どうしても『一言物申す』トピ《73》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《73》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月06日22:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
固定生きるの苦しそう大変そうと言われるけど何も苦労はないんだけどなぜそう見えるんだろ
追いかけるのがひとつでいいからめちゃくちゃ楽よ
他は雑音で全て切ればいいから研ぎ澄まされる
あちこち手を出したり追いかけたり交流しなくていいから人間関係のダイエットにも良い
固定詐欺は秒で切ればいいだけだし、基準と理由がはっきりしてる分整理するのも悩まなくて楽
ほんとなぜ固定が大変に見えるんだろ？
こういう話題になるとイライラしてる人が多いからじゃない？
まあイライラしてるのは固定も雑食もお互い様なんだけど
単にここでよく見る強火固定の人が攻撃的で声が大きいからじゃない？
実際そこまで酷い人は極小数なんだろうけど異常な人が目につきやすいのは仕方ない
実際ここじゃなくてツイとかで見る普通の固定の人で生きづらそうとか滅多に思わないよ
そうなんだ？
固定の人がよく「地雷踏んだ」「つら…」「無理…」とか言ってるから大変そうだなーと思ってた
ここ連日固定だ雑食だああだこうだ賑やかしいのを見ると、もう「自分は〇〇です」とは何一つ言わないのが正解っぽい気がしてくる
AB固定って書いてる人からフォローされたBA寄り同軸リバ読み専の私はもう何が何だか分からない
フォロバしていいのか悪いのかも分からんのに、めっちゃいいね来る
お前はAB固定じゃないのか
作品ページごとにつけるAB固定タグとツイッターbioに書くAB固定表記の話が混ざってる気がするけどもしかしてそれぞれ別にトピある…？
非表示になってんのかな
自分が知る限りツイbioの固定表記トピだけだよ
色んな人がやり取りして話題紛糾するうちにズレていくのはクレムあるある
ツイッターbioに書く固定表記についてのトピがあって、その中で「キャラ解釈が受け攻めに影響されないので、ABでもBAでも何も変わらない、同じような話になる」って意見があった
そのあたりから発展して、ABでもBAでもいい内容なのにABタグをつけるのって…という話になった
よかった、全然見当違いのコメしてたら申し訳ないと思ったけど元は一つなんだね
詳細もありがとう
両者は注意書きの目安としては全然別物だから同列では語れないし戸惑ってたわ
ものすごいガバガバなリバ有雑食はココに来ると白い目で見られる気分になってちょっと気持ちいいです。
イベ会場で相互が苦手な設定の新刊出してた場合，どうしたらいいのか正解が分からない
角たたないように、って思うと基本は苦手でも買って読んで感想送るけど、前編後編合わせて3000円で、中身が全部苦手っていう本の時は流石に手が出ず買えなかった
やっぱ後腐れないようにするためには、どんな内容でも買う、が正解なのかなあ…
私は買わない…てか金貰っても苦手設定本は正直イラネ
相手に聞かれたら正直に話して、相互に買わないの？オーラ出されなければそのまましらっと一日やり過ごす
義理買いは双方幸せにはならんと思う
まじで義理買いしてもいいことないと思う
それより自分の作品良くする努力に時間とお金使った方ががいいよ
常識ある社会人なら、欲しくなかったんだな仕方ないで終わる
後腐れって悩む時点で同人創作より人間関係がコメ主の中で占めちゃってるから、ちょっと相互の事は置いといて休憩した方がいいよ
他人や他人の作品に興味向いてると固定云々が気になるんじゃないの？
自分の作品で手一杯で書いて出して書いて出しての繰り返ししてると他人まじでどうでもいい
同カプ界隈の作品読んでる創作者ほど地雷地雷騒いでる印象
私生活と自分の作品仕上げる事に集中しようぜ
