腐女子の方は原作好きなんでしょうか? 気分を害される方がいるか...
腐女子の方は原作好きなんでしょうか?
気分を害される方がいるかもしれないので、閲覧注意でお願いします。
腐アンチとまではゆきませんがどうしても理解できず、どういった理由で腐作品を創作されているのかを実際にされている方に伺いたく思っています。
とある作品の全年齢向け単体or複数キャライラストメインで二次創作をしています。(カップリングは公式で成立した男女のみ)
腐女子の方と接する機会があったのですが、原作の捉え方や創作スタイルが自分とかなり異なっており、腐創作をされる方は何を目的にされているのか疑問に思ってしまいました。
フェイクありですが、お話をさせていただいた腐女子の方が「女性キャラAのことを好きな男性キャラBと男性キャラC(三角関係です)のBLを描く」といったことをされており、なぜそういう考えに至れたのかが不思議でした。
その作品はABCの三角関係が大前提としてはじまる物語で、BとCとでくっついてしまったらストーリーがそもそも成り立ちません。
二次創作だから何を描くかなんて自由じゃないか!と言ってしまえばそれまでなのですが、BとCの恋愛対象が女性であるという部分を改変してしまうのはそのキャラクターの人間性を大きく改変してしまうことと同義であると思えますし、それを変えてしまったらそもそもの「B」や「C」といったキャラクターからは完全に別物となってしまうのではないでしょうか?
そこで冒頭の質問に戻るのですが、原作のキャラ設定や関係性を改変した二次創作を行っている腐女子の皆様は原作に登場するBやCが好きだから創作されているのでしょうか?
原作のBとCが好きなら大元の設定を大きく改変した作品は作れないのではないかというのが私見です。
それとも、ご自身の妄想を具現化しやすい媒体としてキャラクターを理解し創作されているのでしょうか?
(例えばご自身の好みが高身長イケメン×低身長童顔ショタのBLだったとして、BとCがそれに合致していて二次創作しやすいから元々異性愛者だったのを改変してBL化する、別作品に似た属性のキャラクターがいればそちらのキャラクターでも良い、など)
なるべく理論立ててご解説いただけますと自分の中に生まれてきつつある腐女子の方へのマイナス感情に折り合いが付けられると思いますので、何卒よろしくお願いいたします。
みんなのコメント
トピ文の中身からそうなんだろうとは思いますが、トピ文の腐女子の方っていうのは二次創作をしているかつ原作で異性愛者のキャラをBLにしている人のみを指しているってことでいいですか?
原作がBL作品や一次創作BLもありますしそれらを好きな人も腐女子ですよ
それと元々同性愛者や両性愛者のキャラのBLを好きな人も腐女子です
定義が曖昧で申し訳ありません。
>二次創作をしているかつ原作で異性愛者のキャラをBLにしている人のみを指しているってことでいいですか?
こちらで合っています。
BLアンチなどではないため、原作がそもそもBL作品であるものについての二次創作がBLであることについては特に何も思いません。
(むしろ、原作がBLであったり元々同性愛者のキャラクターを異性愛者に改変していたら同様の疑問を持ちます)
>それと元々同性愛者や両性愛者のキャラのBLを好きな人も腐女子です
この部分は盲点でしたので、あくまで「原作で異性愛者のキャラをBLにしている」方を質問の対象となる腐女子とさせていただけれ...続きを見る
私も攻めが彼女持ちなのですが、攻めは受けも愛してるよなと感じてしまったので、もしも攻めが男も恋愛対象になったら結ばれてたんではないかと考えて妄想を二次創作してます。
この妄想はありえるのか、どうなのか、色々考えながら形に起こしてます。
上手く言えないんですが、原作を見て、その2人に何かしら感じて創作してます。
そうじゃない人もいるのかもしれませんが、私の場合はもしかしたらを感じて萌えてます
原作で同性愛者と明確に描かれていないキャラを二次創作BLカプとして描く場合、
主に「友情・執着・憎悪などの強い感情を性愛・恋愛感情に置き換える」一種の見立て遊びなのだと思います。共通の見立て、文脈を持っている人でないと理解できないので、文脈を共有していないトピ主さんが理解出来ない…と思われるのも当然です。
挙げておられるような例「高身長イケメン×低身長童顔ショタのBL」というテンプレートに、好みのキャラをあてはめるタイプの方もいらっしゃいますね。属性萌えというのかな。それも一種の見立て遊びです。
腐女子は原作ファンとしての自分/二次創作BL好きの自分を切り替えている、というのが正確ではな...続きを見る
推しは最終的には男女エンドだったけど元々公式でバイのキャラなのでまあ違う世界線ではありえるかもなって感じです
トピ主の言ってるキャラってはっきり異性愛者って公式で決められてる?
それとも女性と付き合ってるから暫定ヘテロ認定してるって感じ?
元々公式でバイなキャラならたしかにあり得るかもしれませんね。
(ただ、お相手側のキャラクターも同じくバイもしくは同性愛者なのでしょうか……?)
