どうしても『一言物申す』トピ《55》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《55》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月04日09:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
頒布価格トピしんどい、自分のは絶対高いって言われる
でも印刷料梱包費を冊数で割ったらこれ以下にしたらもう本出せない…ってなるし
赤字被れないなら出すなってのも分からなくはないけど
よっぽど鈍感じゃなけりゃ創作者界隈は理解するんじゃないかな
買い手だって高けりゃ要らんよってなるだけだからへーきへーき
A5の50ページ600円、漫画なら適正で小説なら高いってコメあるけど、中身が漫画だろうが小説だろうがページ数で印刷費って変わるし、部数でいったら（ジャンルによるけど）小説の方が少部数で単価高くなっても仕方ない気がするんだけど…小説は漫画より安くするみたいな傾向あるのかな
期待しすぎてしまうトピ、Aさんの立場分かりすぎるほど分かるからトピ主に悪感情しか抱けない。自分勝手としか思えないよ、本当に悪いけど。
自分は件のAさんのように交流上手とも馬とも思ってないけど、勝手に崇めておいて、振り向いてくれない／振り向いた・理想と違う行動を取った・嫌いな人と交流した……勝手な理由で逆恨みして、お前のせいで界隈に居られなくなっただのアカウント消しましただの筆折りましただの、本当知らんがな。
全部嫌になって、オフ活動やめてアカウント消して、自我なし完全壁打ちでひっそりとやってたのに、また最近同じようなことが起こってるの知った。もう私が筆折るしかないかな。でも好きを奪われるよ...続きを見る
小説で何ページ以下なら無配かノベルティにするってなんかすごい一例だね
長編じゃなきゃ値段つけて頒布しちゃダメなのか
数年前にアメコミかなんかで、日本の漫画は擬音を書きすぎている。音なんて状況を見れば書かれていなくてもわかるだろ。というのがあって、へーってなった。
擬音を描くっていうのは、そもそもオノマトペが多い国特有なのかな。
日本語が英語と違ってカタカナやひらがながあるのも大きいんじゃないかな
アルファベットよりも描き方の多様化とか表現の仕方、色々出来そう
好みの違いとしてはへーってなるけど書きすぎと言われると余計なお世話だと思ってしまう
日本語ならではの表現の幅であり魅力だと思うしわかりやすさの為にばかり入れるものじゃないし
あのトピに書いたら間違いなく袋叩きにされる値段で売ってるけど売れまくってる
別ジャンルでも似たような値段の大手いるから、くれむ狭いなぁと思って見てる
あとくれむ特有の謎のA5信仰ｗ
みんな建前では値段は印刷費と言いつつも、そこそこ儲かってるのがわかる相手だと内心「小説は書くの時間かからないんだからボロ儲けするな」って思ってる
でもほしい本は欲しいし、売れてる人は自分が直接「高い」って言われたわけじゃないんだから気にしなくていい
ヘタレは装丁関係で高くしたりした途端売れなくなってる
売れてるならそれだけ欲しい人がいるって証拠だし別にいいんだよ
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漫画は時間かかるけど頭使わない工程が多いじゃん
書くの時間かからないといっても最初から最後まで頭使ってる小説と単純なコスト比較は出来ないと思うんだけどね
自分両刀だけど小説2ヶ月で本出せるけど、漫画1年くらいかかってるよ
物語としてのコスパはいいと思う
小説で書き上げるような長編をかくとしたら1年じゃたりない
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頭使わない＝無、楽、魔法の様簡単に出てくる
ではない
40ページの小説は頑張って1週間で描けても40ページの漫画はどんなに頑張っても自分は2ヶ月はかかる
頭使ってる時間を圧縮したらむしろ漫画の方が長いかもしれない
値段の話だからページ数換算したけど、内容の話なら330の言う通り小説2ヶ月で書ける内容なら漫画なら1年かかりそうなのわかる
トピ文の意味も履き違えてるし日本語読めてないやつが突然噛み付くコメント残すの見てて不愉快
