いるじゃん？そういう人がどれくらいいるのかなって疑問だった
ヘイトスピーチは違うのかごめん
そういう人たち（Twitterやめろとか言ってる人たちね）のコメントのことだったんだけど別にネガキャンしてるわけではないかな…と思った 固定アンチぐらいが一番正しい？わからないや
私は雑食非固定にブロックされたり嫌われたりしてても本当に全く気にならない固定だから
> それやったら集団シカトって言うんでしょ？
これはマジで思わないしブロッ...続きを見る
井戸端に創作に関わる愚痴っぽいもの書いてあるとモヤモヤするな〜絡んでほしいから井戸端に書き込むの？
吐き出しトピでやってよ
愚痴だらけのトピを見たくなくて井戸端に書いちゃうって言ってる人を見かけてびっくりした
他の人の書き込みなんか見ずに、吐き出しだけして去ればいいのにね
推奨としか書いてないからじゃない？ネガティブなコメントは禁止ってしちゃてえばいいと思う
ネガティブはいいと思うんだけど、創作に関すること（交流に関しても）は井戸端じゃないと思うんだよね
創作に関する相談や悩みなら5行トピ、愚痴なら吐き出しトピがあるからさ
Nh2L5yAw
ここはローカルルール禁止だよ
だからこのトピとかも推奨とかお願いとかって書いてる
井戸端は創作に関わらない事でも、って書いてあるから別に創作に関係した内容でもいいと思うんだけど。
だから本人にとって愚痴までいかないものを呟いてるんじゃない？
とはいえ、トピの趣旨ってのはあるから、それを無視したコメは文句言われてもしょうがない
ジェスドロトピにカラー絵投稿したり、字書きに訊いてるトピで絵描きやROMが回答してたら、なんだアレってここで叩かれるのと一緒
「井戸端会議」らしく数人で寄ってたかってアドバイス(ためになるとは言ってない)とか解決に導く(書き込み主が救われるかは関係ない)方向でワイワイすればいいんじゃないかな
絡まれたくない人は元から愚痴トピに書いてるし問題なし
なんにせよ「愚痴見たくないから」で井戸端に愚痴書き込むのは良くないと思うんだけど
コメ主と同じように愚痴見たくない人が井戸端にいるんだから
まぁ井戸端は雑談するトピだから、吐き出しトピとも少し違うしね
コメ主がどう捉えてるかはすでに書かれてるけど
刀◯乱舞の.5舞台はなんであんなナマモノ警察に燃やされたんだろうと
半ナマの話題見る度に思い出してしまう…
Twitterはじめてすぐダメになっちゃったんだけど私繊細で馬だったからか〜
うんうん
リバ匂わせた作家に匿名凸してる過激派固定が界隈にいるせいで固定と関わるの少し怖いんだよな
過激派固定とか〇〇地雷ってbioに書いてる作家なんか一切フォローできなくなった
リバでずっとやってるけど全然攻撃されたことないや……
そもそも目に入ってないってのはあると思うけど、いうてフォロワー数多い方だから
「こいつには攻撃できん」みたいになってんのかなあ
毒まろも一切来たこと無い。幸せなんだけどそういういざこざを体験したことないから幻想レベルになってる
相方（？）がやばい人、相手の絵描き絶対初犯じゃないから5で注意喚起してほしい
関わりたくないから先行ブロックしたい
質問トピの始皇帝の私生活小説とか読みたすぎる…
推しです…
『東周英雄伝』を激烈におすすめしたいです…
表紙を描く相方がやばいトピ、振り回す人と振り回される人の悲劇なんだろうなぁ。
あのトピは振り回す側の悪さに注目がいくけど、振り回される側のNOの言わなさも一因なのよね。振り回す側がもうすこし気遣いをして、振り回される側がもうすこし意見を言えばいいんだろうけど。付き合う期間が長くなれば双方に甘えが出るだろうし。
悪い意味で相性が良かった、ってこと。過去形。
自身もキッツイアレルギー持ちだけどアレルギーの例えにやたら反感持ってる人繊細だな…って思う。例えじゃん。
これってパクリですか？指摘するべきですか？とか言ってる奴クソめんどいな
もうAとBが遊園地デートしてるのは○○さんのパクリじゃないですか？ぐらいやってブロックされろ
毒マロもらった雑食のトピなんてあるの？探しても見つからない…そんなもん送るのが悪いでFAじゃないのか
固定雑食論争、定期的に起こるからとても興味深く見てる
自カプは今まで「AB」「BA」の相手左右固定が主流で、どっちかというと「AB vs BA」の固定同士のいがみあいだったのが、最近リバ者が増えて混沌としつつある。そしてリバ者にも「AB寄りリバ・雑食（ABもBAも見れる）」と「BA寄りリバ・雑食」の派閥があって、なんかもう腹の探り合い状態。今までABでプロフィール表記してた人がAB寄り雑食になったり、「作品はAB・見るのはどっちも」とか「見るのも作るのもBA相手左右固定」とか、わけがわからなさすぎて一周回って面白いw
