どうしても『一言物申す』トピ《61》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《61》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月24日17:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
原作を捻じ曲げた捏造ならBLに限らず男女、百合でも普通にあるよね
そういう人も総じて原作愛がないなのかな
やっぱ昔に戻ってBLはアングラ世界にこもって作品見せるのも同志の創作者どうしだけにするのが安全で双方傷つかないんだろうか……
理解トピ、一周回って原作至上主義者にヘイト向けたくてトピ立てたと言われた方がしっくりくる
あのトピ主ならオールキャラでもギャグで原作世界とは違うものを作ったら原作愛がないって言いそう
私も一周回って面白くなってきたところ
世界から戦争がなくならないわけだよ
狂える者たちよ、みんなで一緒にオクラホマミキサー踊ろう
＞例えば同性愛者として生きてきたキャラクターと異性愛者として生きてきたキャラクターとではもちろん異なった負荷のかかる人生を送るでしょうし、最終的に出来上がる人格が異なるのではないかという意味でした
考え過ぎで大草原生やしちゃった
二次創作なんだからもっと都合よく考えればいいのに
推し○んだ系トピ、トピ主あたおか扱いの暴言コメが沸いてたから通報しといた
フィクションのキャラの生死に大騒ぎしてトピ立てまくる行動の是非はともかく糖質扱いはねーわ…
今まで「細かすぎる注意書きなんて必要なくない？読む人のことを気遣いすぎるのもなんだかな〜」って思ってたけど、クレムに来て『噛みつきやすい人を遠ざけたり、創作者側を守るために注意書きはした方が安心』という意見を見て納得した。
さっきもそんな感じのトピを見たからふとその時のことを思い出した。
今までの同人活動で凝り固まった思考を解してくれるトピやコメントに出会えるからなかなかやめらんねぇよクレム（原稿は真っ白）
絵が一旦下手になるトピ読んで、絵柄が好きでフォローした人が沢山作品上げるうち、言葉は悪くなってしまうけど何故か下手になっていくのが不思議だった。過渡期なのかなぁ。頭が伸びるっていうか顔が長くなっていったり、肩幅が広くなって首が長くなってちょっと怖いんだよね。ネタでめちゃめちゃ肩幅広くしてる作風とかではないからどうしたんだろうと思うしかない。前に友達の描くキャラの横顔がエイリアンのトピもあったけど本人が求めてないなら強いて言う気もないし、でも絵柄の崩れって本人でどうやって気付くんだろ。自分は最近過去絵見返して一定期間だけ顎伸びすぎの時期あって驚いたけど。
同性同士だから壁があって葛藤を乗り越えるのがいいっていうのはほんとに他人事だよなと思う。本来乗り越えなければならないものなんて何もないのに。実際に差別があるのは分かるけどそういうのって個人の考えなわけで、壁を乗り越えるっていう言葉自体が壁で差別なんだと感じる。
葛藤する描写が不自然にならないように、現実の同性愛差別がなくならないでほしい…って言ってる人見たことある
同性愛に限らず壁があるから燃え上がるっていうのは物語の定石だと思うよ
身分差とか遥か昔から好まれるじゃん
同性愛を書いてる人がそれを言ったから同性愛を壁（障害）っていうなんて！って感じたのかもしれないけど物事はもう少しフラットに考えた方がいい
肌の色にしても有色人種を差別するな！って言う人に対してそれを強く意識する方がむしろ差別している証拠なのでは？って議論が生まれてくるけど大事なのは『相手に対して差別をすることで不利益を与えないこと』であってあることが自然、無意識レベルで気にしないというところまで辿り着くのはもっと先のことだよ
vSJ3FKoUさんのような発言を聞いたらさすがにドン引きするけど、
>「萌えのために壁があってほしい」って最悪だよね
これは流石にフィクションと切り離せばいいんじゃない？
そういうのが好きな癖の人が一定層いて、
それを見たくなかったら地雷なんだから自分が避ければいい。
そもそも同性愛の葛藤以外にも、起承転結ある二次創作なんて勝手に違う壁作ってんじゃん。
937
じゃあ言い換えるわ
萌えのために同性愛差別という壁を残しておきたい
他にも壁の作り方はいくらでもあるのにそれを温存するのばっっっかじゃね？と思ってるよ
なーにがフラットに考えた方がいいだよ
939
差別温存したがる人は加害だし特殊性癖なので全員がリョナグロ並みに隠れてから言ってほしいです
現実と切り離せとか思考停止もいいところだよ