上の例で挙げているABCの3人は内2人が結婚し、続編の主人公がその子孫です。
屁理屈かもしれないけど女の子の好きなの相手がいると明言されてるキャラでも後天的に男が好きになるもしくはバイの可能性があるまたはカプ相手だけ特別(他の男は好きにならない)みたいな解釈してます…
ただし、自分の場合は原作の解釈無視して都合のいい設定だけつまむのも度がすぎると萌えないので、公式彼女持ちキャラはあまり二次創作BLにしたいと思わないです
追記ですが二次創作でキャラがげ/いになってるのあんまり好きじゃないです
公式で明言されてないキャラは男も女も好きになる可能性があるという設定で見てます(女だけがが好きと固定するのも男だけが好きと固定するのも好きじゃない)
トピ主の言う通り、腐の人って原作そこまで好きじゃないと思う
嫌悪してるキャラ同士をカップルにして、嫌い嫌いも好きのうち〜って喜んでるし
原作を都合よく捻じ曲げすぎ
友情や殺意が恋愛に繋がるってご都合主義すぎて引く
いらない忠告だと思うけど、書き込みます。
マイナス感情を否定というか、理解するためにトピ立てしたんだと思う。
私は男女カプが好きで、トピ主と同じように過去なんとか理解することでBL者の論理を飲み込もうとしていろいろ試した。けど、結論として考えるのは無駄です。トピ主が性的嗜好を含めてキャラの人格を考察してそれを土台に振舞わせるのが好きなように、BL者は性的嗜好を自分の好みに改編したキャラクターを自分の好みに振舞わせるのが好き、ってだけ。同じ素材を好んでも調理法が全く違うし、素材に対するスタンスが全く違うの。『他人のセッ〇スを笑うな』と根幹は一緒で、解釈に優劣も卑賎もない。
女性向けだとBL...続きを見る
二次創作を検索するとどうしてもBL作品が目に入ってしまい、嫌だなと思う気持ちがでてきてしまっており自分の創作を行うのを辛く思うことが出てきます。
自分が筆を折ってしまうようなことになるのは避けたいと思っていたので、この感情となんとか折り合いをつけられないものかと思っての質問でした。
ご忠告ありがとうございます。割り切った方がいいとどこかで思いつつも、少しでも理解できれば割り切るのがもっと楽になるのではないかと思っています。
すみません、横ですが、このコメ主は理性的にふるまっているようで、節々に垣間見える悪意ある表現からかなり排他的だと思います。
トピ主も未知の物を心から理解したがっているようには見えません。でも人間なのでそれでいいと思います。
嫌いな物が目に入るのがネットなので、できるだけ自衛して見ない努力をした方がいいです。
あと、理解しようとするのではなく…あなたが原作を大切に思っているのと同じように、違った形でそれを表現しようとしている人達がいる。そう思ってみませんか?お互いに尊重し合えば争いなんて起こりません。尊重した上で、苦手だから見ない、でいいんです。それでもいい。サンは森で、私はタタラ場で暮ら...続きを見る
>心の中で思うのはいくらでも自由だけど、他人を傷つけるのはよくない
このトピが既にBL者を傷付けてるよな~
お前らほんとに原作愛あんの?って喧嘩売ってるもん
dnqH8YZN
それはそう
ただ本当に理解したいだけならいらない問いかけだもん
BL嫌いだから原作にないBL書く人って原作好きじゃないからですよねって煽って正論パンチしたかったんだろうなーって
原作が好きじゃないと妄想も湧かないしクッソ辛くて面倒で心がささくれ立つ原稿乗り越えて本だなんて出せません
創作する理由なんて、衝動以外にあるんですか?旬ジャンル175して金稼ぎしてる一部の人は例外で、たいがいの人は嗜好に関係なく好きだから、プラス人間の本能である性.欲から行っていると思いますよ。
例に挙げられていた作品も、男Bと女、男Cと女、あるいは男BC女の三人カプに着地する可能性が考えられますよね?腐女子はその可能性の選択肢パターンが多いってだけです。だって、男二人が絶対・一生・間違いなくヘテロセクシャルで、同性を好きになる可能性が微塵もないなんて、なんで言い切れるんですか?
私が腐...続きを見る
版権二次創作BLを描く腐女子です
自分の場合は、「原作に描かれているA、B、Cのキャラクターはあくまで一部分であり、その人物の全てが描かれているわけでは無い」という捉え方をしています
原作を読む限りでは異性愛者に見える3人も、読者の与り知らぬところでは両・同性愛者かもしれない、という妄想をします
表に見えている部分だけでその人物を図ろうとすることは、現実社会においても浅慮かな、と思うので勝手に妄想・捏造させてもらっています
トピ主さんが指摘する通り「属性が好みだからカプにしたい」という場合もあるけど、それって現実の恋愛の好みのタイプとかでもそうじゃ無いですか?
背が高い人が好き、...続きを見る
補足
もちろん原作への愛は大前提としてあります
原作のストーリーをそのまま愛する気持ちと、そこに登場するキャラをカプにして愛でたい気持ちと、オタクには2つの心がある
性的指向の改変といつ一点がきになるのであれば、
その作品って男性キャラは絶対にヘテロなん?
バイの可能性もあるかもよ?
ってコメントで完了してしまいますね。
私の中では
「公式カプABはオムライスが好きかもしれない」という二次創作(if)も
「実はBは男性も恋愛対象かもしれない」という二次創作(if)に
でっち上げの量的な差は感じません
逆にセクシャリティだけはそんなに敏感なのなんで?って思っちゃいます
ただ、例に挙げている「ABが恋愛しないと原作が始まらないから、Bが他の人のこと好きになる二次創作は謎」という理由なら、ちょっと分かるかも。
まあそれでも、「BがCの...続きを見る
なんかAとBの例えごっちゃになってますね。すみません。良い感じに読み替えてください。
>「公式カプABはオムライスが好きかもしれない」という二次創作(if)も
>「実はBは男性も恋愛対象かもしれない」という二次創作(if)に
>でっち上げの量的な差は感じません
この部分がかなり腑に落ちました。
例えば食の好みはよほどのことがないとその人物の人格形成に大きな影響を与えないと考えています。
それに対して、異性愛者同性愛者というセクシャリティの部分は影響が出てくる部分なのではないかなと思っています。
セクシャリティに限った話ではなく、例えば親子関係や学歴や職業といった人格形成に大きく影響が出てきそうな部分が原作とかけ離れたifになっているのはどうなんだろうかというのが気に...続きを見る
>親子関係や学歴や職業といった人格形成に大きく影響が出てきそうな部分が原作とかけ離れたifになっているのはどうなんだろうかというのが気になります
パロが嫌いな人がよく言うやつだ!!
トピ主みたいに頭固いと妄想一つ気軽に出来なさそうで、二次創作者としては生きづらそう~~~
トピ主に理解いただけて嬉しいですが、私のほうが疑問生まれちゃいました。笑
よかったら答えてもらえると嬉しいです。
大まかにいうと「トピ主が挙げた要素って人格形成にどう影響あるの?」です。
セクシュアリティって人格形成にどう影響あるんだろ?
同性愛者の人は特殊な人格形成するんですかね?