自分の立場が「見るのも作るのもAB相手左右固定」なので、増えつつあるリバ...続きを見る
多分ひっそりとしていった人たちが晴らせない鬱憤をここでぶちまけてるんじゎないかな？表立って言えないしね…
自分の方針と違う希望が来たら「コントロールしようとしているから無視でいい」みたいに反応する人が沢山いて驚いている。方向性としては分からなくもないんだけど、そんなに攻撃的な気持ちが芽生えるものなんだ？って。
無視って別に攻撃的て感じでもないけどな？？
むしろ変に反応してあげちゃうと付け上がる場合もあるし、てなると
やっぱ反応しない選択になるのかなーとは思ったよ
えっそれが攻撃になるの？何か要求されたら応じなきゃならないもん？
要求するのは相手の自由、受け入れるかどうかは自分の自由だよ
そりゃ仕事でやってるわけじゃないからね……
プロの漫画家だったら「前の方がよかった」とかも貴重なお客様のご意見になるけど、趣味でやってるだけなんだから腹が立つのも無理ない
他人の意見で運用スタイル変える奴なんだと思われたら、更に無理難題突きつけられるから無視が最適解なんだよ
この辺は経験ないと分からないだろうね
一度でもその希望通りに無償で変更すると、上から目線のアドバイザー様が粘着してくる時あるから…
書きかた悪かったかな。
コントロールしようとしているってところが攻撃的だと感じた。無視でいいってところは攻撃的とは思わない。
4arUcXzp
あっ、やっぱそういう意味よね?
違う感じのコメついててびっくりした
自分は補足の意味だと思って先にコメしたけど、「コントロールしようとしてる」って解釈するのも別に攻撃的じゃないと思うよ
こういうところで本人にわからないように呟くだけならともかく、コメントやマロで本人に届くように言うのは「自分の言葉で変わってくれるのを期待してる」ってことだと思う
好きにしていいと思ってるなら本人に伝えようとはしないでしょ
プロなら読者のために変わる必要もあるけど、趣味でやってるオタクにはそんな義務ないからね
スタダ狙ってる時とか明確に左右固定とかリバとか雑食とか表明しないほうが流れに乗りやすいから何も描かないし、美味しい方に鞍替えするし、それで毒まろは来るけど特にダメージ来ないなー
売上に繋がるんですまんとしか思わん…
表明しないことで毒マロ来るのわかんないな……
固定って書いてるのに実は違う、とかなら嘘だからダメだろうけど
何も書いてないなら固定リバ雑食全ての可能性があるって自分ならとらえるけどな
前から思っていたけど頒布価格って界隈の価格を参考にしたほうが良くない？なんでみんなここで聞くんだろ
値段の表記やタグが同人誌には着いてないから分からないからじゃない？
普通の商業誌は裏見れば値段書いてるけど同人誌は普通書かないから分からないのでは？
イベントとかだと印象に残ってないと覚えてないし、通販で使わない人は通販の相場なんて見ない
1fUhGk5V
お品書きやサンプルを見るんじゃないの？
くれむで聞いて参考になるかも分からん回答待つより界隈価格調べたほうが間違い無いと思うんだけど
界隈を超えたのが知りたいから助かる
極端に高かったり極端に安かったりする所あるから、その時にオタク全体の平均がなんとなくわかると助かる
cremu集合知的な
サンプルは見たことあるけど(値段表記なし)お品書きは支部あんまり見たことないような？
私の界隈が特殊なのかな
全然本ないジャンルだから相場がまったくわからないというのと、久々に出すから最近の値段が知りたくて聞いた
「見てるけど反応しません」にモヤってるトピ見て、昔ジャンルにいた「他の人のネップリは印刷しようと思わない」と言いながら自分の作品はネップリ出してる人を思い出した。元々攻撃的なコメントが多めの人で、作品が好きでフォローしてたけど、その発言でこの人とは合わないなと思ってそっとリムった。思うのは自由だけどわざわざ言わなくていいのではと思う。
不快なだけで他人に対してああしろこうしろと言ってるわけじゃないのに、不快なら自衛しろって頭悪レスしてくる奴なんなの？
不快をどう処理するかも全て自分の好きにするんでご意見いらねー笑
不快なもんはただフーンと思ってブロックするだけなんだわ
粘着距離梨ってこういう奴なのかな
誕生日がどうというか、全てにおいて記念日がだるいわ