釣りくさいとかトピ主頭悪そうとかそのコメント求められてないし面白くない
あまりにも度が過ぎた罵詈雑言は通報してるけど、こんなところでイキって何がしたいんだろ
よくいるよね
上でも言われてるけど、クソカスメスみたいな単語交えてる人も見かけたら通報するようにしてるわ…
創作で心動かされなくなった系トピってよく立つ気がする
自分も似たような状態の時に過去トピを漁ったら「休めば元通りになる」が多かった
正しいんだろうけど、休んでも戻らなくてオタ抜けした人はクレムにいないから生存バイアス高そう
寿命みたいに萌えにも限りがあるんじゃないかな…
あるのかなあ
自分はなんかヘンリー・ダーガーみたいな老後送りそうな予感するんだけど
休んで元に戻るのってかなり早い段階での話なんじゃないかな
創作に没頭し過ぎて鬱や適応障害の症状が出ちゃうと、休んで多少回復した所で脳が萌えを拒否しちゃいそう
一度職場でメンタルやった人が療養休暇取ってまた元のように職場に適応できるのか…ってのと同じ
戻れる人の方が稀だと思う
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ダーガーはちょっと憧れる、死後には作品を捨ててほしいけど…
ただ二次で細く長く続けるのは難しい気がする
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メンタル系トピだと再開できなくて辛い話を見かけるね
元のトピ主は眠れてるようでマシっぽいけど、回復できる段階で休んでほしい
一度メンタルやられて萌えどころか小説漫画も読めなくなったけど
ある程度回復して漫画アニメゲームはいけるようになった
でも小説は読める感じは無くなったから、加齢とかもあるだろうけど悪化してたらオタ抜けしてたのかもな
絵描きがページ増えた報告だと喜びの声が上がるのに、字書きが字数増えた報告だと困惑される不思議
制作してる物の量が増えたって意味では一緒なんだが
漫画は頭使わない工程多いってマジで言ってる？
前にもそういうコメ見たけど同じ人か？舐めすぎだろ
下書き終わった後もペン入れしてみたらなんかイメージと違って変えることとかよくあるし仕上げもここのトーンどうしようかなとかめっちゃ考えるよ
わかる
自分もラジオきいたり動画みたり通話したりしながら漫画描くことは絶対できない、それができるのはベタ領域作ってる時くらい
頭使ってない人もいるし、使ってる人もいるんだと思う
作業的な部分が多いでしょwwみたいに書いてるひとは漫画を描いたことがないか、頭使って漫画描いてないかどっちかだと思ってる
それマルチタスクが得意かどうかっていう個人の特性の問題なんだけど
自分は雑談しながら絵を描くのなんか絶対無理
えぇ……漫画描く時めっちゃ頭使うから糖分取らないとすぐ頭痛になるわ
プロット、ネームはもちろんコマ割りでさえ前後のページと被ってないか、テンポ悪くないかプレビューで確認。やっと作画に入ったらこの角度おかしくない？顔のバランス悪くない？また同じ構図描いてるじゃん……ってなる。そもそも人体描く時って無意識でも何かは考えてる。ペン入れが1番考えなくて良いけど結局これおかしくね？ってやり直しになるし。
トーンも暗くなりすぎてないか考えながら貼ってるし完成後もセリフ多すぎかな……ってまじで考えることだらけだよ〜
確かにYouTubeとかアマプラつけてるけどぶっちゃけ集中し始めると音聞こえなくなる
...続きを見る
それこそ絵コンテ作業みたいなことの連続だから疲れるよねどんなカットにするか見せるかっていう‥私もピコだけどコストの高い絵柄だから疲れる
すっきりした絵柄にしてコストさげたい
ちなみにベタでさえ、上手い人ほど考えてると思うよ……髪のツヤベタとか適当にやったらまじでダサくなる
＞感想で書いてほしくない表現
上から目線のコメントってどんな感じなんだろ
「～が最高でした！」 とか 「～の色使い素敵で何度も見返してます」て今まで送っちゃったわ。ごめんなさい
自分の書いた感想で人傷つけたり嫌な気持ちにさせてしまうのが心配なら感想送らないほうがお互い幸せなんだなと思ってしまう
その感想に上から目線要素一切なくない？
「前より上手くなりましたね」とか師匠か？って物言いや「このレベルなら評価してもいいです」とかそういうのだと思う
