どうしても『一言物申す』トピ《73》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《73》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月06日22:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
どんなに時間掛けて長い話書こうとしても200ページも書けないから長編書ける人すごいなーって思ってる
水で薄めたカルピスって言うけど、水増し部分を考えるのがそもそも普通に大変じゃない？
わかるなー
水増ししようとしても、その水を生み出せない…てなる
てかみんなカルピス濃ゆいのだけ飲みたいの？？？って思うよ
本の同人誌ならお金出してんだから～とか言うのもわかるけど…
だからといって原液に近い濃ゆいカルピスだけが創作じゃないと思うしね
その日や気分によって薄いのがいい日もある
薄められすぎてて読むのがしんどい……ってなって読むのをやめた事あるわ。
エロだったけど、マジでちょっと愛撫するだけで受けが喘ぎまくってた。乳首撫でられるだけで20行くらい喘いでんの。そして攻めが手を止めて大丈夫か？って聞いて大丈夫と答えてまた20行くらい喘ぎだす、また手を止める攻めにやめないでと息も絶え絶えにせがむ受け、また始まる愛撫。喘ぎの合間に受けの目が潤む描写、手が震える描写、それをみて喉を鳴らす攻め。これだけで20Pは使ってた。
200Pくらいの本でこういうひたすら喘ぎまくる描写が150P以上続く。
2冊くらいは頑張って読んだけど、それ以降は完全にスルーしてる。ちょっと薄いくらい...続きを見る
もうそのレベルになったら笑っちゃうわw
逆に乳首で20行書けるの凄いなって思うしその受け、挿入されたらどうなっちゃうんだろうって気が気じゃないww
買わせて頂いた本全部感想送りたい！送ります！って言ってた人から感想こなかった。買って行ったよね。
買わせて頂いた(感想書きたいと思える)本全部感想送りたい！送ります！ってことをそのときの自分は読み取れなかった…。わざわざTLで言うから素直に全部かと思ったんだよー！！
二次は小説に限らず漫画も癖があると思う
界隈で流行ってるコマ割りや演出を取り入れた本は確かに売れたけど、出張編集部に持っていったら界隈流行りの部分全部ダメ出し食らった。自分なりに勉強したスタイルで描いた本は褒められて名刺もらえた
商業作家が多数参戦してるような覇権ジャンルだと違うのかもしれないけど、二次でウケるものは独特なんだなと思った
「◯◯創作増えろ」系の発言、第三者から見ても性格悪いし黙っててほしいって散々議論されてるのにその言葉選びで誰が得するんだ
・カスの人
・バ カの人
口汚くて空っぽなコメントはだいたいこの二人で回してる気がする
最初は同一人物かなと思ったけど、別人ぽいな〜
あとバ カの人は字書き嫌いだよねw
純文学が売れなくなって、一般小説も売れなくなって、どんどん文学賞が減っていって、コンテストをまとめた雑誌は月刊から季刊になって、出版社は少しでも既存のファンがついててお金になりそうなものをなろうとかエブリスタから血眼で探し出して書籍化が1000部単位っていう世知辛い時代に純文が素晴らしいって思えない……。好きなものは今もあるんだけどさ。
それでも同人誌は全力純文学とか全力耽美とか時代と関係なく好きなものを書けるのが楽しいけど、時代の気分に合わないものは読んでもらえないよね。それでも好きでどうしても厨二耽美になっちゃうので同人やってるんだけど！！
それ。流行や受けを意識せず自分の書きたいものを自由に書けるから同人なんだよ 読み手も読みたいものだけ自由に読んでればいいのにね。
厨二耽美仲間〜！ああもうコメ主の作品が読めたらどんなに嬉しいか…！厨二耽美が読みたい！時代関係なく好きなもの作っていこうね！
まさかの厨二耽美同士で吹いた
天鵞絨とか羅紗とか釦とか気泡の入った色硝子の世界で生きていこうぜ……。
なかなかここまで吹っ切れないけどどうしようもなく匂い立つ耽美を愛している！
二次創作の小説は萌えたいから読むんだと思ってたけど、文体がどうのこうのって言う人は純文学調でしたためられた推しの姿にしか萌えられない性癖とかなのかな
それだったら普通に大変そうだし現状にイライラするのも理解できるんだけど
上手い小説を読みたいならそれこそ一般書籍読めば？で終わりなはずだもんなー
そんなにいうならじゃあ自分で書けば？だしな
結局気に入らないものを理由つけてこき下ろしたいだけなんだよ