親子関係は分かります。DNA変わっちゃうからね。別人だよね。
学歴は人格形成じゃなくて、社会的な立ち位置に影響があるんじゃないですかね?
高学歴だからこういう人格になる、低学歴だからこうなる、みたいな、直接要因にはならないと思います。
それに学歴ってより学校でどう過ごしたかが本人の...続きを見る
>セクシュアリティって人格形成にどう影響あるんだろ?
>同性愛者の人は特殊な人格形成するんですかね?
これについては言葉が足らず、もし差別的な内容と捉えられていたら大変申し訳ありません。
同性愛者だから特殊といった意味ではないです。
同性愛者と異性愛者とでは異性愛者の方が割合が多く、なにかと優遇される制度であったり生きやすさであったりが異なると思っています。(だからこそLGBTの地位向上に関する運動が昨今活発化していると捉えていますが、本筋とかなり離れてしまうので割愛させていただきます)
なので、例えば同性愛者として生きてきたキャラクターと異性愛者として生きてきたキャラクターとではも...続きを見る
返信ありがとうございます!
なるほど、性的指向と人格に関する問いについては、トピ主の主張を理解しました。
さらに疑問が生まれたので、もしよければ返信ください。
トピ主がいう「キャラクターを構成する過去の要素」が先にあげた例で、それらの改変は嫌だというのであれば、
私があげた「キャラクターはオムライスが好き」は「過去の出来事や体験から生じた結果=人格そのものの改変」だと思いませんか?
人格というのは極論、何を好み、何を嫌うかの積み重ね(人生における選択の積み重ね)だと思いますので、食べ物の好みは人格そのもの(の構成要素)とも言えます
例えはオムライスでしたが、例えばこれが食人嗜好...続きを見る
もう一点。トピ主は、性的指向は生来のもので、必ず「過去に自覚している」と考えてますよね?
実はそうでもないです。無自覚な両性愛者、無自覚な同性愛者はいます。彼らは例えば「恋愛に興味がない人」として生きているかもしれませんし、あるいは「女性としか付き合ったことがなく、自分が異性愛者だと信じている」かもしれません。
ですから、セクシャリティは必ずしも人格形成に関わりえないですね。
こういったお話ができたらなと思っての今回の質問だったので、むしろお相手していただきありがとうございます。
>私があげた「キャラクターはオムライスが好き」は「過去の出来事や体験から生じた結果=人格そのものの改変」だと思いませんか?
思うか思わないかで言えば、人格そのものの改変だと思います。
でっち上げの量的な差はないというのもとてもよく理解できます。
ただ、頂戴した意見を見て、相容れないというか、己の許容範囲の狭さを実感しました。
どちらも最終的には人格改変というゴールに行きつくものの、大きく異なるように思えてしまいます。
人格の構成要素をひとつずつ追っていった末の人格改変と...続きを見る
返信ありがとうございます!
そして私と最終結論は同じですから、それほど悲観的にならないでください。
つまり、我々がやっているのは所詮原作の改変であり、我々が問うているのはそれぞれの許容程度の問題であるということです。
別コメの言葉を借りればグラデーションのどこを切り取るか?ということなのです。
そして、私という人間は(今回のBLという題材を例に挙げれば)、「セクシュアリティの改変は、キャラクターのアイデンテティに抵触しない」という意見を持ち
トピ主は「セクシュアリティはキャラクターのアイデンティティに強く影響する」と考えるということです。
ただ、その差だけなんです。
改変の程...続きを見る
そもそも異性愛者だと原作で明言されているんですかね。
両性愛者なこともあるし、性的志向が変わることもあるので、女の子が好きでも絶対に異性愛者とは言えないのでは。
それと腐女子は今は差別用語と受け止められることも多いので、特に他人には使わないほうがいいかと思います。
私も二次BLカプが好きですが、原作が好きだから描いてます。一方は彼女持ちですが、原作の中でどう見ても彼女より男友達(カプ相手)を大事にしてるし優先してる。
彼女ちゃんは、都合のいい女扱いをされているように見えるので、彼女ちゃんの幸せのためにも、BLカプが成立した方が良いし、その方が萌えると思ったので描きました。
BL妄想しない人だと、BL妄想って疑問しかないよね。私もBL妄想する前は、なんで?ってなってた。
今は男男と男女で半々くらいの文字書きです。
腐女子が原作を見る目って人によってかなり違うから、あくまで私の場合(n=1)ってことで読んでもらえれば。
今のジャンルに限らずだけど、私の場合は親友やバディで妄想します。
原作が至高だと思っているので、公式で成立したカプがいたらそこを崩すことはできません
A(男)、B(男)、C(女)の場合
・公式でBCが成立
→A→Bしか書けなくなる。ずっと一方通行か、過去にAB成立してたが別れて過去のものになる。なので、トピ主の話に出...続きを見る
ごめん、正反対の意味になっちゃった
誤 →公式でBCが成立しない場合と同じ。
正 →公式でBCが成立した場合と同じ。
貴方はそのキャラBやCが女性を好きだということを、キャラとして大切に思っています。それは貴方が大切に思ってる部分で、他のBやCを好きな人全てに当てはまりません。
BL好きに限ったことではないのですが、とあるキャラAを好きになった時、Aの明るくて強いところが好き!という人と、Aは明るく強く振る舞っているけど弱い部分もあるかもしれないところが好き!という人ではAのキャラ性の何を大切に思って好きなのかが全く違い、全く違う二次創作が出来上がります。
私は女体化好きなんで、好きな男性キャラAを女体化したら別人じゃん!!ってそんなことわかってるんですけど、同じ生育条件で同じ性格に生まれてもし女...続きを見る
・原作に登場するBやCが好きだから創作されているのでしょうか?→そう
・二次創作しやすいから元々異性愛者だったのを改変してBL化するのか→そういう人もいる
・BとCの恋愛対象が女性であるという部分を改変してしまうのはそのキャラクターの人間性を大きく改変してしまうことと同義→そう
でもたとえ公式で成立したカップリングのみを取り扱う(トピ主の例だとBAかCA)場合でもキャラクターの人間性を大きく改変してしまう二次創作は存在するんじゃない?
