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1 ID: 4c3ZSKPo2023/05/06

どうしても『一言物申す』トピ《73》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《73》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月06日22:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

216 ID: xfhqsLwp 2023/05/07

純文学はただ単に綺麗な文章というわけではなく、
・作品テーマを作中で表現できているか
・文章表現や作品構成に独自の、または先人から受け継がれてきた技巧が落とし込まれていて、ちゃんと効果が出ているか
・文字や文章という限られたツールでいかに豊かな表現ができるか
という芸術性を持ち合わせているかも重要だから、二次創作で純文学やってる人なんて本当に一握りだと思うなー
そういう人が自界隈にいたら絶対逃したくない

217 ID: qWgewDav 2023/05/07

自分もトピ主と似た環境だから気持ち分かる。
あのトピに噛み付いてる人のコメに胸が痛いくらい。
自分の要領が悪すぎるのかなとずっと思ってたけど、そうじゃないのかもとも思えるコメを見て少しだけ安心した
トピ主ここ見てるかわからないけど、お互い自分にも周りに優しく、ほどほどに力を抜いて色んなことを頑張れたらいいですね

223 ID: kFPmtXM4 2023/05/07

いやいや、あのトピ主は傲慢なのが透けて見えるから噛み付かれてるだけ
書き方が違えばもっと応援するコメあったと思う

219 ID: El5iARo9 2023/05/07

自己研鑽必要ない専業主婦でーす!界隈天井最大手字書き、子育てしながら1ヶ月で200ページ書いてるよ〜!!イェーイ!!!!
って書き込んでこようかと思ったけど、真面目で今を生きてる学生さんに申し訳ないな

222 ID: evU8XlHJ 2023/05/07

素直にすごい!尊敬する……!
最大手もさることながら、子育てしながら書けるの本当に尊敬しかしないし、その上で200p書けるの、集中力がありすぎる……。同じ子持ちとしてマジですごいとしか言いようがありません……。

225 ID: ezUaR9K1 2023/05/07

「子育て」とひとくちに言っても、おかれている環境は千差万別だからね…

234 ID: El5iARo9 2023/05/07

コメ主だけど、うちは上が小学生、下は昼寝するし夜泣きはもう誰もしないって感じで大分落ち着いてるよ
実家があったり、夫がもうちょい協力的ならイベント出たりできるのになぁとかはあるけども、創作する時間はいっぱいある

226 ID: DCJ6abV7 2023/05/07

クレム民による現代純文学作家のおすすめ知りたくなるな。近代や戦前とはどこかしらやっぱり違うよね、自分は文学史にまったく詳しくないんだけど。

231 ID: r8T3RUFL 2023/05/07

有名どころだと今村夏子、村田沙耶香、宇佐見りんが好き!

263 ID: DCJ6abV7 2023/05/07

わー、恥ずかしながらどなたも読んだことありません…。宇佐美さんは最新作の試し読みがあったので見てみたら、文章のリズムがめちゃくちゃ好きなやつでした。今村さんは小川洋子さんが憧れと言ってるみたいだし、純文学の流行はあのへんにあるのかなあとぼんやり思いました。
自分が最近ハマってる方は堀江敏幸さんです。(純文学に入るのか不安だけど)

227 ID: 96x5KqDV 2023/05/07

とらの紹介漫画で見たことあるけど
小説で見たことない
ちょっと探してみよう

238 ID: 96x5KqDV 2023/05/07

ちょっと探してみたけど全然ない
紹介って小説はされないんだ

240 ID: tCGAHKVZ 2023/05/07

小説強いジャンルだとたまにあるよ
ただしイラスト表紙だからサークル知らないとぱっと見わからないと思う

243 ID: 96x5KqDV 2023/05/07

あるんですね!
ありがとうございます
もう少し頑張って探してみます

248 ID: 6oVhQe8j 2023/05/07

エッセイ(文字)は紹介されてるのみたなー

265 ID: YuUeTA1d 2023/05/07

自ジャンルで普通にあった

228 ID: en0s2SWt 2023/05/07

いうほどあのトピ、噛みついてる人少なくない?いなくはないけど。
若いゆえに視野が狭くなってるから気をつけてねって言ってる人はいるけど、基本的には頑張ってるねってスタンスじゃん。
それともコメント消されただけでもっと多かったの?

