どうしても『一言物申す』トピ《59》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《59》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月17日22:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
旬落ち見下してる175多いけど、金稼ぐのに同人誌描くのって無駄が多いよね
支部始めて3ヶ月でファンボで月10万稼げるようになったツイ見てそう思った
一次絵でファン集めないといけないからジャンルパワーないと集客できない人には無理なんだろうけど、低いところで争ってるなぁ…
一次創作って上手ければいいというものでもなくて二次以上に人脈づくりが大事だし、見えないところで超努力して時間使いまくって地位を得てるから本業じゃないときついところあるよ
副業としてはいい波が来てるときだけ175して二次で稼ぐが無駄ないなーと感じる人は多いと思う。交流せずとも見てもらえるし。
友人で一次で名が通ってる人の努力とか聞くとまあ無理だもん
もちろん運がいい人とか入るんだろうけどね
？どういうこと？
それもはや通常の一次創作でもなければ二次175がレベル低い話でもなくないか？
旬でセコセコ漫画描かないと稼げないのはレベル低いわ
好きなジャンルで片手間で〜って言い訳してる人もいるけど、稼ぎたい割に効率悪いことしてるし旬落ちや斜陽を見下せる立場ではないよね
175あんまり好きじゃないけどわかりづらい指摘だな…
コメ主の気持ちはわかったよ！
小説……というかストーリーは才能がものを言うけど絵は努力でどうにかなるってのがよくわからない
そもそも何をもって「良いストーリー」というのか自体に主観が大いに関係するから難しくない？
単純に売れてる=良いものってことにしようとすると今だとなろう系が最強だけど、それだと絶対マクドナルド理論持ち出して否定する人出てくるでしょ？
そうなると何をもって良いストーリーとするのかの客観的な尺度がなくなるから小説はセンスだ努力だって議論する以前の問題になっちゃう
努力だ才能だって言うけど結局全部結果論だからただ「上手くなった人」と「上手くならなかった人」がいるだけなんだよな
その理由が努力か才能か論じたところで意味なくね
二作品目で芥川賞とかとったみたいな人ももともと日記を書いていたみたいなエピソード聞くから
知らない間に鍛えられている可能性もあるよね
小説こそ、日々のインプットや知識量、それを「飽きずに読める」レベルまで組み立てる演出力が試されるのに、才能とか言っちゃう人いるんだ〜……
htrっぽい
面白い小説を書くための情報を労せずして身につけている人たちもいるから、そこは才能の域だと思う。
ほとんどの人は書いているうちにどこかで壁にぶつかると思うけど、そのぶつかった場所がスタート地点からどれくらい進んだ先にあるかで、ある特定の地点に達するための必要な努力量は個人間で違ってくる。それを一般的には「才能」と言うんじゃないかな？
小さい頃から読書好きだったり日記書く習慣があったり空想癖があったりって人はいきなり小説書いてもうまい人多い気がするから、それを才能って言ってるのかな
さあ小説を書くぞとなってからいろんな作品をインプットしてハウツー本で勉強しても伸びるんだろうけど、書く以前から無意識に積んでる経験や知識には勝てないと言うか…
絵は小さい頃から漫画たくさん読んでました！って人でも描き始めは下手な人がほとんどだけど、小説はたくさん読んでた人が初っ端からうまくかけること多々あるからな
ＡＩトレス絵師って実力云々というより時代先取り系の人が儲けられるって話でしかなくない？その前提どこから…
才能関係ないは絶対に嘘だと思う……私はどの球技もできないけど小説は書ける。学校の体育は何年経っても中学で運動部に入れられても一切できるようにならなかったけど、文章は小1から国語の授業で苦手だと思ったことがない。才能と呼べるかはわからないけどそういうことなんじゃないかな…
才能とか天才とかの話って好きな人多いし盛り上がるね
なんでだろう？不思議だからかな
とかいう私も結構この手の話は好き
ジムで借りて読んだだけの記憶で二次創作してるって聞いて、だから世間にはあんなよく分からない「本当にファンか？」みたいな勘違いした二次創作が溢れてるんだなー！！！ってなった。