リアルで時間削って創作意欲煽るタイプだから、GW原稿したいから予定キャンセルした人に凄い気迫を感じる
純文学なんて一番売れないジャンルやん
そもそも小説はネット登場前から、漫画や雑誌のついで買いで売上を保ちつつ、年単位で印刷費回収してくジャンルだとあれほど
売上が良い大型書店は、自由に価格設定できる洋書を取り扱ってたから良かっただけだし
字書きです
あのトピ主はミステリーも挙げているのになぜ皆純文学に食いつくのだろう
純文学の良さが分からない人間がコンプ抉られて噛みついてるようにしか思えない
ミステリーは読んでて面白かった経験あるけど、純文学を読んで面白いと思った経験持ってる人が圧倒的に少ないからでは？
一般の純文学には面白い話も沢山あるけど、二次創作の世界で言う純文学って要は「評価の低い高尚様作品」の言い換えでしかないから…
純文学って文体が美しすぎて内容入って来ないことが多い気がする
心地良すぎて眠くなるのが面白さというか…
人物描写も派手ではないけどじわじわ沁みるというか
楽しめるようになったのは大人になってからだけどな
>二次創作の世界で言う純文学って要は「評価の低い高尚様作品」の言い換えでしかないから…
とても腑に落ちました
ちょっと前にあった冗長トピで、「萌えやカプとは関係ない話を膨らませて、どんどん話がそれていく。そういうのは一般文芸の類で読みたい文だ。そういう文を見ると冗長だなあと思う」みたいな意見を見て、なるほどなぁと思った。
一般文芸の文と、同人でウケる文は明らかにニーズが違う。
まあそもそも漫画だって商業と同人で求められる技術違うと思うんだけど、なんか小説だけはカチンと来たんだろうね。釣りじゃなかったら大変だね。読むのやめればとしか言えないけど。
自分が大声で騒がないタイプだからこの間相互泊めた時に奇声上げられてビックリしちゃった
うるさいオタクって本当にビックリするくらいうるさいよね
純文学好きでそれっぽいカプ小説書いてる
確かに萌えや燃えがしっかりある、ストーリー展開が早くて映画みたいな話のほうが評価されるけど、私はぬるっとした話や、細かい描写が好きなんだよー！
特に湿っぽい話やエロやフェチは純文と相性いいと思うけどなあ
分かるー！
スピーディーに進むのも悪くないんだけど、描写ねちねち書いてある小説好きー！
なんていうかこう、じわじわ昂っていく感じがたまらん…
同感です。
二次で腐を読んでいると、明らかに商業とは異なるなぁと思う。
どこがっていうと、特に心理描写やえろ描写が濃密で、そういうのって確かに純文学に近い気がする。
純文学系の人ってどこのジャンルに行ってもその文体なの？それとも文体がハマりそうなジャンルに沼ることが多い…？
時代モノだと好みの純文学寄りに書けるけど、たいてい雰囲気がそぐわないジャンルにハマるので、自分は封印しちゃったな。平易で軽く読める、エ口は濃厚っていう形に落ち着いた。
文学的な文章って書くの大変だと思うけど、好きだから頑張ってほしい！
わかるー！！
特に性的なシーンは純文の表現のがねちっこくて好き！！セリフと効果音が少なめで、描写が淡々としつつもフェチに溢れてると尚良し
私はマンガ描きですが、自身のマンガ（R18／エロ描写）は周囲と違って余計な台詞無し・擬音語無しで、「ぬるっとしてるな…」って自覚はあったんだけど、そっか、純文学か。
確かに学生時代の多感な時期はマンガより文学書（活字）で二次創作してて、その感覚が未だに好きだと思った。
「同カプの本全部買いましたか？」ってマロやリプで質問されたら、何て答えるのが正解なの？
「欲しいのは買いました」だと「私のは欲しくなかったんだ…」ってなるし、「大体買いました」とかだと「その多数にすら漏れたんだ…」ってなるし、「厳選でしか買ってません」でも「やっぱり自分なんて眼中にないんだ…」ってなるし、「ノーコメントです」も買わなくて「コイツ買わなくて後ろめたい相手でもいるのか？」と思うし、「マジで一冊も漏らさず買ってる人」以外は詰んじゃう質問だよね。
その質問だけのマロならスルーが正解だった気がする。他のことが書いてあって、ついでに聞かれてもその部分はスルーとか… でもそもそもなんで「自CPの本買いましたか？」って質問がマロでくるんだろうな？とは思った。
逆に質問し返してみるとか…？
「そういう貴方は全部買いましたか？」とか「それを聞いてどうするんですか？」みたいな…
でもそんな質問してくる人と会話したくないね…
やっぱりスルーが一番かー。
自分だったらと考えてみたけど、「ビンボーなので全部は買えてないけど自カプ本全部ほしい！ぴえん」みたいに茶化すのがまだマシかなって思った…
全部かどうかはちょっと分かんないですね…
とかかな