230 ID: sRgQGmiW 2023/05/07

おサボり文系大学生が漫画描いてて悪かったな。現実逃避だなんてわかってんだよ

232 ID: kFPmtXM4 2023/05/07

自費で学費稼いで色々やってるあたり生存者バイアス強めなんだろうな
生存者バイアス強い人間って同じこと出来ない人間に対して当たりが強いし無意識に見下してるんだよね

大変なのも頑張ってるのもわかるんだけど、べき思考も強そうだしいつか潰れそうで心配になる

233 ID: HrGQjuTz 2023/05/07

どっちが正しいわけでもない~ってあるけど、某百科事典とか見ると意味書いてるじゃん
素人でも編集できるからあそこの記事が必ず正しいわけじゃないけど、共通認識を調べずに字面から受け取った自己解釈を主張したがる人が必ずいるのは不思議でしょうがない

235 ID: iuPSMbBa 2023/05/07

192見て気づいたけど、触手もモブも使われ方で許容できるかできないかが決まるな
攻めから触手生えたり、攻めの指示でモブレだったりするのは読める
触手やモブに自由意思があると無理

237 ID: s4qZApYr 2023/05/07

想像しちゃったじゃん
くっそw

258 ID: gLCmnx02 2023/05/07

自由意志のある触手、意志のある第三者を含めた3Pになるからという理由で無理(攻めの指示なら道具扱いできる)
でも自カプ片方に自由意志のある触手が生えてて困っている…出し入れ可能だからエロシーンは出てこないでいてもらってるけどそろそろ無理って思ってるのバレそう

239 ID: Csgo6ye2 2023/05/07

支部やめようと思って整理してるけど今のタイミングだとAI対策自意識過剰絵師と思われてしまう可能性があるのか

252 ID: Csgo6ye2 2023/05/07

今のタイミングでやめると本当は別の理由でやめるのに「ああこの人大してうまくもないくせに自意識過剰にもAIを意識してやめるのねw」って思われそうってこと……そしてそれは嫌だなっていう気持ちね

244 ID: Vi2FkJva 2023/05/07

受も絶倫で絶倫×絶倫カプ描いててめちゃくちゃ楽しいぞ~~~!!!!

253 ID: ntb9NlJD 2023/05/07

絶倫×絶倫カプ最高だね!!!
特に受けが絶倫なの大好きだから、それに攻めもきっちり攻めきれるの最高に好き!!!

264 ID: Vi2FkJva 2023/05/07

そ~~~~なんだよ!!!攻もそれ以上に……だから延々と致してるのばっか描いてる……楽しい~~~~!!!握手しよ!!!

245 ID: vHF1JlIh 2023/05/07

学費を自分で稼いでるんだ、偉いねぇ
資格取得、留学、インターン、就活、理系。そっか。私立かな?大変だねぇ

251 ID: HL9JemsM 2023/05/07

絶倫って何回からなんだ…
リアルの絶倫と二次創作の絶倫でも思い描く回数違うだろうし…

256 ID: 6oVhQe8j 2023/05/07

なんか現実の巨乳がイラストで描くと控えめ扱いされる問題に似てるねw

260 ID: HL9JemsM 2023/05/07

6oVhQe8j
たしかにw
貧乳設定の子のイラストが「それ現実にいたら胸大きいほうだろそのシルエット…貧乳に膨らみなど存在しない貧乳なめんな」って思うのもあるし

280 ID: g6T73Gxf 2023/05/08

マジレスしていい?
10代〜20代前半だと1日7回くらいいける。7回超えると「死ぬ…」ってなってくる

運動してない人、心肺機能の衰えてる人は若くても2回くらいが限度。3回行けたら「俺すげ〜」って勝手になってるけど当然これは絶倫ではない

30過ぎると一気に回数減るから3いけば上々

以上です

285 ID: HL9JemsM 2023/05/08

マジレスありがとう!求めてたやつです
あとは二次創作で好きな絶倫回数あったらみんな教えてくれ
なんならトピ立ててみたほうが面白いかな?