ガチ友人ならおめでと～の一言で済んで遊ぶ時に何か奢ったりとか出来るけど、そこまでの距離じゃない人にはそのメッセージを考えるのがだるい。非公開の人は気が合う
世の中にはお祝いするのもされるのも大好きって人もいるから人間の思考ってバラバラだな～と思う
明らかにおかしいし自分もやだなって思ってるのに
でもでもだってする人間のああいう相談って
こうしました！ってスカっとするような答え絶対に聞けないし
離れられないのは多分本人にも何らかのメリットあるんだろうなぁお似合いお似合いって思うようになってきた
勝手にだけどもやもやして腹立つから
妹がDV男と付き合って父親に助け求めてきたから、ガタイのいい父がぶん殴りに行ったらDV男泣きながら逃亡した話し思い出してスッキリする
界隈相場下回ると苦情くるみたいなのあるけど、界隈相場吊り上げてるところにも行けよって思った
他人の本の値段に文句つける文化消えてほしい
経験したことしか作家が書けないってやつかな
でもあれトレンド押したらみんな「んなわけねぇよwww」ってボー○ボ貼ったりしてネタにしてるからそこまで真剣な議論になってない
経験するとより豊かに書けるっていうのには同意
経験しなくても書けるけど、したほうが表現に深みが出るよね
tVJw7En3
本当にそれはそう、表現に幅も深みも出せるし
体験しないと描けないってことはないけど
体験＜取材＜空想、であることは間違いない
経験あった方が深みがあるのはマジでそう
でもあまりにも細やかに生々しくかかれると冗長した文章になってて萎えるんだよね……
経験した事を膨らませられる想像力が無いとネタって簡単に尽きちゃうよなーと思ってる
自分一人の経験なんてたかが知れてるし、時間は有限だし
漫画描いてるから漫画は答えられるけど小説はまじでわからん
一回小説本でもだしてみようかな
部数トピありがたい
ちょうど近い本でいくらにしようか虎と睨めっこしてたから参考になる
同じレベルの話馬同士で比べるなら経験者の方が深みのある話を書けると言えるかもしれないけど、実際は経験だけあってそれをフィクションに落とし込む能力は全然ない人や1から100を想像できる人がいて、実際の経験の深さと描写の味わい深さは全くイコールにならないからな……
そもそも面白い話の描き方を理解してない人に「君には経験が足りないんだよ」とか的外れアドバイスすぎる
そういうこと言う人多いけど
部数はジャンルやカプや本人の力量について正確な情報がない以上、アドバイスがしにくい
値段は判型や装丁やページ数がわかってるから具体的なアドバイスがしやすい
ネットミームの話、元界隈でもあったなぁ。古のネットミームだけどそのノリが残されてて何してもネタにする層が居て、その扱いに耐えきれなくなっても界隈が小さすぎてブロックしちゃいけないと思いこんでてずっと苦痛だったのを思い出した。だいたいやるの男だったしそのせいで男嫌いも加速した。
あの頃は若かったし視野が狭かったな。今は苦手なものはちゃんとブロックできるし、自分のスペースを守れるよ
自分の身の回りの話でいいなら、自分の周りの男性向けオタクは数ヵ月〜1年で推しやジャンルがコロコロ変わる人しかおらんわ
あんなに最高最高騒がしかったのにいつのまにか全く話しなくなって、原作に大きな動きがあってもスルーしてる人しかいない
男は一途で名前を付けて保存とか言われても全くピンとこない……
以前しょっちゅうあんな感じの前置きしてn数1(自分たち夫婦)の頓珍漢な男女比較トピ立ててたやつと同一人物だと思うから無視でいいよ
＞Rrh732vu
自分も前に見たトピだと思った
てっきり昔のがコメント削除とかであがってきたのかと思ったけど新規なんだね
でも昔のと同じだと思う
期待するのをやめたいトピ、自分の相互が書いてるのかと思ってギョッとした
相互の創作は大好きなんだけど、相互と性格が全く合わない
繊細でネガティブでこだわりが強くて重くて思い込みが激しくて押し付けがましくて去るもの追うから、まるで合わない
距離感も何かおかしい
一見優等生的で物腰も柔らかくて綺麗な日本語を書くのに、一対一で話すと、言ってることやってることが極端で矛盾してて怖いんだよ
頼むから距離を置かせてくれー！！
同人誌の値段って活動してるジャンルや規模にかなり左右されるだろうし、◯ページ/サイズ/漫画・小説みたいな仕様だけで全ジャンル統一で合わせらんなくない…？周りを見つつ好きな値段付ければ良いのに。
エロ無しでもカプ本なら24〜32くらいのうっすい本が300とか500とか出るようなジャンルと、人が居なさすぎて30出るかどうか分からない…みたいなジャンルだと条件全然違うと思うけどな