極論だけど、二次創作は全部「嘘の話」で「ない話」だから、トピ主がたとえ公式で成立したカップリングを取り扱う二次創作をしている場合でもトピ主が原作者じゃな...続きを見る
>極論だけど、二次創作は全部「嘘の話」で「ない話」だから、トピ主がたとえ公式で成立したカップリングを取り扱う二次創作をしている場合でもトピ主が原作者じゃないなら全部同じ「嘘」だし「原作にないもの」じゃない?
>原作の中でありえそうと感じられる度が高いか低いかの問題だと思う。
自分の行う二次創作が絶対正しいというつもりもないですし、どれだけ自分が原作に寄せていると思っていて描いたとしても「原作にない嘘」というのは身に染みてとてもよく分かっています。
あくまで自分の創作スタンスですが、まがい物である自覚があるからこそ、自分の二次創作を見た人(非オタや青少年含む)に対して原作のイメージを悪くす...続きを見る
すごいね
異性愛は原作のイメージを悪くしないけど同性愛は悪くするとでも?
とんでもない差別主義
まず初めに、自分自身は男女もBLも書くタイプで、公式でお相手がいるキャラの捏造カプは書きません。
ただしABCが三角関係でまだカップル成立していないのであれば、BCともにフラれてAがDを選ぶ可能性もあるので、BCを好きになったらBCを書きます。
この場合の改変ポイントは「BとCの恋愛対象は女性である」ではなく「BもCもAのことが好きだったけど、それ以外の人(BC)を好きになってしまった」という認識です。性別は関係ありません。
Aが好きだったという事実は残したまま、Aへの想いが憧れのようなものに変化していき、BCが恋愛関係になる、という流れです。
トピ主さんの仰るように属性だけで二次...続きを見る
性的少数者を理解できない「自称マジョリティ・シスジェンダー」の人ってトピ主みたいな感じなのかな、と思った
「自称マジョリティシスジェンダー」ってよく分からないけどどういうこと?
原作での女性キャラAへの感情どこいったん?っていう話で、原作が最初から男Bと男Cでくっつく話ならトピ主も疑問に思わないと思うけど
原作を読み世界観やキャラクターを好きになってもしAがBと恋をしたらどんな物語になるだろう。読んでみたい!と思ったことがきっかけでしたね。AとBの関係性が公式ではライバルであっても時には仲良くする場面などもあり、そういったところから『最初は仲が悪いけれどお互いを知る内に嫌いではなくなってくる』というパターンがあるんじゃないかと考えそれを書きたくなる、読みたくなる。私はそうしてBL作品を読むようになりました。
ちなみに女性キャラと公式カップリングの男性キャラクターに対して他のキャラ(同性)とカップリングにするっていうのは腐女子の中でもわりと扱いが難しく批判されやすいです。それでもそのキャラ同士の...続きを見る
女キャラが好きなキャラをBLにするのが嫌いなのかショタ化が嫌われてるなのかそれを「腐女子って」って言われてもそれらを嫌いな腐女子も多い!と思う
単体萌えイラスト描きってただのイラストだし原作見ればいいのにとか、原作知らないけど描きましたとか、衣装改変とか原作嫌いなんですかね、って言われたら私は違うって思わない?
でも周りから見たら同じなんだろうね、ひと括りにされて批判されるの嫌だよね
まず大前提として、トピ主がわざわざ腐女子に対してのマイナス感情を払拭する必要はありません。
このトピ内でもすでに、理解できないと言った意見が散見されておりますようトピ主の感覚が普通です。
個人的に何か苦手意識を無くしたいことに、強い理由があるなら別ですが、そうではなくてただ差別意識をなくしたいだとかの理由の場合、
こちらに歩み寄ったところで、トピ主に利点は薄いように思います。
トピ主は別に炎上目的でも煽り目的でもなく、理論的にお話なさってくれているので、私も以下で回答しますが、
腐女子を理解できない層の方が一般的なことを理解しているため、普段から検索避けやアカウントに鍵をかけると...続きを見る
原作がめちゃくちゃ大好きでBL描いてます。
原作に強い魅力を感じないと腐妄想しないです。
私の推しCPは作中で異性愛者と明言されていない男性2人なので、男性が好きという世界線もあるだろうと考えてBL妄想をする感じです。
過去に原作で妻子持ちの男性2人のCPを読み専で読んでたことがありますが、この2人の性格ならそういうこともありそうだという説得力があったので読めてました。
もし自分の推しが異性愛者で一途に愛する女性がいる設定ならBL妄想はできないかもです。
そのへんはキャラ次第だし二次創作の書き手の腕力次第でもありますが、端的に言えば個人の解釈次第ということになります。
腐女子が...続きを見る
それってBLに限った話じゃなくないですか?質問に質問を返すようですがまずそこが疑問です。
男女カプであっても、原作ではA←Bなのに二次創作ではAB両想いまたはA→Bに矢印が改変されていたり、原作では会ったこともないCとBがくっついてたりA→B←Cの三角関係に改変されてたりするのも珍しくないですよね。
「捏造カプ好きは原作を好きなのか?」って疑問なら理解できますが、BLに限られるとえ??になります。男女でも普通に捏造非公式カプ多いんで……。
それに加えて「性的対象を改変するなんて」と書かれてますが、そもそもバイという概念があるので「女が好き」だからと言って「男は性的対象ではない」とは限...続きを見る
そもそもトピ主さんが描いた時点でそれはもう公式のCPとは別物なんだけども、
公式に沿ってますというのは、あくまで自分の解釈であって、公式じゃない。
BLだからおかしいというのもよくわからない。
そもそも二次をやるというのは、自分のこうであってほしいという解釈であって、
男女CPの方だって自分とは違う意見だったりするんだと思うんだけど。同じ解釈の人があつまるから同人だし。
自分の好きな二人がこうであってほしいっていう解釈からの創作なのは変わらないと思います。
それがBLであったり、男女だったりだと思いますが。
BCがくっつくのは最終的にA(女)とB(男)が成立したけどA(女)とC(男)が成立してるifを書くのと変わらないと思います。
どれも原作好きだと思うんですよね。AB以外は捏造ですが。
性別については現在異性愛者を断言してても、未来含め必ず一生異性愛者かどうかは分からないのが人間だと思います。
こういう人って原作設定が変わって、腐人気になびいて展開やグッズが腐向けに傾いて、BC話になったら「そうなんだ!じゃあ昨日まではAがヒロインだったけど、今日からBC前提って事で!」って言うのかとても気になる
公式カプしか認められないなら、公式が出すものならそれが何でも絶対に正しいし従うのかな…
健全に見せかけて、腐女子を取り込む路線に走る作品、腐るほどあるよ…
と言うか、読者反響やアンケ、裏方事情でストーリーや設定すら動く場合がある
仮にそこは許せるのだとしたら、トピ主が個人的に腐だけにヘイトを向けるのは何故なのか考えた方がはやい気がする
>こういう人って原作設定が変わって、腐人気になびいて展開やグッズが腐向けに傾いて、BC話になったら「そうなんだ!じゃあ昨日まではAがヒロインだったけど、今日からBC前提って事で!」って言うのかとても気になる
今日からBC前提って事で!となります。
公式は公式として受け止めますが、その路線変更が自分の好みに合わないと感じれば黙ってジャンルを離れます。
つまり公式に反してAさんヒロインでいてほしい、でももうそれが見れないなら見る必要はない、って言う気持ちがない訳ではないんですよね
それは単にAさんヒロインに納得が行くだけで、公式かどうかと言うのはトピ主さんが納得済みのAさんがヒロインだ、と言う意見を補強する材料に過ぎないないって言うことじゃないでしょうか?