私はリアル女子側としては「まだやんのかよ…」ってなるので絶倫男は面倒だけど(あくまで私は)
BL妄想する際の絶倫は楽しくて好き
だがそれでも3回ぐらいでもういいってなる
そんなにエロのバリエーション無いよ3回目ぐらいで書くことなくなるわ…ってなるので

254 ID: 6oVhQe8j 2023/05/07

モブレって基本的にモブBの様子がメインで描かれるものだと思うからNGなんだけど、モブに犯されたBの事実があって内容はABが寄り添う話(モブBの具体的な描写は一才ない)なら読めるので、厳密にモブレNGとは言い難いがまぁ世の中の殆どのモブレは読めない自分。
モブレを犯罪被害としてしかみてないんだと思う。具体的には可哀想だから見たくないけど、フィクションの中で舞台装置としてある分にはまぁ別に……くらいの。

255 ID: nHN3LEIK 2023/05/07

感想、文章に悩むのもそうなんだけどどの程度砕けて良いのかで躓く。タメ口はありえないにしても~とか!とか絵文字とか…
最近でこそ絵文字も広く受け入れられてるけど一昔前は親しくもない人に絵文字や顔文字の入ったメッセージ送るなんて有り得ません!!みたいな謎ネットマナー無かった?(私のいた界隈だけかな?)
オタク始めた頃にそういう風潮を感じてたせいで堅苦しい感想書いては愛想がないかも…と書き直して、いやでもこれじゃ馴れ馴れしいかも…とまた消しての繰り返しになってしまう

257 ID: ntb9NlJD 2023/05/07

語彙力ないから感想〜トピのトピ主いいな。好きだ。
ああいう感じで感想を送れる人がいるのも、あのトピを見てこんな感じでも嬉しいんだって思ってる貰えるのもなんかどっちにもいい気がする。あと追い感想になるほどって思ったわ、一回で全部伝えなくちゃって思ってた。攻守最強に笑ったけどw

262 ID: CVirtUHA 2023/05/07

別人レベルで二重人格な攻めのカプ推してて、最初は主人格×受け、副人格×受けでカプ派閥がわかれてたけど、原作で受けがどっちもお前だろ的なことを言ってから統合されてった。だから相手との関係性にもよるんじゃないかなと思った。

266 ID: 64boA817 2023/05/07

奇声トピ主キャラ濃いな!

267 ID: aJFDMXHt 2023/05/07

私も自分の小説のイラスト描いてもらいたいー!
公言するっていっても、どんな言い方があるんだろう
「自分の作品が、他の人にイラスト化してもらえるほど魅力あると思ってるの?」みたいな思考になる
このシーンが気に入ってて、金払うからだれか描いて〜!みたいな感じならうざくない?

268 ID: aJFDMXHt 2023/05/07

いやほんとに金払うかって言われたら嘘になるから嘘はだめだ〜〜

270 ID: 64boA817 2023/05/07

なんかそういうタグなかったっけ?

269 ID: H97jVwWl 2023/05/07

奇声トピ主ノリが古のオタクすぎてキツイ…

271 ID: FebVOZ9G 2023/05/07

奇声トピ主、家族に迷惑かけたことには違いないし、いい訳ばっかりするの生理的に無理…
ああやって何でもかんでも言い訳して、アイツが悪いから自分は悪くないって言い張ってそう

272 ID: b6LOoMEB 2023/05/07

50dBを超えると不快に感じやすくなるらしいから、突然60dBの高音聞こえたら普通にイラっとしそう

274 ID: nJPNT9RK 2023/05/07

気に入った作品の空気感を取り入れたいトピ、ゆるパクの定義で揉める予感

275 ID: zIG0Jc4a 2023/05/07

暴言マンはトピ主の偏見と煽りに満ちたクソトピにこそ出没してほしい
2人まとめて永遠にレスバしててくれ

278 ID: FaB4Hv8o 2023/05/07

奇声トピ主まろいの使い手で笑っちゃった。ああいうオタクになれたら楽しそうでいいなあ

279 ID: NXTpudtF 2023/05/08

やっぱり買い手としては二次創作でもDL販売有りにしてほしい
在庫切れがないから買う側からすると天国なんだよなあ……再版通販に比べたら作者の手間も比較的少なくて済むし
地方住みだし仕事も忙しいからイベントのためだけに東京行けないよ……行ったところで人気だと即完売からの「再版はありません」のコンボだし
175がさらに楽に儲けられるのが気に食わない人も多いだろうけど、ガイドラインで「DL販売は禁止」って書いてるとこ以外はDL販売するのが一般的にならないかな〜……
商業の本は「そういえば発売日過ぎてたな、今から買おう」ができるけど、同人誌はツイッターに張り付いて作者の告知チェックしてないとすぐ...続きを見る

284 ID: UXExD5ti 2023/05/08

わかる〜!!出す側としても許されるならDL販売したいよ!!
いろんな手間省けるもん!!!