実際全部買えたかなんて誰も分からんよね
別ジャンルの島で自カプ本出してる人だっているかもしれないわけだし
♡喘ぎアヘオホキャラ崩壊男性向けエロ系が天井にいるから評価とか気にしたらやってられん
あんまこういうこと言うと偏見みたいになっちゃうけど戸建の実家住まいのオタク、声がデカかったりとにかくうるさかったり奇声上げたりする率が何故か高いから家に遊びに行きたい！て言われても断ってしまう
鹿児島の武士みたいな叫び声あげて騒がれるとこっちも耳が痛いし、うるさすぎて近所の人から通報されるしやめてほしい
そもそも戸建ての人ってオタクとか関係なく声や生活音が大きい気がする。そういうのを気にする必要のない環境でずっといるからかな
職場とかの人もそう
ごめん、鹿児島の武士で吹いてしまった
確かに賃貸に一度でも住んだ経験があるかないかで、声の大きさとか室内での歩き方、ドアの開け閉め（特に夜）とか違うよね
奇声あげるオタク、ファミレスにいたけど本当に迷惑だし恥ずかしくないのかな～って思った
家族が迷惑してるなら自重したほうがいいよなー
純文学も好きだけど二次でそういうのが読みたいかって言われると自分はうーんって感じ（好みであって好きな人を貶したい訳じゃないよ）
読むのも書くのも軽すぎず重すぎずの一般文芸ぐらいが好きだな
純文学っぽい文体で二次創作書くのめちゃくちゃ難しくない？ジャンルにもよるんだろうけど
前チャレンジしたら文体に引っ張られてキャラの性格とか書きたいストーリーがズレていく感じがして無理だ〜！ってなった
萌えてる時は声出さないかな
でも何か思い出して恥ずかしくなったり、だめな時とかなら大きな声出ちゃうかも、ちい◯わみたいな「アッ！！！」「ワッ！」って発する感じだけど
人がいない時には絶対出さないけど、1人の時は癖になってるから気をつけなきゃってなってる…
超マイナージャンル超マイナーカプ新参さんの気持ち凄くわかるわ…。やっぱ好きな作者には認知されたいしあわよくば相互になって交流できたら…って思うもん。
印刷所探すのに『とりあえずホームーページが見やすくて理解できる』『ノンブル必須じゃない（オンデマ）』から入るので、申し訳ないが多くの印刷所が選択肢から外れる…
なんであんなにゴチャゴチャしてんの…セット商品もよく分からんし
一回利用したら分かるのかもしれないけど、どうにも手が出せない
不意打ちで萌えるとンフッ…デュフッwwwとか呻き声や気持ち悪い笑いが出てしまうけど叫んだことはないわ
トピ主何歳かわからないけど大学生以上で家族に注意されるほど騒ぐのは分別無いだけだと思う
ライブやイベントの場ならハメを外したいのはわかるけど家の中で叫ぶ人は普通に無理
小説が冗長だから短く纏めろとか、人が趣味でやってることを他人がコントロールしようとすな…
それを買う買わない・交流するしないは自分で好きに決められること。なぜ相手を変えようとするのか…
オンデマ50部なら割とどこで刷っても大きな赤にはならなくない…？と20部でも多い自分は思ってしまうな
そうだね
この前ちょっとオプションつけて50刷ったけど赤は許容範囲って感じ
漫画か小説かにもよると思うけど…私は小説で文庫だから一番割高な気がする
20部あたりだとしっかり選ばないと結構差が出るよね
左右相手固定って元からモブレは例外的に許されてる風潮があるしな…
そもそも「左右固定だけど見るのは雑食」とかめちゃくちゃだし、今更って感じだ
個人的には攻めと受けが一対一対応の関係になってるのが固定だと思ってるから、中身に別人って言えるほどの違いがあるキャラなら同一人物でも別カプだな…と思ったけど
じゃあ片方が完全に記憶喪失になったら別カプなのか？とか10%だけ記憶喪失になら同じカプなのか？とか突き詰めるとテセウスの船になってしまう
なんでそんなグレーゾーンの性癖なのに固定を名乗りたがるのかわからない
こだわりのあるかっこいい人イメージでもあるのか？
グレーゾーン部分を回避するためじゃなくて完全にゾーンを踏み越えてる性癖を回避するために名乗ってるんだよ…
そもそも選んで名乗って固定になったんじゃなくて、これしか選べなかったから固定な訳で
eF4K7Etv
横でごめんだけど意味がよくわからない…
踏み越えてるなら回避できてなくない…？そもそもなんで回避したいの？
モブレ好きは別に悪くなくて、それで左右相手固定名乗ってるのはどうなの？って話だし
あとそれでも固定は別に名乗らなくても良くない…？
ゾーンを踏み越えてる性癖っていうのはAB固定にとってのACとかを念頭に置いてる
なんで回避したいのと言われても見たくないからとしか…