自分が前にもらった上から目線だなぁってコメントは「皆さんに見てもらうために頑張ってて偉いですね」。自分のためだわ。流石にキレ散らかした。
コメ主です
うわ、それはカチンとくるな…もらっても嬉しくない…
トピ読み進めてて気づかず凹んでたからリプ嬉しかった、ありがとう
自ジャンルにこういう人がいるんだけどどう思いますか？的なトピ、「ちなみにトピ主はその人のことが好き/嫌いです」って最初にはっきり書いとけばいいのに
同意や自分の欲しいタイプの回答出るまで食い下がってるの見るとなんか…
頭使わないとは思ってないけど、頭を使う種類が違う気がする
言葉を考える作業のときに、雑談のか日本語の歌とか別の言葉が入ってくるときつい
それとは別に、もくりでおしゃべりしながら作業できるようになりたい
価格トピ書き込みたいけど身バレ怖いなって思ってたら、同じ条件で書き込んでる人いて参考になったわ
もしかして早く執筆されてる小説って深みがない？
(深みはないは言い過ぎかもしれない、ごめんなさい)
取材とまではいかないけど調べ物したり本読んだりしながら書いてる人って少ないのかな？
そんなこともないと思う
慣れてて速く書ける人もいると思うし取材が必要ないネタでも深みがあることだってある
それに取材や調べ物を丁寧にした背景のしっかりした小説よりも自カプがイチャイチャしてるだけの小説の方が需要ある時あるし…
ただ後者タイプの書き手で速筆自慢する人いて大嫌いだ（関係なくてごめん
カプでイチャイチャするなら逆に調べたことが邪魔になったりするよね
深みを出せるように書けるのはもう才能だと思ってます
両刀だから小説だって言い回しとか色々考えながらやってるのはわかるんだけど、超巨大都市とか豪華絢爛なお屋敷でのパーティ(モブ盛りだくさん)を大ゴマで描けと言われると絶対文の方が楽……ってなる。趣味の同人で背景の一コマに数時間〜数日かけるの絶望すぎる。しかも当たり前だけど背景作画一コマで終わらないしな！3Dとか使うとしても作画コストが高い物や長編は小説がコスパ良いんだよな
分かる。例えば文字なら単語一つで共有できる情報が、漫画だと（その単語を使わない場合）絵に求められる情報量が瀑上がりする。その単語を使う場合、台詞ないしモノローグでの説明の仕方に苦労する。
地の文って凄いんだなって思うよ。
「漫画は頭使わない工程多い」も「小説は書くの時間かからない」もいかにも楽そうに言われたらそりゃカチンと来る人いるだろうね
どちらも全く別の媒体で全く別の大変さも向き不向きもあるのに比較するのが不毛なんだよね、そもそも
小説も拘って書いてる人は時間も手間もかかると思うよ
でも支部大手ツイ大手みたいな字書きの本は文体から何からそういう拘り何も感じないことが多いから簡単にさらっと書いて売れてる人もいるんだなってイメージになる
いろんな意見あって面白い
小説のドグラ・マグラが漫画作品だとしたらめちゃくちゃ大変なのかな
羅生門とか漫画として描いたらもっと大変になるんだ
小説、何も見ずに書けることってほとんど無いな
言葉の意味とか物の名前とか色々調べるし
小説はサラッと書けると言われると、「そう？」ってなるわ
漫画より大変じゃないから小説は安くしろってそもそも別媒体なのに比較するのがナンセンスな気がする
両刀だけど漫画の方がつらいのはわかる
小説は能力がそのまま出力されるから超絶うまくはならないけど一定のクオリティを楽に早く年齢期にせずに出し続けられるなー
漫画は時間も技術の劣化も激しくてきついけど人に届けたりお金を稼ぐ上では唯一無二だから頑張れる
徹夜で原稿してるの絵描きが多いから、頭回らなくても手だけ動かせば何とかなる割合が多いんだろうなーと思ってる
くれむは少数派の声が大きいし
作業は多いよね、ハッチングとかもとにかく光の向きだけ決めて手を動かせば密度高まるし
でも早く終わるわけではなくて、小説のプロットと執筆時間＝プロットとネームの時間でプラス処理があるからそのぶん一作につき体力的にも精神的にもきつい
徹夜しなきゃいけないほど作業量が多いんだよ
それもサボってたら大抵１日徹夜くらいじゃ済まないし何日も睡眠不足だよ…
まあ計画性がない人がそうなるんだけど計画的にやってたら余暇はほぼない
両刀だけどやっぱ徹夜してる限界原稿は雑だな、パース狂ってるなってなるのでなんとかなってるようでなっていない。自分も眠い中描くとわけわからんところから手が生えたり指6本になったりする