286 ID: rqBtDU4F 2023/05/08

何で二次創作と同人誌が、ほぼ黒のグレーなのに公式からお目こぼししてもらえてるのか調べたことある?それ自分の好きな作家さんに絶対言わない方がいいよ。
あとこっちは企業でもプロでもない素人の個人だから、イベントの為に来てくれる人、告知チェックしてまで買ってくれる人に本が渡って欲しい。

288 ID: UXExD5ti 2023/05/08

そんなこと分かってるからここで愚痴ってるんだと思うけど…(自分も)

289 ID: ezUaR9K1 2023/05/08

男性向けだと許されてる空気なのになんで女性向けだとそうなるのか調べたことある?

290 ID: WsjbqB8u 2023/05/08

DLで出せたら楽なんだけどな〜とは思うけど286の気持ちもあるんだよな〜そもそも抵抗あるし、手間を乗り越えて買ってくれるのが嬉しい。あとDLだと割れとかもされ放題だし未成年の回し読みリスクとかも紙よりヤバそうだし懸念事項が多すぎてそれだったら普通にネットに上げたほうが手続きもなくて楽かなに落ち着く

291 ID: UXExD5ti 2023/05/08

ごめん単純に疑問に思ったんだけど普通にネットに上げる方が未成年に見られたり転載され放題じゃない…?

293 ID: Ixnzp78m 2023/05/08

私は自分が電子版同人欲しいから、自分の本(二次創作)はDL販売もしてるよ
基本的にはまず紙の本にオマケで電子版をつけて、紙の本が売り切れたら電子版だけを安く販売してる
文句を言われたことはないし普通に売れてる
嫌な人は買わなければいいし売らなければいいだけで、欲しいと思う人はやればいいのにと思ってる

294 ID: WsjbqB8u 2023/05/08

UXExD5ti
同じ回し読みされるなら有料のやつされるより無料の方が気持ち的にマシかな程度。ネットに上げたら有料でも無料でも100%は防げないと思うし
あと有料だと一人が買って保存して回されるから自分には一つもいい事ないけど無料だとその分閲は回るし

295 ID: WsjbqB8u 2023/05/08

あ、ごめん未成年見ても大丈夫な全年齢しか作んないからエロはしらない

314 ID: UXExD5ti 2023/05/08

WsjbqB8u
確かにそれはあるなと思った!
返信ありがとうございました!

281 ID: jNfKktX0 2023/05/08

追い感想天才すぎない?なぜか一発で書かないとダメだと思ってたから目から鱗
でも人生そこそこ感想貰ってきた気がするけど「良かったです!」に後から細かい感想が来たことはない…から、追い感想はしない人が多いんだろうな
一言感想でもすごく嬉しいけど、気が向いた時とか心に余裕ができた時にでも追い感想してくれたらめちゃくちゃ嬉しいから自分も積極的に使っていこうかな

282 ID: r8T3RUFL 2023/05/08

あのトピ主は絵描きだけど、気持ちがちょっとわかるな
昔は自分の文章天才!って思ってたけど、今は何書いても下手くそって思っちゃう
改善を重ねたおかげが評価は上がってきているんだけど、あの頃とどっちが幸せだったんだろうな…

283 ID: ndeEHDyY 2023/05/08

わがる…(泣)
自分は昔もスタダのおかげで評価それなりに高かったのであの頃の方が断然幸せだったなと思う
今の方が上手いとは思うけど、それは下手くその中でちょっとマシになっただけってことに気づいてしまったので楽しさが減ってる

287 ID: eL16vjnl 2023/05/08

自分の書いた話に絵とか貰ってみたいけど
交流少なめの両刀だから200%可能性ないだろうな
自分だって両刀の人に絵を送ろうなんて畏れ多くて思わないわ
ウェルカムをアピールしたところで絵描きの宛もないし
結局両刀にならざるを得ないのがままならない……

292 ID: nQ2EAMlF 2023/05/08

Q.お互いの好きな所は?
A:ばっ、好きなところなんてあるわけないだろ///
B:お、俺だってないし!
作者:ほらほら喧嘩しないの~
もう15年以上前、中学生の頃に旧フォ〇ストの個人サイトに100の質問ページ作ってこんなんやってたの思い出して懐古と羞恥のダブルパンチよ

296 ID: WsjbqB8u 2023/05/08

完全にお気持ちなんだけど、普通にネットにあげたやつの無断転載より有料のやつの無断転載の方が100倍ムカつくんだよな。どっちも嫌なのは変わらないんだけどさ

297 ID: hrp5mnPk 2023/05/08

モブレトピのコメ主と同じように雑食避けで固定名乗ってるって相互がいるけど、「固定と仲良くなれない、ブロックされる」って愚痴っててそりゃ詐欺ってるんだからしかたなくねってずっと思ってるよ(私は描くのはABのみの非固定)