すこし違います。
ヒロインは誰であっても別に構いませんが、ヒロインの変更によって魅力的なストーリーと思えなくなったら見ないです。
路線変更をしても面白ければ見ます。
そこでヒロインの魅力が落ちる仮定が入るのは何故なんでしょう?
ヒロインの魅力って公式で立ち位置が変わっても、変わらないのではないでしょうか…?
カプる関係が好きでAが愛されヒロインであって欲しい、Aが可愛くいて欲しい、と言うBC愛されA推しなのがトピ主さんの真の感情なんじゃないでしょうか…?
カプに限らず、原作に沿った設定で創作したとしても、二次創作は全部捏造ですよね
そもそもが「ない話」を妄想する遊びなので、原作と違うというのはあまり意味を持たない指摘かなあと思います
ifを楽しんでるという点では、公式カプであっても捏造カプであっても恋愛ネタの絡まないシリアスであっても同じだと思います
妄想遊びが好きなファンたち、というだけではないでしょうか
>妄想遊びが好きなファンたち、というだけではないでしょうか
分かりやすいですね、ありがとうございます。
どんな妄想で遊ぶかは人それぞれということですね
私は男女カプ描きです。
基本的には公式やフラグが立っている男女を好みますが、好きな男女をくっつけることもあります。
原作が好きなのと、その原作のキャラが好きで創作させてもらってるのは別もの。
男女でも無理矢理なカップリングはお嫌いですか?
それであればBLに対してはただのスレ主さんの性的な趣向に合わなくてダメなんだと思います。
私はショタロリがどうしてもダメで、BLを見ても趣味じゃないなくらいですが、ショタロリものを見ると本当に辛いです。
漫画のキャラって偉人達とそう変わらないと思います。
信長が好きが人がそれを元ネタにしたギャグ漫画を描くと商業漫画のキャラを好きにな...続きを見る
>男女でも無理矢理なカップリングはお嫌いですか?
フラグなく無理やりくっついているのを見るとBLに抱く違和感と同じものを覚えると思います……。
自衛にも限度がありまして、なんとか苦手意識をなくせないものかと思って書き込みさせていただきました。
原作で登場した恋人が女性だけだとしても、それは今はそうなだけって印象が自分にはあったりする場合もあります。
だから今後は何かしらのきっかけで男性も好きになるかもしれない、自分は異性愛者だと当人が思ってても同性を好きになる可能性もあると思ってるし、現実でもそういう人もいるから、原作でその辺が明言されてない(絶対に異性しか愛しません!キスもセッもしません!みたいなの)なら「あり得る世界」としてカプの存在を見い出すって感じです。
というか二次創作になった時点で原作世界の延長線ではなくパラレルワールド扱いなので、原作者が関わらなければ全部あり得るはずがない物語だと思ってるから、原作と二次は別物だと...続きを見る
公式カプを推しててもパロ創作する人や年齢操作する人なんていっぱいいるけど、「大元の設定を大きく改変した作品」をBLだけに当てはめるのはなぜ?
私は男女カプ者で、友達に夢創作する人や腐創作する人も周りにいるけど、みんなそれぞれの形で原作を好きだし推してるよ
カプなし創作する人でも、原作では描写されたことのないキャラ同士のやり取りを漫画や小説にするよね
程度の違いはあるけど、二次創作なんて全員原作を改変してお人形遊びしてるだけだよ
多分トピ主の中でありえそうな話なら許せて、ありえない話が許せないだけじゃないかな?