徹夜してる字書き見かけるし自分は逆に深夜テンションの方がエロの出来良かったりするし多分そこは関係ないよ
二次創作って大抵のものはプロットのクオリティ自体も漫画と小説そう大差ないからなー
プロットだけじゃなくネームや下書き、ベタトーンとたくさんある漫画の方が数倍大変だと思う…
これが一次創作（特にミステリーとか骨太なもの）とか考察系同人とかなら比べようがないなと思うんだけどね
私は両刀なんだけど、漫画も小説もどっちも違う苦労があると思うし、そもそも土俵が違うから単純に比較できるようなものじゃないと思う。
でも絵描き、字書きがお互い相手の作業を「そっちは楽でいいよね」って言ってるのを見るのはどっちもカチンとくるわ。
そんなに楽だと思うならそっちを書けば？って思う。
わかる
ずるいと思うから旬のとき限定で字も始めたよ
やってみて感覚は変わらなかった
わかるわ
どっちもできれば無敵じゃね？と思って両刀になった。別名義でやってるけど結局文字でも数字取れるからテーマに分けて絵と文字使い分けてる
ここで小説の方が頭使うとか漫画の方が大変とか言い合って何になるんだろ
小説の方が相場安いなとは思うけどそれは値付けする側が勝手にそうしてるだけで売れる本は高くても売れてるし
自分は小説書くの時間かからないんだから労力かかってる分漫画の方がお金出したい派ではあるけど、自分がそういう価値観ってだけ
逆に漫画はすぐ読み終わるからいらんって人もいるだろうしね
あーわかるわ、自分は逆に30数ページ以下の漫画だったら割高な上に話も中途半端なものが多いからよっぽどの馬じゃないと手が出ない
小説は12ページコピー本とかでも買う
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そういう人いるよね
自分は漫画の方が好きだけど小説も売ってる
買ってくれてあざす
自分は何かを伝えるのに絵のほうが都合がいいからそうしてる
文章書くのは苦手だな
もう字書きとは頭のつくりが違うと思う
だから時間かかっても絵か漫画にしちゃう
絵で集客して後から字で稼ぐと聞くと、前に字書きが絵を描くとその絵で小説の内容が浮かぶみたいなのここで見たの思い出した
読者は集客した絵のキャラクターを想像しながらその人が書いた小説を読んでたりするのかな
両刀だけど漫画は大変だけど売れる、小説は楽だけど漫画ほどは売れないってだけだと思う
小説は連発して本を出しても積読されがちで売れるのも鈍ってくるから数ヶ月はあけて発行したほうが部数がキープできるけどそうこうしてるうちにジャンルが傾いて売れなくなってくるから難しい
字書きしかやってない人間の小説を読んで好いてくれる人ってすごい貴重なのかもしれないと思った
小説楽な人羨ましすぎるな！？！？それはよっぽど小説に向いてるんじゃ！？と思うけど
自分は漫画描かないからどっちが楽とかわからない…ただ小説は書いてるけど本当に本当に大変だし辛いし全然向いてないと毎秒思うから
小説楽勝二か月で本出せるwって人のこと本当に羨ましい 早くそうなりたい
わかる！！
この間なんか小説本なんか1冊作るの2週間もあれば十分だろってコメント見て、次元違うな～って思った
それぞれ違う大変さがあるよ～
1冊2週間！！かっこよすぎでしょ…
速筆は本当に才能だから自分には才能があるんだな〜と思って欲しい…みんなできることじゃないのよ…簡単に小説楽とか言わないで刺さるから…
分かる。書くの好きだけどしんどい。
すんげー遅筆だよ、本なんて夢のまた夢な温泉ですわ。
儲け目当てに旬で片手間でサラッと書く小説本と、斜陽やマイナーで赤字前提でも本で出したいって書く小説本とじゃ、意識も違うわな
絵馬の旬のときに出す小説本が大好きになりがちな身としては片手間であれがかけるならすごすぎて尊敬する…頭の良さが違うんだろうなぁ
絵描きも凄いし字書きも凄い、けどそれはどっちも馬に限りって感じ。時間とか労力とかその人によるしどっちが凄いとか偉いとか無いわって思う。ただここのシーンは絵で表現出来たらなって思ったり、ここは字で表現出来たらなって思ったり、どっちも出来たら楽しいのになとは思う。
同人誌を買いたいほどの字馬まじ少ないからなー絵は中堅層くらいまでは萌えられるしポンポン買えるけど字は本当に一人二人くらいしかどのジャンルでも好きな人いないしどんな値段でも買わないなー