みんな流石にジャンルによると思ってるだろうけどそれを言い出したら何も答えられなくなるから平均値的なものを言ってるんじゃないかな。
本来、創作で糊口を凌いでるんでなければ、読者の意見なんざ耳を貸す理由が無いんだよな。
なのに、意見してくる人って「あなたの書く○○は嫌いです」ではなぅて、「二次創作で○○書くってどうかと思う。愛が無い」とか「あなたの書く○○が不愉快で寝込みました…。でも、好きなものを書いたら良いと思います！（私は二度と読みませんが）」みたいな、良心を苛む手法を取る人多いなーって思ってる。だから、苦しむんだよね…。
程度によるんじゃない？
昭和の人間にはわからんかもだけどアニメゲームなんてつまんでもいない方が少数派では
0aevrAdV
昭和生まれなん？
私平成だけどゲームやってるぐらいなら普通じゃね？
推しがいたり同人やってるレベルは無理
男性で創作してる人の中にも、自分のことは棚に上げて女性への理想がやたらと高ーーーい人っていますもんね
QSgV9B6h
子供がいたら厳しいけど、子供いなければ時間確保は余裕じゃない？旦那モラ気質なん？
fdQUtr0wがオタクなら特大ブーメランでは？
嫁がオタクなの無理だわ〜恋愛対象にすらならないって男もいるでしょ……
gfdzGTpR
そんなことは分かった上で無理って言ってんだよ
つか噛みついてくる人多いけど、私は無理ってだけなのでオタク同士で結婚することを否定はしてないよ
いっぱいコメついてるとこ、流れぶった切るコメでごめんね
モラじゃないんだけど、籠って作業してると何してるの？って聞かれる＆私が漫画描いてるって知ったら、漫画描いてるんだって！すごいよね！って親戚に言いふらしそうなタイプなんだよね笑
寝食整えて仕事のストレス減らしても心動かされないの全然治らないから、治ったよ！って人が羨ましい
ちょっとズレるからこっちに書くけど、ギャグ系の擬音で「ガビーン」とか「よよよ…」とかは古いっていうより定番すぎて児童向けって感じがする
コメントあったけど、ヘタ◯アっぽいとか、特定の作品が思い浮かぶ擬音は古く感じるなあ
擬音とか古臭い表現系のトピで上げられてた特徴(ポスッとかパタパタとかフキダシに表情など)、全部連載中の少年漫画作品で見かけたけど読んでる層の年齢考えるとアプデとか気にしなくていいんだろうな…
二次も界隈の年齢層に合わせて切り替えられればいいと思う。ソシャゲジャンルは擬音少なめが良さそう。
解釈が一致してたらパクリになりますかトピ、開いたら思ってた以上に一致でもなんでもなくてビビった
墓まで持っていこうと思っていたとかも二次一次問わず珍しくないし･･････でも読み手の感覚だとまた違ったりするのかなーって思った。
書き手側はそれまでに書いてきた文章の蓄積があって、小説でよく使う言い回しとか、自分の場合は解釈に共通点のあるカプの小説に使う特定のワードとか、小説の癖というか傾向が結構しっかりある（あのトピの例みたいな関係性のカプなら愛を執拗に書く話が多い）
でも読む専だとそのへん分かりようがないよね･･････ジャンルやカプ関係なく過去作全部読むとかしたらまた別だけど、それはも...続きを見る
それ
完全なオリジナリティって難しいし、「以前見たどこかの誰かを参考にしてる」のは皆そうなんだけど、それがどこの誰なのかが容易に邪推できちゃうとパクリとして扱われやすいんだと理解した
書き手がいっぱいいればn番煎じだね～で済んでも、書き手が二人だったら、よくあるシチュよくある台詞でも「私のと一緒じゃん！」てなる
ほんとそう思う･･･あと完全なオリジナリティ難しいのもめっちゃ分かる
それに書き手多くても投稿日被ったらそういうことは起こるけど、人少ないと尚更よね
いやまあ本当はそんな雑な邪推当たってる方がレアケースなんだけどね！
そりゃ当たってたら「パクリに気づいて指摘した人」だけど、そうでない時は邪推でしかない
パクに敏感になるのは悪いことではないけど、それが支部の作品全体の母数から見たらレアケースだっていうのは意識に置いててほしいなあって思う
結局読み手の意識の話だから難しいわ
同じオタクとかキモすぎて無理〜って意味じゃなくて、好みの違いでイライラしたくないから同じジャンル・好みの傾向が同じオタクは嫌だな……
なんなら友達にもなりたくない
あなたはそういうのが好きなんだね〜ってお互い尊重するにはある程度距離がないと
好みが近すぎても遠すぎても上手くいかなさそう(少なくとも自分は)