個人的には最終的にABになる以上途中でモブが絡んでこようがABだと思ってるのと、名乗らないと悪気なくACを押し付けてこられることがあるから固定って名乗ってるよ
なるほど、そこらへんで認識に齟齬が生まれるのか…回避したいものが別CPのみかモブも含むかって言う話だったのね。
ACはゾーン踏み越え認定で、モブがグレーゾーンってことか…なるほどな。それはわかる。
つまりモブは良いけど別カプは回避したいから固定を名乗ってると。
意味はわかったけど、やっぱり相容れないね…こっちはモブレも回避したいから、志は同じだ。
グレー回避してるって言われてもそれは別カプを押し付けてくる方に問題があるから、別カプもモブも無理な固定としてはやっぱこういうのは棲み分けするしかない感じだね。
答えてくれてありがとう。
同人作家何歳トピ主、同人作家なんて現実逃避してるやつばっかだろ？とでも言いたげだし傲慢なのがスケスケで草
自分はコスプレ嫌いじゃないし見るのはすごい好きなんだけど、そのコスプレ画像と一緒になんかポエム付いてるの見ると耐えられなくなる……ゾワゾワする……
自分の生活にあった趣味をそれぞれが持てばいいよと思ってしまったわ
あんなクドクド長文書いて、そんなに考えないと趣味って持ってはいけないの？
めんどくさい思考の人間もいるんだなって勉強になはったけど、トピ主は同人じゃない趣味持った方がよさそ
だって自分で「私の人生では難しい」みたいに思ってんじゃん
少なくともやるべき事もまともにせずにｷｬｰｷｬｰ言うだけってワロタ
余暇捻出してやっているんだけど。
やるべき事やっているに決まっている。
働かなくても家事しなくてもいい、同人だけやりたいだけやってますみたいな人見たことない。
専業の人だって家族支えているし、会社員だって責任果たしてお給料もらってそっから印刷費出している。
学生だって国試のために勉強する人もいるし。
他人の生活に想像力及ばないほど余裕ないなら同人お休みすればいいのに。
お天道様とか言っちゃう人間だからそこまで考えが及ばないと思うよ。時間の使い方とスケジュール管理が下手なのは頭の悪い証拠。こういう人にいくら説明しても理解されないと思う。
そもそもお天道様に顔向けできない人生って何だろう？
あのトピ主は完璧主義っぽいから、あの白黒思考とあの調子だといつか身体壊してニートなんて全然可能性ある
レールから外れることがお天道様に顔向けできないって意味なら誰でもあり得るし、犯罪してないなら大丈夫だよ〜気にすんな
触手×Bも相手固定じゃないと思ってるよ
触手は生命体だからね 玩具は無機物だからセーフだけど、触手は意思があるからダメ、個人的に
mbTG5hwtさん
なるほど…
そうなると今度はAIによる機械姦はどうなるんだとか思ってしまうけど、そこまでいくと「生命とは？意識とは？」って哲学みたいになってくるから難しいな
モブは（恐らく）人間だから相手固定じゃないと思ってるけど、触手には命はあっても意志はないと思ってた派だから相手固定だと思ってた。深いな…。触手に意思があるのかないのか、上の人に比べるとショボすぎるけど哲学だわ。
自分も触手には意思がないと思ってたから目から鱗
意思というか自我や脳すらない植物みたいな認識だった笑
自分では移動できないからエロダンジョンに生えてたりモブの道具として持ち運ばれてるイメージ
趣味に没頭出来る時間捻出出来ないほど忙しいなら金も時間も体力も消費する同人以外の別の趣味探した方がいいのでは
他人は他人自分は自分でしょ
よく考えたら死ネタとntrの抱き合わせになるから、すごく上手い人はエモい作品にできていいねやブクマいっぱい貰えるかもしれないけど固定以前に苦手な人は苦手なストーリー設定な気がする
書くのが好きなだけであまり探して読んだりしないからよくわからないんだけど、そんなに冗長な小説多いのかな……？
純文学って聞くと自分は太宰とか漱石とかいわゆる文豪の小説をイメージするんだけど、その辺のことだとしたら他の人も言ってるように冗長というか文章がちょっとくどいよね
もしかして純文学＝ハードカバーの文芸書みたいなものを言ってるんだろうか。本屋大賞にノミネートされるタイトルみたいな。あの辺りは確かに洗練されて読みやすい文章多いけども……
固定名乗ってOKなライン人によってバラバラすぎてわけわからん
クレム内で固定天下一武道会開いて優勝者決めて欲しい
優勝者以外は固定モドキってことにしよ…
なにそれスゲー楽しそうな武道大会
めっちゃ観戦したい
みんな思い思いのキャッチフレーズとともに入場して欲しい
普通の夢絵は特になんとも思わないけど、夢女子のコテキャラ？とキャラクターが並んでる絵はちょっとキツいって思っちゃうな