創作物も情報として存在するし人の意識に影響を及ぼすんだよ？
そんなことも知らないなら創作やめてほしい
>XzhapxlP
身分差は一部の国や地域を除いて少なくとも表面上は身分による差別が撤廃されてるからまだ無邪気に身分差故の悲恋……とかやっててもまだ許容範囲だけど、同性愛への差別は今この日本で現在進行形で問題になってるじゃん
それを無邪気に「やっぱり道ならざる恋っていう葛藤がないとね〜」って言ってる人見たら嫌悪感湧くよ
フラットに物事を見るのは結構だけど、フラット通り越して乱暴に話まとめてるようにしか見えない
ここって既存トピに対しての意見言う所だよね？
萌えの為に差別は残っておいて欲しいって言う人どっかにいた？
互助会をどう捉えてるのか結構個人差あるよね。
本当は良いと思ってなくても義理で反応する集まりだったり、仲良しだから本気で良いと思ってイイネするのも含めたり。
公式dis地雷の私さん、結構前から色んなトピで見かけるので、見つけるたびにおっ！って思うようになってしまった
あのトピ主、“自分の行う二次創作が絶対正しいというつもりもない”と言いながら、パンピーの目に触れて原作のイメージが悪くなるからBLはダメ、自分たちのノーマル二次創作ならいいって言ってるの草なんだがww
なんて傲慢なんだ。自分の創作物が人を不快にする可能性があると微塵も思ってない。
女キャラ好き＝にょた好きなのか？
基本女キャラ推しだけど男キャラをにょたにして萌えるタイプじゃないな…それならいっそのこと推しの男体化が見たいが
邪道だって言われるだろうから言ったことないけど女キャラ男体化×男キャラ女体化が好き…
わかる
悪い意味で古い表現って言われてるのクレムで何度か見るけど、「でも宝石って…綺麗やろ…？」って思う
私も好き、綺麗だし
宝石の色だまりやカボションカットの丸くてぷるぷるしたうるみって、目と似通ってるとこあると思う
世間で一般的でないマニアックな宝石出してどやってると……ってなっちゃうけど、比喩表現がそこだけ浮いてなければ素敵ーってなる
キャラの目の色、この宝石の色に似てるとか考えるの楽しい
個人的には表現が古いというよりは「その表現を使うことに違和感がないキャラが近年少ない」だと感じている
学生や会社員やらの目を宝石に喩えるかというと微妙
世界観に合ってないと、作者の主観的表現というノイズになる感じ
腐女子の思考のやつ、コメ長くなってきて全部は読むの諦めたけど、自分も創作趣向はトピ主と同じだから言いたいことはわかるんだよな。商業BLとかは普通に読める。二次創作で公式で夫婦だったり付き合ってたりするキャラを、別のキャラ(男女問わず)とくっつけてエロいことまでさせるの、どういう思考なんだろう？憎しみ合ってるキャラ同士が恋人になってたり体を重ねてたり…なぜ。
嫌味っぽく聞こえるだろうけどわりと素朴な疑問。同人10年やってるけどいまだによく理解できない。
原作ではありえない展開を妄想して楽しむのが二次創作の醍醐味だろ～
公式の関係性で満足できるなら二次創作なんてせずに公式だけ楽しんでるわ
トピ文読まずにウザアオリしてたコメント、スルーされたり他の横コメントで批判されてたりしたけど消えててワロタ。消すなら最初からするな。
昔友達が「見えないものが見えたからカプにしてる」って言ってたけど、今日の焚き火トピみてると割と真理だったんだな…
見えるか見えないかは人によるし、どこで見えるかも人による 基本は相互理解出来んから、まあ、棲み分けようね〜ってとこに戻るんだろうけど
絵馬がいないジャンル来たら実力に見合わない評価もらっちゃって、褒められるから画力向上しないっていう互助会トピにあった話にホントそれなしてる。
見れば見るほど自分の絵上手くないなってなるのに、評価もらうとこのままでもいっか〜量産優先しよ！ってなっちゃう。まあhtr互助会員たちは量産もしてくれないんだが…。
腐女子の思考がどうこうのトピ、たとえ公式カプだったとしても公式無関係のオタクが二次創作した時点で公式とは完全別物の捏造祭りでしかないんだけどなあ
あのトピ主のコメ返見てる限りだと「自分は原作のイメージを壊さないようなものしか作らない。公式男女カプ創作は正義で、腐女子たちなんかとはまったく違うのだ！」みたいな選民思想をすごーく強く感じてしまって嫌だな…
自分も公式カップルの男女ものメインで描くこと多いオタクだけど、男女カプ＝ああいう選民思想丸出しで他の創作見下すような厄介オタクばっか！みたいに思われそうで嫌〜！
ああいうのは男女カプ者の中でもドン引きされてるタイプだって言わせて〜！
公式カプ側が「どんな二次創作もみんな同じ捏造」というのはわかるんだけど、