そこでありえない話の代表としてBLが出てきてイライラするなら、シンプル...続きを見る
カップリングなしAB、オールスターキャラが登場するもの、カップリングもののABを描きます。
なんでBLを描くようになったのかわからないんですよ。
原作を読めば読むほど、その可能性が見えてきて、そんなの最初はあり得ないと思っていましたが、一度想像してみたらキャラクターが勝手に動き始めてBLのストーリーを紡いでいった。という形でスタートしました。
カップリングなしも同時進行で描けます。
私の作品はオールスターキャラが登場するものが人気が高いです。原作の理解度が高くておもしろいと感想をいただきます。
その上でBLを選んで描いています。
ちなみにABは共に原作でパートナ...続きを見る
試しに描いてみようとしたことはありますが、原作のキャラクター同士の関係性を踏まえたうえで、となるとどうしてもBL関係になってくれませんでした。
貴腐人です。
疑問ごもっとも。公式に対しては、常に「ごめんね」という気持ちを抱えながら貴腐人しています。
なぜあなたは腐なのか、と問われると、妄想が暴走しましたごめんなさいとしか言いようがありません。このキャラとこのキャラは公式ではすれ違ったけれどもしもすれ違わなかったらこんな風になったのではないか、公式では友情だがこの熱量なら恋愛感情までいったのではないか、そのような妄想が暴走して創作までしてしまっています。
どうしても理解できず、→しなくていいです
何を目的にされているのか疑問→目的はない
自由じゃないか!と言ってしまえばそれまでなのですが→そう、自由
完全に別物→(公式を...続きを見る
端的でものすごく分かりやすかったです。
失礼な物言いになってしまい大変恐縮ですが、「そのような妄想が暴走して創作までしてしまっています。」というのがこれ以上なく納得できました。
分かりやすいとのこと、ありがとうございます。
原作への愛があるのかないのか。愛の定義自体が難しいですが、公式を摂取した上で補完したい欲が高まった結果の暴走ですから、それを愛がないとされるのは悲しいです。
しかし、苦しくったって悲しくったって、どう思われようと止まらないのが腐を含む二次創作だと思っています。
もちろん公式タグを使わないとかワンクッションとかの一般人に届かぬようにするべきと思いますが、見かけたらお手数ですがそっとミュートブロックいただくと助かります。
二次創作してる時点で同じ穴の狢では。
どこに重きを置き、何を改変してるかの違いです。
好きじゃないものをそこまで理解しようとしなくてもいいのでは
ほとんどの人が表では言わないけど、自分には理解できない性癖をまじキメェ~と思いながらも喧嘩せずスルーしてることで、世の中の平和が保たれているのではないでしょうか
原作への愛の多寡を持ち出して優劣をつけようとするのはモラハラ思考といえませんか?
「理解できないことを理解」してほしいです
今までのトピ主のコメントを見ましたが、単にキャラクターのアイデンティティとして何に重きを置いているかの違いじゃないかなーと思いました。
トピ主は「原作の設定に沿った恋愛対象の性別」にとても重きを置いているようなので、結果「異性愛者として描かれているキャラクターを同性愛者にするのはありえない。そんなありえない妄想をする腐女子はおかしい」というような考えになっているように思えます。
個人的な感覚としては、プロフィールに夏が好きと書いている人が実は冬も好きだったり、ピーマンが嫌いな人がいつのまにかピーマンを食べられるようになっているのと同じように、異性愛者として生きてきた人間が同性を好きになるこ...続きを見る
ID変わってると思いますがトピ主です
>個人的な感覚としては、プロフィールに夏が好きと書いている人が実は冬も好きだったり、ピーマンが嫌いな人がいつのまにかピーマンを食べられるようになっているのと同じように、異性愛者として生きてきた人間が同性を好きになることもあるだろうな、というくらいの感覚です。
行間を読むという意味で夏が好き(冬が嫌いとは言っていない)なので、冬の創作をするというのは分かります。
見えない部分の補完が二次創作の醍醐味だと思いますし。
セクシャリティが主題に見えますが、セクシャリティに限らず、見えていない部分の補完を描写する際に、見えている部分からは到底考えつかな...続きを見る
ID変わってるかもですがコメ主です。
>セクシャリティに限らず、見えていない部分の補完を描写する際に、見えている部分からは到底考えつかないような二次創作は何を元に行われているのかといった疑問でしょうか。
そういうことであればまずは「見えている部分から到底考えつかない」は、あくまでトピ主の中の概念でしかないことを認識したほうがいいと思います。
トピ主は原作に書いてある「夏が好き」という部分しか見えていないけど、トピ主の思いつかなかった「冬が好き」の部分を描いてる人がいるというだけの単純な話だと思いますよ。
原作を好きか嫌いかで言えば大好きです
趣味なんだし好きじゃなきゃ創作なんて手間のかかることやらない
似た属性のキャラクターならそちらでもいいか
自分はひとつのジャンルに長くハマるタイプだからころころジャンル変えないけど、似たキャラを毎回好きになるのは普通のことじゃない?
男女カプ好きだって、インテリ男×清楚少女が好き、みたいな性癖とかあるでしょ
異性愛か同性愛かにはむしろこだわりがなくて、推したちの超巨大感情に興味がある
それは嫉妬とか羨望かもしれないし信頼かもしれないでもはっきりそうとは定義しにくい、とにかく巨大感情
で、エンタメで巨大感情を表現しようとするとどうし...続きを見る
横だけど
「超巨大感情を表現しようとして恋愛に似てしまう」はわかる
「超巨大感情を表現しようとして性行為もありになってしまう」はなんか唐突に感じる
それって性行為描きたい気持ちもあるんじゃないのか…?
恋愛描きたいわけじゃないのに恋愛っぽくなってしまうのはともかく、性行為描きたくないのに性行為させてしまうなんてことある??
すごいなぁ
無自覚な性差別主義者なのかな
すごく良いコメントいっぱい付いてるのに何でずっと「私を納得させろ」ってスタンスなんだろ
理解しなくて良いしマイナス感情持ったままで良いし、筆折りたくないなら何クソ!って頑張ればいいし、辛いなら話聞いてくれる友達に愚痴ればいいじゃない
それか怒りは創作にぶつけてもいいよ〜
腐女子はクソ!!って気持ちを原動力にしなよ〜
いやまぁ腐女子に言われたくないかもだけど
自分は差別なんてしないと思ってる人間ほど愚かなものはないな。人間誰しもそういう面はあるけど、一連の流れ見てたらまさに確証バイアスって感じ。
嫌いという感情は強いものだから、無理に理解しようとするフリすると余計にストレス溜まって憎悪に変わると思うよ。
嫌いなら嫌いでいいじゃない。棲み分けしようよ。かりにここで全員がBLなんてキモい!消えろ!って同意しても世界からはなくならないしさ。
自分の特性を把握して、現実と折り合いつけていくのが大人じゃないの?
トピ主さんて恋愛する時に、自分はこの人が好きなんだ!って公式化しないとダメだと思っちゃう方?