それに大好きな字書きでも高すぎると買わない……こういう人間がいるから買い叩かれがちなのかもしれない
50万字小説本、50万字で作りたいってのがスタートなのに書き下ろしだけで出して欲しいばっかなの世知辛すぎて笑えるな…気持ちはわかるけど
二次創作の価値の序列とレア度（★）ってこんな感じだと思うなとコメント読んでて思った
絵馬かつ話馬★★★★★
絵馬★★★★
話馬★★★★★
中堅絵師★★★
話馬以外の字書き★、htr絵描き★★
わかる
価値とレア度と自分の中の好みの優先度で本を買うしそれが集約されると平均的な値付けになると思う
話馬以外の字書き、そもそも認識できないからこの並びはわかってしまう。
たまたまなんでも読みたい時期に投稿されて印象に残った作者（1、2名）を認識してるって感じ…その2.3ヶ月を過ぎたら相当評判でTwitterで目に入ったSS一枚目から字馬とわかるレベルの書き手しか認識できなくなる…
話馬ってどの程度だったら馬認定してもらえるん……？盛り上がり？整合性？完結させてること？
プロット良さ、作品とマッチした教養、リズム、テーマにあった描写力や語彙力、カタルシスがあるとかじゃない？
オチをひねる話
Twitterで、読者の予想を裏切るけど期待は裏切らないみたいな言葉を見たの思い出した
すっかり忘れてたけど、よかったなーって思った記憶ある
界隈に嫌われてる王手のトピ、みんながやめた方が良いって言ってるのにどうしても聞かせたい様子でそれトピ立てる必要あった？って思っちゃった…何がしたいんだよ…怖いよ…
界隈に嫌われてる王手のトピ、私は大手でもなく目立った創作者でもないしありえないけど、例えば万一自分が界隈から知らないところでこういう扱い受けてたりヲチスレインしてたりしてもこれだけ止めとけ勢が多いってことはまず自分の耳には入らないんだろうなぁ…
界隈に嫌われる大手っていう主観的な物言い自体なんなの？
お前が嫌ってるからそう見えるんでしょ
ACDEは木っ端すぎるクソ雑魚ムーブしてるしそもそも相手にしてないと思うんだけど‥
眼中にないと思う
5桁後半を5桁前半がケチつけてるっていうの地獄じゃん
自分の界隈じゃないといいんだけど5桁ゴロゴロでてくる時点で旬か元旬じゃん
同人女ってフォロワーいっぱいいると謎の権威性が生まれるけど、結局中身はドブだなぁと思うと壁打ち女しか信じられない
＞ちゃんと話し合うべきだと思うんです界隈のために
界隈ってそんな社会的に認められてる確固とした自治体かなんかでたまたまそこにいるだけの人なのに描いたら最後強制的に執行委員とかになるんだっけ?
さすがにやばいし余計なお世話すぎるよ
2chのまとめで見る基地のスレって釣りや創作だとしか思ってないけど大手いじめトピ主見てるとやっぱああいう話し聞かない暴走系のひとって実在するんだな
小説、めちゃくちゃ上手いやつもめちゃくちゃ下手なやつも一握りで、大部分は別に上手くもないけど好きな人は好きだし好きじゃない人は好きじゃないみたいな…毒にも薬にもならないシロモノだから…話馬と話馬以外って割り方は乱暴だと思った
嫌われてる大手トピ、35や46の意見に返信しないあたりなあ
トピ主の中でもう結論決まってるのかな
Bが精神的にストレス感じて低浮上やもっと悪い結果になる未来しか見えなくて不穏だよ
いっそ釣りだと思いたい、その方が平和……
元トピが釣りかどうかは一旦置いといて、「あなた裏でこんなこと言われてますよ！」って報告がありがたいと思う人はその吹聴してきた本人が一番悪いやつって可能性は考えないのかな？
あっちとそっちに関係性がないのをいいことに、両方に相手の悪口を吹き込んで引っ掻き回して楽しむ人って稀にいるよね？
初手でいきなりそこまで疑うのはゲスパーだとしても、シンプルにその人一人の言うことだけ信じるのはリスク高すぎるし、言われなきゃ一生気づかないでいたはずのことをわざわざ言ってくる人間って時点で最初から信用0だと思うんだけど……
自分が直接嫌がらせされてて悩んでるところに「実は……」ってことならまた話は別だけど
地裁で手続きが通ったとして
住所と名前知ったところで何ができるわけでもなし
お手紙でも出すんかね
字馬も絵馬も人によって基準違うから話噛み合わんよね
本当の上澄みしか馬とは認めない人とある程度体裁が整ってれば馬と言う人が認識すり合わせずに喋ってもアンジャッシュにしかならない