捏造カプ側が「どんな二次創作もみんな同じ捏造」というのはなんか微妙
二次創作に貴賤はないけど、原作のイメージ壊す度の多寡はあるんではと思う
原作のイメージを壊さない二次創作はないが、イメージ壊す度の違いはある…
公式によってはガイドラインでそのへん規定してたりするし
大丈夫、公式男女カプ者が全員あんなだなんて思ってないよ
ここでもよく取り沙汰される固定雑食と同じで、一部の変な人のせいで属性ごと色眼鏡で見られるのほんと嫌だよね～！
＞改変の度合いや量が大きいものについては控える必要があるのではと考えています
ワロタ。二次創作全否定じゃん
コメ主に同意しちゃうな…
というのも、原作カプ(男女)の二次で、女(ペニ●ン付けたドS)×男(ボンテージ服ドM)見たことあるからなんだけど
いやそもそもどっちもある程度成長した人が趣味で二次やってる時点で非オタからはうげーだよ……967こそ非オタの友達作った方がいいよ
非オタはそもそも二次創作という概念を理解できないと思うよ……
知り合いの非オタは「実際に存在しないキャラに入れ込んであれこれ妄想するなんて理解できない」って言ってた
BLだろうが男女カプだろうが誤差だよ
BLに限らず二次創作全般原作改変なのでは？ツイッターで適当に検索した原作男女CPの漫画を非オタのお友達に見せられる…？私は無理だな
二次創作よく知らない層でもコミックス巻末の読者イラストくらいは見たことある人多そう
ネットでＢＬ絵に被弾しちゃってダメージ受ける被害者はいるからね…インスタにもオタク進出してきてるし
互助会と仲良しの違いトピ、トピ主すごい若いのかな（中高生？）
◯（マル）をo、×（バツ）をxで表現してたのがなんか子供のギャル文字？みたいだ
トピの趣旨と全然関係ないからこっちに…めっちゃどうでもいいことが気になってしまった
原作厨からしたら二次創作やってる時点でトピ主も本当に原作好きなのか？って疑問だわ
原作好きすぎると改変なんてできないし妄想もできなくなる
わかる。ファンアートすら見たくない。
トピ主の自分は違いますｷﾘｯに失笑しかないわ。
話ズレるけど原作厨の人って「原作のこの描写はこういう意味なんじゃないか」みたいなのもダメなの？(いわゆる考察的な)
二次創作やってる人は原作好きじゃない認定って…トピ主と認定範囲が違うだけでやってること同じじゃん
>983
そうなんだ、じゃあ原作者の描いた物語を受け取って笑ったり泣いたりしたときに嫌でも自分の解釈が入っちゃうものだけど、そういう感想も一切人に話したりしないの？感想聞かれても「面白かった！」に留めて具体的にここがこうとは他人に語らない感じ？
NoLYWlEq
自分は、の話だから他の人がどうかはわからないけど感想も語らないよ
自分だけがわかってれば良いから他人に話すことないし他人と語りたいとも思わない
感想書いたとしても外には出さないよ
横からごめん
なんでここの掲示板にいんの？と思ってしまった
一次創作やってる人なのかな？
萌えがぐるぐるしてたまらなくて描いてるけど、描くの好きじゃないし、できたもの見返そうと思わないし、でも妄想吐き出さないと苦しくてつらい〜って思ってたから、自萌えできないトピ、自分ごとすぎて笑った
なんか読んでるだけでスッキリしてありがたい
同類いるだけめちゃくちゃ嬉しいな
今日互助会のスレ多いなぁ
全然何にも属してないhtrだからひたすらわかるようなわからんような……ってなってる
自分のいるオリジナル創作の世界では互助会は全然悪い意味ではないですよ
数万フォロワーの人たちでも堂々と互助会を名乗ってやってる
そこまで変な馴れ合いも見たことなくて、みんな商業やってる同士だしビジネスの一環って雰囲気
死後トピ見るのつらくて草
そのうち自分のことが書き込まれそうでヒヤヒヤしながら見てる
オタクの死後のデジタル遺品整理とかの話かと思ったら違った、死語だった
覗いてないけど怖いな……
二次創作やりながら(あるいはかつてやってた)商業でオリジナルの漫画描いてる作家って珍しくないし、一般にも名前が知られてるレベルの著名作家も結構いるけど二次創作する人=泥棒って考え方の人はそういう作家をどう受け止めてるんだろうか……「泥棒のくせに」ってなるんか？
次スレ立てました。
https://cremu.jp/topics/40988
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
なんか最近のクレムおもろくないね。
春休みだから？
他人に自分の意見を押し付けたい人が群れてる。、
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。