そして他人の二次創作で記憶を上塗りするからどんどんどん離れていくと。
なかには原作読んでない二次しか見てない人とかいるんだよ
そういう顔カプ者がいてガチで無理になったことがある
原作読んですらいないのは本当にキッツイな……それは同好の士ではないので違う場所でやってほしい。
友達から借りただけ、無料公開で一度読んだだけ、実況で見ただけ、二次だけ…みたいのは色んなジャンルでちょこちょこ見かける
個人的には、創作したいくらいハマったなら普通もっと詳しく知りたい！ってなって手元に原作揃えない？？って不思議で仕方がないけどほんといろんな人がいるね…
わざわざ言わないだけで言わない人も含めればそれなりにいるんだろうなあ
無料公開で見ただけとかは普通にいそう
字書き同士ってそんなに対立するの？
3桁フォロワーの字書きだけど4桁フォロワーの天井字書きと相互で仲がいいし2桁フォロワーの相互字書きとも仲が良い
結局、その人の性質とかコミュ力とかでは？
「私、才能が溢れてるから嫉妬されてる！」って思うのは自由だけどフォロワー数だけで人を見下すのは友人を作る機会を逃していると思う
RT後の感想に作者からの反応(いいね)がないと、今後は反応しなくなる人マジか…。
相互ならまだしも、空リプとか自分当てかどうかもわからないし、そもそも気づかないことが多いよ。
認知されたないなら、もっとわかりやすい方法でやりなよって思った。
認知されたいのかは知らないけど、、自分がしたことに何かリアクションがほしいって気持ちはわかる
確かにその気持ちもわかるんですけど、空リプやRT感想ってどうしても他の手段に比べると気づきにくいとも思うので、それでがっかりされてもな…って思っちゃうんですよね。
空リプにもいいね飛んでる界隈だと認知されたいってよりそういうもんだと思ってそう。あと大手は認知しないだろうけどそうじゃなきゃ見てくれるかも？って期待があるんじゃないかな。
リプライじゃなきゃただの呟きかフォロワー向けなんだからそれを作者向けに勘違いしてるのはなんか違うやろとは思う。
メンション飛ばすのは擦り寄りって思われそうで自分にはなかなかハードル高い…。
この場合コメ主も気づいてないから反応がなくなったところで何も問題がない気がする。
特に見られてないならRTいいね続けるだけだし…
メンション送るのはすり寄りとか売名って思われそうなのでちょっと…ちょっと距離無しっぽいし
あと、がっかりっていうよりは、あ、見てない人なんだな、あんまり感想とかいらない人なのかも？じゃあ他の見てくれて、感想喜んでくれてるのがわかる人の方がrt空リプやりがいあるなそうしよっていう感じです。
才能があると自分に思ったことはないけど、そもそも努力したって実感が湧かないものの方が多くないのかな。好きでやってるんだもん、小説を書くのって。
個人的には書きたい話のためなら調べるのも研究するのもあれこれ考えて手直しするのも、もっとこうしたい！ってやったことのないものに挑戦するのも全部が楽しいし、うまく書けない！って瞬間も心の中では面白がってる感じがする。
だから何か努力したことある？って言われると思い当たることない・・・って場合はどうなるんだろ。
おたおめトピミュートされてるだけじゃね？って思ったけど取得漏れとか気づいてないっていう肯定的？なコメントばっかりだなあ
原作買ってはいるけどあんまり読み返さないな…初期インストールした概念を擦り続けて描いてるわ〜
これから買わなくてもたしかにいいかもしれんなぁ
非固定だけど固定だと偽ってる人、周囲が雑食叩いて同調求めてきた時に一緒になって叩いてるのかな
動きにくいから好きなものを好きと言わないって、交流・評価＞好きなものってこと？
hnnmってオリジナル作品でキャラの顔＝役者の顔になるようなものならともかく、原作があって役者が合わせてきてるもんに「中に人がいるから」って強めに配慮するのよく分からないわだよな。アニメ作品も声優が入ってるわけだし。楽屋とか本人まで言及が及んだらそりゃ配慮いるかなと思うけど。
でもこれも怒られるんだろうし、面倒臭いから自ジャンル舞台化しないでほしい。
朝チュンとR18ラインのトピ主同じ人かな…
ちゃんと自分で調べて判断しろって思うし、そもそも未成年な気がしてきた
キッチン、風呂、トイレはめちゃくちゃキレイに使えるけど、部屋が汚いので紙ものが鬼門だなー