298 ID: tFXomc5G 2023/05/08

ガチガチの左右相手固定だけど、次描く話のストーリー上受けにモブレにあってもらう必要があってすごい悩んでたからモブレトピみてもうわかんなくなっちゃった…。
何かに置き換えられたら良いんだけど他に思いつかない…。どうしてもモブレ以外に考えられないし、そこに愛や気持ちはないので最終的にABにしかならない。(モブレはAB成立前)
そもそもそんな話を思いつく時点で左右相手固定とは言えないの…?

299 ID: ezUaR9K1 2023/05/08

愛や気持ちがなければセッさせてもOKっていうのが、そもそも相手固定か?っていう…

301 ID: y1TjQB9n 2023/05/08

>そもそもそんな話を思いつく時点で左右相手固定とは言えないの…?
個人的にはそう思う
でも別にいいんじゃない?同人人生において左右相手固定である必要ってないし
描きたいものに正直に生きようや

302 ID: tFXomc5G 2023/05/08

>愛や気持ちがなければセッさせてもOK
そう思ってないから悩んでるんだよね…でもストーリー上どうしても省けない。別にモブBが見たいわけじゃないし事実だけがあればいいので詳細な描写とかは必要ない。
絶対ABにしか興味ないけど、そういう話描きたくなった場合みんなどうしてんの?
宗教に反するからなかったことにするの?それとも左右相手固定を名乗る資格はなくなるの?

303 ID: ezUaR9K1 2023/05/08

詳細な描写はNGだけどセッした事実だけならOK、と言ってるようにしか見えないけど…
左右相手固定ならそういう話そもそも描きたくならなくない?

304 ID: y1TjQB9n 2023/05/08

ガチガチ固定な上にハピエン厨だからそういう話描きたくならないんだよなあ…脳みそが思いつかないし今想像しようとしても「可哀想な目に遭う二人が好きじゃないから好きじゃないな…」で拒否反応出て終わってしまう
参考にならなくてごめんよお

305 ID: tFXomc5G 2023/05/08

そっか…
自分もハピエン厨だけど、途中はどれだけシリアスになっても大丈夫、むしろ辛いことを乗り越えてハピエンになるのを見たいから(これもハピエン厨の定義で揉めるところだよね)乗り越える辛いことの中にモブレが含まれてしまう…あくまで過去の話しか無理だけど
過去の事としても無理って話だよね?じゃあ左右相手固定ってお互い童貞処女同士未来永劫相手のみ左右変更なしカプって事だよね?
なら自分の左右相手固定の認識が違ってるわ。ありがとう。

306 ID: jIU4qhAv 2023/05/08

ハピエン厨じゃないけど、同じくガチガチ固定で今までそういうの描きたいと思った事ないな
BにA以外が挿入するのが無理すぎるから

307 ID: yCZzcaKS 2023/05/08

個人的にモブレが好きか嫌いかで言えば好きでは無いけどコメ主がカプは固定と思うなら固定で良いと思うよ…。非童貞非処女とかもキャラの年齢経歴によっては無い方が不自然な場合もあると思うし…
カプの固定非固定とかとはまた別の特殊性癖だと思ってるわその辺

309 ID: y1TjQB9n 2023/05/08

>左右相手固定ってお互い童貞処女同士未来永劫相手のみ左右変更なしカプって事だよね?
すまん、固定の定義は知らん!でも自分は完全にこれ!!
でもABが出会う前のモブレ(しかも詳細なし)なら元カレ元カノ設定と同じように受け入れられる人も普通にいるかも…?(成立前の文字見てなかった、ごめん)
あのトピってAB前提の、ってことだと思うから
いずれにせよ、名乗りも描くものも自由だと思うしコメ主が固定だと思ったら固定って名乗ったらいいし、描きたいものも描いたらいいんじゃないかな?トピ全部気にしてたら何もできないしさ

310 ID: ezUaR9K1 2023/05/08

①過去ならノーカン
②モブならノーカン
③公式カプならノーカン
このへんは左右相手固定定義で揉めてるのをよく見るけど、③ならともかく①や②の要素をわざわざ自作内に入れながら左右相手固定です!というのは個人的にはないなーと思う