普通しないよね…
人がどんな思惑で誰かに好意がある素振りを見せてても、心の底は分からないよ
仮に二人で誰か一人を取り合っている風に見えても、それは本当に一人を取ろうとしてる訳じゃなくて、実は二人の片方がもう一方を失いたくなくて邪魔してる、とかリアルでもあるあるだし、漫画でもあるあるな感情だよ
こころの先生は友達だったKにコンプレックスを持ってて、その個人的な感情でKを追い込んで奥さんを奪ったよね
Kは先生に追い込まれてなくなったよね
そこへ先生を慕う私が登場するよね
トピ主は公式...続きを見る
私は推しカプ二次創作を原作とは別の世界線だと思って楽しんでいる派です。
キャラクター同士の関係性が好みだとこの2人が恋愛に発展したらどんな感じかな?とつい気になってしまいます。
性的指向問題については公式で言われてない限り異性愛者とは限られないよねと思っている派です。
キャラクターの性的指向が名言されている作品ってなかなか無いですし、たとえ異性愛をしている描写があっても同性愛をしないとは限らないですし。
でも私は公式で恋人や配偶者がいるキャラはBLに(男女カプにも)できない派ですね…
そういう部分はそのキャラのアイデンティティだと思っているので崩せないというか…
同じ腐女子といって...続きを見る
トピ主は原作の前提から逸脱した創作を読めないのに、原作だけで良い!とはならずイラストを描いているのは何故ですか?
トピ主にも原作を超えて何かしらの表現がしたいという欲があると思うので、腐女子には腐女子の表現方法があると思ってください
腐女子=作中の恋愛関係を必ず改変するというわけではないですが、原作を原作として受け取った上でBとCが恋愛をするif妄想を楽しみたいという変わり種の楽しみを見出す人もいるんじゃないでしょうか
>腐女子には腐女子の表現方法があると思ってください
納得できました。
私はあまり好まないタイプの表現方法ですが、表現は自由だと思いますし。
「腐女子の方は原作好きなんでしょうか? 」
と聞いておきながらトピ主は自分が気に入らない展開になったらジャンル離れるんだー。
その時点で捏造妄想でもこのキャラが好き!と創作し続けている腐女子に意見出来ないと思うけど。
結局は自分の考える世界観に合わない創作者が嫌いなだけって事よね。
お互いに相容れないわけだし、いちいち腐女子にお気持ち表明するのは辞めて自分の世界に引きこもるのが一番良いと思うよ。
>トピ主は自分が気に入らない展開になったらジャンル離れるんだー。
そんなに変でしょうか?
今まで熱血少年漫画を読んでいたつもりが急に主人公とヒロインの少女漫画に展開した(路線変更した)ら熱血少年漫画を期待して読んでいた自分としては読まなくなると思います。
いまいち論点がズレてるんだよなー。
別にジャンルを離れるのは悪くないよ。腐女子でも原作愛でどんな展開になっても残り続ける人はいる。
そんな人もいるから腐女子を一括りにして、原作好き?という質問は決めつけ過ぎでしょ。
原作への愛は金で表現します
(原作、副読本、グッズ、映画に金落としてる)
二次創作は自分のためにやってるかな
トピ主、自分が間違ってたことに気づいたのかな?
もうあの屁理屈変身見れないの悲しい
戻ってきて
たくさんのご意見ありがとうございました。
すべての二次創作は(私含め)原作を改変しているもので、その改変をどこまで許容できるかは人それぞれというように改めて認識しました。
理解したうえで、挿入の上下が前提となるBLカップリング改変ifは個人の感情的に嫌悪感が拭えなかったので、引き続き腐女子の方とは距離を取り鍵垢にしたうえで活動を続けようと思います。
BL作品そのものが無理だったのではなく、キャラクターを同性愛者に改変したifを描きたいと思われる作家の性癖自体が苦手なのだと思いました。
これまでBL創作はアンチ創作とすら思っていたので、原作愛があるということが理解できたのはよかったです。...続きを見る
他人のコメントを削除することって出来たっけ?トピ主権限で気に入らないコメ消せるようになったの?
自分が削除してないのにコメント消えてるのは通報が大量に入ったか、ここの運営がこれはちょっとなーと思って消してるかのどれかだと思ってた
証明のしようがありませんが削除依頼をしたのは私ではないです。
消すのであればもっと過激なものを選びます。
教えてもらいたい、といった気持ちで立てた質問なので頂戴したご意見を消すなんてもったいないことできません。
たくさんレスをいただけたので全てに返信できないのは申し訳なく思います……。
(原作を大幅に改変するのはなぜか?というのが本旨でしたので論点がずれなさそうなものについてを主に返信をさせていただきました)
また、補足ですが私はいわゆる男女カプ厨ではありません。
カップリングを描く場合は公式で成立したカップリングのみという意味で書いていましたが、そもそもカップリング色の強い作品は描きません。描くのはキャラクターの単体イラストや大人数の集合絵が多いです。
説明が足らず男女カプ推しの皆様への悪印象が広まってしまっていたら重ねて申し訳ございません。
あれ?キャラクターが同性愛者かどうかは分からないって散々言われてるのにまだキャラクターのことをシスヘテロに「改変」してるんですか…
こりゃ重症ですね、本当に心を病んで他人に迷惑をかける前に鍵で閉じこもってたほうがいいよ
100%親切心で言ってます、あなたにSNSは向いてない
各々の「改変」の許容量がそれぞれ異なるから住み分けして今後関わらないがベストではないでしょうか。
少なくとも私は今回のことでそうすることをより一層意識します。
異性愛者に改変、同性愛者に改変でもどちらでも構いませんが、「私は」原作で異性愛者であるキャラクターが同性愛者になっている妄想を行うことが難しく、「私の」許容量を超えた改変だと感じますので受け入れが難しいと考えています。
公式で明言されていないから同性愛者の可能性もあるifの世界観、も理解できるようになりましたが、それを言い出したら実は宇宙人だった、実は作品は夢落ちだったと可能性の幅が広すぎていよいよ「それってこの原作の二次創作とし...続きを見る
>原作で異性愛者であるキャラクター
これちょっと違うよな
正しくは原作では異性に性愛を向けている描写をされているキャラクターじゃない?