特にお金関係の書類をどう処理したら良いのかわならなくて年単位で溜め込んでしまう…
100均のジップのクリアケース用意して、レシート入れ、公共機関関係/お金関係、その他の３つにわける
色も3色に分ければ入れやすくなる
3・6・12か月など自分が管理できる範囲で全部そこに雑につっこんで背幅に日付書いて、いらなくなったら捨てればいいよ
必要になったときはそこから引っ張り出せばいい
余裕が出来たらクリアファイルで月ごとに分類してもいい
アドバイスありがとう！
色分けジップのクリアケース良いね
クリアファイルは管理しようとして入れ間違えたり混ざったり見辛かったりして挫折したことがあるから、まずはクリアケースで挑戦してみる！
原作にお金落とさなくて同人活動してる人すごく苦手……同日にイベントがあった場合当たり前のように同人イベントを取る人も心の中では残念に思った。
あのトピ主は自分もめっちゃ嫌だけど、同人イベとるのは「原作は好きだけど声優が苦手」とか「既にサークル参加費で7千円↑払ってる」みたいな事情もあるので並べると可哀想な……。でもそう言う事情もあるのかな？ってコメ主が思わないくらい普段からそいう感じなら、まぁ、そうなのかもな……
ごめん。
いつも公式関係には全くノータッチだったからもやもやしちゃって。あのトピ主と同列とは思ってないんだ…。
同人>>>>原作があまりにも強い人見るとどうしても苦手意識持っちゃうけど趣味のあり方も人それぞれだしね。
漫画原作ジャンルで活動してるけど、アニメのノリもアニオリも好きじゃないし声優にも興味ないから、アニメ関係のイベントはスルーしてるよ。原作は3桁近くあるけど2冊ずつ買ってるしグッズも正直いらないけどお布施だと思って推しだけ買ってる
もちろん水を差すような発言はしないように気をつけてるけど、本誌読み込んでアンケも出して、本誌ネタで新刊描いて同人イベ出ても声優イベスルーするだけでジャンル愛がないとか思われてたらやだな
原作買わないは分からないけど、グッズ買わないのはいいなと思った。推しが好きすぎて絵柄が良かったら買おうかな……ってなるからお金がいつも足りない。今もまた絵柄が好きだから買おうとしてる。取捨選択できるようになりたい〜〜！最近ちょっと出来てきてるけど……。でも多分好きな限り買っちゃうんだよな……
公式にお金おとさないってことは公式を無駄と判断しているんでしょうあの自称ミニマリストとやらは
さすがに釣りと思いたいけど、本当にジムで読んだだけの場合なぜ二次創作してるんだろう……お金儲けのため？
原作は一回読んだら十分、読み返す価値も意味もないと思ってるのに原作は好きで二次創作もするっていい悪い以前に理解ができない
漫画村で読んでる人と同じメンタリティか？漫画村と違って違法ではないけど、「漫画は好きだけど金払いたくない」って思ってるところはいっしょだよね
同人活動のほうが無駄じゃない？人に言えない趣味だし
価値観がよく分からない
金なくて稼ぐために同人してるタイプ？
価値観確かに謎だよな
あそこまで無駄無駄言われると、同人活動なんて技術も人脈も後の人生で役立つことなんてほとんどないだろうし、時間の無駄でしかないのではと言い返したくなっちゃう
原作にお金を落とさないトピを見てミサワで再生されちゃった
同人誌？作れるよ。一冊も買わずにね！買わなくてもジムの隣のネカフェで読んでるよ！ミニマリスト、ってヤツだよ？
恥ずかしい
小説書く才能トピ見てて、才能はなくていいけど、人の目を引くカリスマ性が欲しいとは思った。
手元に原作ない人の二次創作どんなネタかいてるのかめっちゃ気になる
ミニマリストでも作品好きなら電子で揃えない？てかむしろそうやって本として持ちたくない人のために電子書籍があるのに、それもごちゃつくから嫌とか整理できてないだけのケチがでもでもだって私ミニマリストですし？って言ってるようにしか見えん……
自称ミニマリスト、公式のグッズはあまり追わないことをわざわざ宣言した上で自分はアクスタなんかの同人グッズをしょっちゅう出す絵描きへの嫌悪感を思い出しちゃった
アクスタが公式の生命線だと分かってて皆トレーディング型でも支えてる中よく出来るよな
グッズに興味ない人が原作に愛がない！って言う気はないけど、興味ないって言った上で自分で作るのはドン引きだな…
上で話題でてた175が旬落ち見下してるトピどこだろう