あと、過去だから・モブだからノーカンって人はたいていモブBのみノーカン適用なんだよね
モブAは過去でもモブでも無理、そんなの相手左右固定じゃないって主張するダブスタの人が多い

313 ID: 7hEglTra 2023/05/08

モブBも好きって訳じゃ無いんでしょ?
それなら固定で良いと思うけどな。固定は他CPの要素一切排除しなきゃいけないなんて事ないと思う。
AB固定って、「AかBが入るカプはABだけが好き」って意味でしょ。「AB以外書きません」も「AB以外読みません」も、AB固定という言葉の意味には含まれてないと思う。殆どの人は好きなカプしか書かないから自然とそうなってるだけで。
ただbioに固定表記してるとしたらそれって他人へのアピールとして使われてるから、ここはAB以外取り扱わない垢ですとアピールしているんだなって解釈される事はあると思う。

308 ID: IoH5fB8F 2023/05/08

綾波パターンとクローンパターンってなんだよ…
綾波はそもそもクローンなんだけど……わけわかんないよ…………

311 ID: NXTpudtF 2023/05/08

上の議論見て思ったけど、じゃあ過去においても童貞処女が絶対条件の左右相手固定者って公式で異性もしくは同性との性経験があるキャラのカプには絶対ハマらないの?その相手は設定だけの存在で完全に過去のものだったとしても?
それとも公式の設定なら気にならないけど、二次創作でわざわざ付け足すのが無理ってこと?

312 ID: EkeMsgKX 2023/05/08

自分はわざわざ付け足すのが無理な方だな。普通に公式でモテモテキャラ、女の子口説くナンパキャラとかで彼女いた描写があるならその範囲はないとそのキャラじゃなくなると思うし
例えば松で過去に彼女アリ非童貞キャラにされてるのは無理、女好き描写はアリ

315 ID: xDtuAgV6 2023/05/08

モブレ好きな人はAB固定じゃなくて、「基本AB、モブBあり」みたいなbioじゃだめなの?固定って書かなくてもABが特に好きなことは主張できるのに。

316 ID: FaB4Hv8o 2023/05/08

童貞処女お互い初めての相手はABじゃないと駄目って結構創作の幅狭くなりそう。挿入はABでひっくり返らないよー逆カプは地雷だからの意思表示でbioに固定って書いてたけど、申し訳なくなってきたな

317 ID: XgJwSeTi 2023/05/08

奇声トピ見てて思ったというか私がなんだけれど、声のボリュームが調整出来ない。出来ないというか気を付けているんだけれど普通に話しているときや驚いたり対人ゲームしていて咄嗟の苛立ちや喜びとかの声が家族からすると「煩い」らしく、元々地声が高い(キンキンするそう)のと生まれつき片耳難聴で聴こえないからそのせいもあるのかと思っていたんだけれど、ADHDって声のボリューム調整下手なんだってね。
トピ主さんがそうとは思ってないけれど、中には気付いていないだけでその可能性があるかもしれない人いるんじゃないかなってふと。
ひとりごとと迷ってトピ見ての感想だからこっちに書いたけど違ったらごめんなさい。

319 ID: mFrN0xa9 2023/05/08

もうあらゆる可能性排除したABだけしか登場しない、会話すらABだけの作品だけAB固定名乗る事にすればいい
より繊細な人に配慮してさ
新しい呼び名考えようよ
ストーリーよりもいかにABであるかが創作の目的の人とはもう別カテゴリだと思う
夢界隈と同じくらい別次元すぎて会話にならない

322 ID: EkeMsgKX 2023/05/08

そんな極端な話じゃないし、固定ってそもそも2発祥時はABだけしか読まない、描かない、他地雷を意味してたんだからそれだったら「ストーリーのためには他CP含んだ話を書くけどABだけ好き」な人の呼び名を考えた方がいいのでは。流石に無茶苦茶だよ

361 ID: mFrN0xa9 2023/05/08

???同じことだよね?
固定名乗れる人を限定して広い意味での固定→別の名前にって話なんだけど読めてます?
どこまでを固定にするか、基準なんて人それぞれだよ
そしてその発祥当時の基準のソースはどこ?
ながいこと二次にいるけどそんな話は聞いたことないな?