トピ主、違うよー。上コメの通り、「異性愛者」だと思ってるのはトピ主なんだって。公式設定で明記されない限りお互い改変なんだよー
BLアンチでトピ主が同性愛二次創作に嫌悪抱くのはわかったから、その勘違いをやめなーって話
んでやめられないなら一生他人と衝突するから閉じこもってたほうが身のためよ
>上コメの通り、「異性愛者」だと思ってるのはトピ主なんだって。公式設定で明記されない限りお互い改変なんだよー
あー…………、なるほど、私が大前提としてキャラクターを異性愛者だと思い込んでいたということですね。
明言されていない以上同性愛者だという可能性があるってそういう意味で言われてたんですね……。
ちょっと一気になぜBLになるのかが理解できた気がします。
で、大前提として同性愛者の可能性がある以上、BL妄想するのはおかしくないということですね。
私がBL妄想を好む好まないという話は置いておいて、なるほど、成立しますね……。
あまりにも見ている妄想の方向性が違いすぎて盲点だった...続きを見る
そうだよ!みんなその話してたんだよ!?てか今気づいたんかい
どんだけ思い込み激しいねんて、人の妄想にどうこう言ってる場合じゃないぞ
現代の例で言えばアメコミでいままで女性キャラとしかラブ表現なかったキャラが公式にバイだと発表されたりしてるからね
マジでわかんないんだよ、てかわかんない界隈もあるんだよー
すみません、大前提として男女で結婚してるカップリングでそもそも異性愛者じゃない可能性を一切疑ってませんでした。
むしろ、そんなifすぎるifを妄想してまでどうしてBLにすることにそこまで固執するんだ……?と今の今まで本当に思ってました。
で、ここまでお世話になっておきながら申し訳ないのですが、そういう話をようやく理解したうえで、同性愛者妄想は個人の趣味としてやはりあまり好みだとはいえず、そういった類の妄想を好まれる方とは相容れないなと思います。
そのため、住み分けという意味でやはり腐女子の方とは関わらないようにしようという最終的な結論は変わらないと思います。
本当に目が覚めたような気持...続きを見る
異性と結婚してる人間は異性愛者しかいないってマジで言ってる?笑
トピ主がヘテロに並々ならぬ固執があるのはマジでよく分かったよ、こっちも…おつかれさま
>むしろ、原作がBLであったり元々同性愛者のキャラクターを異性愛者に改変していたら同様の疑問を持ちます
> 理解したうえで、挿入の上下が前提となるBLカップリング改変ifは個人の感情的に嫌悪感が拭えなかったので、引き続き腐女子の方とは距離を取り鍵垢にしたうえで活動を続けようと思います。
BLからヘテロへの改変でも同様の疑問を持つのが本当なら、嫌悪の対象は「自分が理解できない改変ifを創作する創作者」になるはずなのに、結論が「腐女子を避ける」になるの草
>嫌悪の対象は「自分が理解できない改変ifを創作する創作者」
間違ってないと思います。
>結論が「腐女子を避ける」になるの草
最初の質問が「腐女子の方はなぜ~」という内容でしたので、その疑問に対する答えとしては「腐女子を避ける」で間違っていないと思います。
最初の質問が「二次創作者はなぜ~」という書き出しであれば「自分が理解できない改変ifを創作する創作者」を避けるという結論になると思います。
男が女と付き合ってるからって異性愛者とは限らないんよな
男が男と付き合ってても同性愛者とは限らないのと同じで
単純に腐女子な自分の好みだけの話をすると
公式の成立カプはAB(男女結婚エンド)でそれはそれで好き、だけど公式で仲良さそうなのにお別れしてしまったAC(BLカプ)の仲良さげな姿を見たい描きたいといった感じ
原作のCは亡くなってしまったし原作は死んだらそれっきりで、もっとACで絡んで欲しかったなーという欲望とそれはそれとしてACの組み合わせでエロい展開見たいなーって欲望が入り混じってBLカプにしてる
AB夫婦も好きなのでAB夫婦を見守るCみたいな友情寄りの二次創作もよく見てる。ただ本来のCは早逝なので生きてAのそばにいる時点で大幅改変という…
そもそも原作がバトル漫画なので公式だろうが捏...続きを見る
自分が大幅な原作改変を認められない好みを持っていて、特にヘテロに固執していると思っていただいて構わないのですが、
BL妄想を好まれる方のifを追求し続ける姿勢にはとてもついていけそうにないということも分かりました。
脱線しそうだったので触れていませんでしたが、個人的にはゲ/イポル/ノやレ/ズもののAVや一次創作物もぜんぜん見ますし、
好きな俳優さんや作家さんもいます。それこそバイの友人もいますし、全く理解がないわけではありません。
(具体的な作品名を上げてしまい申し訳ありませんがBFの主人公と親友のカップリングなどを描いたこともあります)
ただ、やはり二次でそういったものを創作される...続きを見る
結局、当事者に考えを変えたいからと尋ねておいて、やはり最初の感覚のまま嫌悪感しか得られませんでした、って締めるのすごく失礼じゃね?
まだ趣味の話だから良いけど、一連の言動を見てたら、すごくマイノリティを積極的に差別する側に走る攻撃的なマジョリティ礼賛の保守気質を持ってるから、気を付けた方がいいよ…
今度は徹底的に嫌悪感を持たれると言うか、自分がやられる番、と言うのがあるからね
既にリアルで何らかのかたちで嫌われていたらあれだけど
思い込みが激しい差別主義者は人と関わらない方がいいよな。自分の考えが絶対正しいって屁理屈捏ねて他人を傷つける可能性が高いし
ここで気付けてよかったじゃん、鍵に籠もって同じ考えの人達だけで群れてくれ
世の中には正解なんてないけど、世の中には正解がたくさんある
合わなければ無理に従わせたり間違いだと批判するのではなく、関わらないようにするのが最善策よな
原作は好きだけど自分の妄想に酔ってるところはある。酔っぱらってるから原作の軸からズレてても自分じゃ気づかない。熱がさめた後に過去作品読み返すと我ながら妄想しすぎてて恥ずかしくなる。だから素面の人から違和感覚えられるのは仕方ないと思ってるよ。
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