しばらくクレム見てなかったからわからない…
二次創作のために買うとか買わないとか以前に、推しを常に手元に置いておきたいがために原作買ってるからあのトピ主とは永遠にわかり合えそうにない。
二次で稼ぐための免罪符(なってないけど)のために原作好きって吹いてるようにしかみえない
データの整理も出来ないくせにミニマリスト自称してるのも変
こういう人沢山いるんだろうなぁ
わかる〜ミニマリストなのに電子書籍の整理もできないんだ笑って思った
2コメが全てだよね、寄生虫でしかない
出張編集部、朝イチって言っても早くて8時半くらいだと思うんだけど、それで眠そうだったら社会人としてどうなんだ？って感じじゃない…？
原作買わないトピ、記憶力いいから原作にお金落とさなくて済む自分賢い～って感じなのかもしれんけど欲しいとも思わないレベルの原作で二次創作して時間どぶに捨ててるの草
原作へ使うお金は無駄金なのに自分の本出すのに使うお金は無駄金じゃないのウケる。それなりの部数なら数万以上使うのにね。原作好きと言いながら、でもでもだってでお金は出さない。結局お金は出さずに適当に儲けたいんだろうな〜感
ジャンルや部数見誤って回収出来なかったら、その時点で二次創作の為に消費した全てが無駄認定になるわけか…ミニマリストって大変だな
RT後感想反応なかったらやめるって人多いんだなとびっくりした
自分が思ったこと言語化したくて感想呟いてて反応の有無気にしないので
相手に伝えたい気持ちが強ければ匿名ツールなりDMなり使う
ここまで書いて思ったけど空「リプ」って意識が全くないな、ただの独り言
ミニマリストトピ主にとって「無駄」と「無駄じゃないもの」の境目って何なのか聞いてみたい
二次創作なんて無駄の最たるものじゃん
まあジムとかネカフェとか聞かれてもないこと連呼してるあたり釣り臭いけど
「ミニマリスト」って自分はお金も空間も無駄遣いせずに他人よりうまくやってる間出して優越感に浸ってる人衆という感じがしてなんかイヤだなあ…二次創作描くほど好きならちゃんと夢中になればいいのに。それとも本当にお金儲け目的で本出してるなら、こういう人いますかなんて聞かずに黙っててほしい
あのトピ主感じ悪すぎるよね
原作本のこと無駄って言ってるようなやつ自カプにいたら絶対関わりたくないわ
怒りのあまりめちゃくちゃ誤字ってたけど同意ありがとう
やってる間→やってる感
人衆→人種
です
二次創作が盛り上がってる漫画って言ったら国民的人気作品のどれかだろうし、そのレベルの作品ですら「どうせ飽きるし推しカプ載ってる巻しか要らない」って人があんなにいるんなら自分の作品なんて……って悲しくなった
でも同時に単行本買ってくれてる人本当にありがてえなって気持ちになれたよ
仕事に支障出ない範囲でリプ返とかするか……
ミニマリストにも色々いて、最適化された無駄のない暮らしアピールに酔ってる層と、マジで何もいらないのでなんかそうなってた層と、物を減らして試行錯誤することに興奮を覚える層がいる。
２番目はただの生態だし、３番目はいわゆる縛りゲーだからRTAっで「こっちの選択肢が早い！！」ってしてるのと同じで、そういうゲームを楽しんでるだけで別に普通にゲームしてる人を見下す意図はないわけよ。普通にオタクしてても原作に金払ってるミニマリストも大勢いるわけよ。
問題は１番目のああいう酔ったミニマリストがああやって喧嘩売ってまわることなんたよーーー
ちゃんとした(っていう言い方が正しいかわからないけど)ミニマリストに対しても迷惑ですよね。
いっそ全部釣りかもと思えてきた。
公式に金落とさなくてもじぶんにそれをどうこう言う権利はないけど、せめてもうちょっと申し訳なさそうにするか小賢しくそれを隠そうとしないでほしいというのはある
エアプです！って公言してる人のが避けられる分マシ
昔はほんとにその作品が好きで同人活動してた人しかいなかったよなあ。
今はライトに知ってても調べれば情報なんていくらでもつかめるんだからそりゃ間口は広がるけど。
ほんとに好きな人だけじゃないものになっちゃったんだなあってちょっと寂しくなった。
隠してるだけで買ってない人なんてたくさんいるだろうな今の時代
そしてそうされてもわからないものだよね
Twitter静かめの人が好きだからそういう人が買ってなくてもわからない
私自身鬼でやってるけどこの間の映画見に行かなかったしな…