371 ID: DTmW96Np 2023/05/08

332は読み違えてそう
晴海からのBBA通り越して婆さんだけど発祥はそんな感じだったとは思う、当時のスレとかもう残ってないかな……

388 ID: mFrN0xa9 2023/05/08

下↓ですでに「リバ嫌いと書いたら角立つから固定表記」と出てるから、諸説あるんだろうね。801の起源みたいなもので。
過去はともかく繊細な方々をいかにお守りするかが平和への道なんだろうから、最も繊細な方々以外は固定じゃなく新しいカテゴリ作った方が平和だと思うよ
因みに過去に「A→Bの好意が固定」「Bから告白したらBA」「別ジャンル掛け持ちしたら固定じゃない」くらいはリアルで聞いた事あるからさらに尖鋭化していくんじゃないかな

325 ID: r8T3RUFL 2023/05/08

界隈で人気の作家さんの文体を取り入れたいんだろうな、という作品を見たことあるけど、
雰囲気は取り込めてないのに文体だけ妙に寄せようとしていて、何なら影響受ける前の方がよかったなと思った

327 ID: yh7uCmHL 2023/05/08

レを浮気と言われてるみたいでモヤる…ってやつめっちゃおもろい
レは立派な犯罪なんだが

331 ID: D8vA2LS4 2023/05/08

自分がキャラのこと犯罪の被害者にさせといてレは浮気なんですか!?って言ってるの普通に怖い

329 ID: MRNwm0DI 2023/05/08

固定であることに付加価値付きすぎではと思う
自分左右相手固定でやってるけど見れるもの限られるし貶されるし騙されるし良いものでもないよ

333 ID: D8vA2LS4 2023/05/08

わかる
自分も見られるもの少なくて飢えてるし、何も言ってなくても攻撃的だと思われてるし、見られないから厳選してるだけなのにお高く止まってると思われてる
自分が非固定だったら絶対に非固定アピールしてたくさん交流してウハウハすると思うから、なんで固定されてないのに色々装飾語付けてまで固定名乗りたいのか本当に不思議

340 ID: 6SaH3uIv 2023/05/08

D8vA2LS4
非固定ならウハウハだと思うじゃん?
それがそうでも無くて、人の地雷踏みがちだから自然と交流し辛くなるし、逆リバ関係の悪口は3倍刺さるようになるんだ…

ここ見てると、固定も非固定もあんまり名乗らないで、ABが好き(見るのは何でも)くらいのスタンスが一番楽しい気がする

363 ID: w26JhrMR 2023/05/08

分かる
自分も生産元から気にするタイプの左右相手固定だからFF外の雑食の人から話しかけられて無視するのは失礼だから明るく返信はするけどその人のABには反応出来ないからずっと心ぐるしいし周りからAB好きって言ってるのに他の人のABには反応しないから自分の作品を見て欲しいだけでしょって思われてそうだし、フォロー出来る人は限られてる人だから周りからお高く見られるし反応出来るのはフォローしてる人の作品だけだから互助会だと思われてるしで固定ほんとなにも良いことないよ

385 ID: W2xbQIaw 2023/05/08

>340
わかりすぎる
規模大きめのhnnmにいるけど、「Bを左に置くカプが好きな方は承認お断りします」が結構多くて申請すらできずにUターンすること多い
プロフしっかり読んで非固定がフォローしても大丈夫って確認した上でフォローを承認してもらえてからも、好きだからせっせといいねで反応してたら逆に鬱陶しく思われてブロ解された(後で逆リバ地雷なのでときどきフォロー整理しますってプロフに追加されてた)ことあるし、交流なんてもってのほかすぎる
少なくともうちのジャンルは右固定の人が一番楽しいと思う、左右固定の人にも右固定は基本受け入れられてるし、仲間が多いから交流に困ることもない

395 ID: h0EWPLCG 2023/05/08

左右固定の人に右固定は基本受け入れられてるか…?
普通に相手違いだし本当に左右固定の人なら無理だと思う
「生産は固定だけど見るのは雑食です!」みたいなのなら分からないけど

330 ID: F1T7LrnZ 2023/05/08

モブレ好き各方面から嫌われてて草
俺も嫌い

332 ID: koRQTCIl 2023/05/08

モブレは嫌だけど、過去に恋人がいたり遊んでて(お互い割りきって同意の上)経験ありなのは別に平気なんだよな…と思うと、固定云々より非合意の行為が嫌なだけで雑食だったのか…?いやでもあくまで過去ならありなだけで現行(進行形)でABは左右と相手は揺るがないで欲しいんだよな

334 ID: a0kiK35u 2023/05/08

普通にAB好き、で良い気がするけど……固定の一言に細かい例外まで含めようとしすぎだと思う

336 ID: gX0afywK 2023/05/08

わざわざ固定とは名乗ってないよ〜でも相互に固定表記の人いるし、無駄に揉めたり争ったりしたくないから、固定ってどこまで許容範囲なのかは気になる…人それぞれだろうけど

343 ID: M1GpghBH 2023/05/08

なるほど〜
結局のところ、個々人で思ってる範囲が違うから個別に確認していくしかないと思うよ。ここでこれだけ話が分かれるし、そもそもなんでも読むけど書けるのはABだけとかで自分を固定だと勘違いしてるタイプとか、なんでも読む雑食だけどこのアカウントではABしか話さないよ、の意味で固定表記の人もいるしね

344 ID: M1GpghBH 2023/05/08

ごめん、こっちもID変わってた。334です

338 ID: tgMcUAr6 2023/05/08

新規に媚び売られてるトピ、すごくキモイ……自分に媚び売っても得がない、が謙遜じゃなく本当なら、別に向こうは媚びなんか売ってないんでは?根拠もないのに「失礼な新規に媚び売られる可哀想な私」ムーブなのがね。いいねもRTも全くなくなったらそれはそれでぐちぐち言いそう。

339 ID: YKDmUkQT 2023/05/08

固定じゃないのに固定を名乗りたがってるんじゃなくて普通に「自分は固定だ」と思ってるのに「お前は固定じゃない」って言われたら戸惑うってだけの話では……
クレムでも似たような話題出たけど「受け攻めを議論する描写を入れる人間は固定じゃない」なんて思想の人もそこそこいるし、満場一致で固定の人なんてほとんどいない気がする
「固定なんて名乗るメリットないのになんで固定名乗りたがるの?」って言ってる人も別の固定から同じこと思われる可能性は十分あると思うんだよな……

346 ID: HgrQM85t 2023/05/08

なんとなくわかる…一連のトピ見てて胸が痛い

348 ID: htxrsT3U 2023/05/08

いや〜でも最終的にABならAB固定とか、AB固定はABだけ好きって意味で読むのも描くのもABだけって事じゃないとか言い出すのは流石に固定じゃないだろって雑食の自分でも思うわ

341 ID: 9xov3fdp 2023/05/08

左右相手固定の意味が狭義すぎてビビってる
ABしか好きじゃないしAB以外のカプ見れないけど、AにしろBにしろ過去に(合意でも非合意でも)性行為にトラウマが合って~とか愛のない性行為しか知らなくて、ABでそれが解消していくいわゆる本命童貞処女みたいな話普通に好きだから自分って左右相手固定じゃなかったんだ!!???って驚いてる
でもAモブもモブBも好きじゃないし、そこだけ切り取った作品は見たくないし、その場合はモブが他のネームドキャラの場合も触手の場合も無理だ
逆も他カプも書きませんの意味でbioにABのみって書いてるけど、今後どう表記したらいいんだ…ここの討論見てると自分は「ABのみ」の範...続きを見る

342 ID: Ko7uAEjv 2023/05/08

少し前に叩かれまくってたけどABで掘られた過去のある攻めA描写大好きなんだよな…多くの人に蛇蝎のごとく嫌われることがわかってなんか辛かった
身分が貴族とか武士とかで、慣習によって稚児的な扱い受けるとか、肉親から性的ないたずら受けるとか、通過儀礼とか…いろんなパターンが好き もちろん大人になってから他の男と経験があるのもいい
受けの経験があるのにABではABにしかならないところが好き…

345 ID: NWP7FC36 2023/05/08

私も嫌いじゃないんだけど以前カプアンソロにぶち込まれたみたいに不意打ちでやる人が多くてあまり表立って言えないんだよね……
これはABです!って言えば何でもAB派だけど、そういう騙し討ちみたいな真似してるの今までに3、4回くらい見てる

350 ID: Ko7uAEjv 2023/05/08

同じ人いて嬉しい!表で言いにくいよね…モブレとかのほうが市民権得てる感じするわ…
うわーそれはモラルない!!私は非固定でガチ固定の感覚が分からないからこそ、注意書きに力入れたりできる範囲で気をつけてるよ。カプアンソロではないわ〜
感覚は人それぞれとはいえ、難しいね

347 ID: Ixnzp78m 2023/05/08

印刷所の余部トピ、ち◯この伏せ字で朝から笑ってしまった

378 ID: 6oVhQe8j 2023/05/08

そこ伏せたらアカン!!wwwってなったよね

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