黙々と作品作りに励むストイックな職人タイプの創作者だね。壁打ちさんに多い印象だけどカッコいいと思ってる
職人というほどじゃないけど、創作者としては他人の嗜好はどうでもいいのよ
固定云々は「読み手として困る」って話だよね
それ創作関係なくね？と常々思ってる
読む側としてのお気持ちは他でやってくれやが正直なところ
マイナーなら一月あけて欲しいって、一ヶ月何も更新されないことが増え、その間隔がどんどん空いて誰も更新しなくなっていくこともあるよね…。
自萌えできないタイプだから他人の作品読まずに自分の作品だけに集中しろって言われたら干からびる
他人の作品が刺激になることも多いし
推しカプの話を描きたい！と推しカプの話を読みたい！って自分にとって全く別の欲求だから片方だけじゃ満足できない
一次創作するときは創作を楽しむこと自体が目的だから他人の作品はどうでもいいけど、推しカプ二次創作は推しカプに萌えることが目的だから作る過程で推しカプのあれこれに想いを馳せるのも他人の作品読んでこういうことする推しカプかわいい〜！って萌えるのも全部必要な行為
差し入れで300gのお米もらったは、なんで？と思ったことはあったな……(カプにはとくに関係ない)
基本は軽いもののほうが嬉しいよね
そんな差し入れあるんだ！？と思って検索したら、同人印刷会社で作れるノベルティに米があってびっくりした
そういう文化があるジャンルがあるのかな……謎だ……
ご厚意でいただくものだからもちろんありがとう！って気持ちなんだけどね。なんで！？ってなったね笑
でも今も思い出せるから狙いとしてはおもしろいのかもね〜
943
なるほど！！！
自分の頃だとbl(ベーコンレタス)サンドとかあったの思い出して懐かしくなっちゃったわ……
「見るのは色々だけど、書くのはABだし書いてる時はABの思考なので書くのはAB固定、です」
↑いやだから、趣味嗜好がAB以外もあるんだから、わざわざ「固定」って書く必要は？ってことなんだよ。今の所誰も説明できてないよね？
クレムのこの感じで「ややこしいことになる」デメリットがすでに証明されてるじゃない？
他の表現があるのに！その単語を！使用する！必要性！
「メインで書くのはABの雑食です」の一文で全て終わることを、なぜわざわざ「固定」という、左右完全固定の人が本来使ってた単語と同じものを使うんだ？
雑食が固定に忖度してるって言われても仕方ないよね。寄せに行ってるとしか思えん。
「見るのは雑食」でガチ固定は自衛できる
→回避できるかどうかというより、なぜ書くのは「固定」みたいなトラップ表記してるのかわからない。
めちゃわかる～～なんでその固定って単語そんな使いたがるんだろね。
それ以外の要素含むから固定じゃないんだろうに、そんなに雑食って単語使いたくないのかな
「ＡＢ・ＢＡ好きの、ＡＢＡ生産者」ってプロフに書いた。
これで固定厨をこっちから回避。
きっと固定厨に作品いいねされたとしても、絶っっっっっ対に仲良くなれないから近寄らないでほしい。
固定という言葉の意味はこう！あなたたちは使わないで！って強制されたくないからじゃないの？
「描くのは固定、見るのは雑食」の「雑食」部分でガチ固定は回避可能になってて住み分けできてるわけだし、ガチ固定のために言葉の使い方まで細かく配慮したくないってことかと思った
好きな人のためだったら配慮してあげようと思うけど、見知らぬ人のためにそこまでしてあげたいとはなかなか思えなくない？最低限の住み分けは出来てんだからいいだろってなると思う
言葉を自由に使いたいってこと？
「AB本ですがBがAに挿入します」とか？
（これも「BがAに挿入します」の部分で回避可能になってるから最低限の住み分けできている…）
>913
例えが極端で草、それは普通にぱっと見の意味が崩壊してるじゃん
それならガチ固定にとっての固定の意味を頑張って啓蒙するしかないんじゃない？日本語としての固定にそんな意味ないし
ABとかBAとかはカプ用語としての意味しかないけど、固定はもともと普通の日本語だから「描くのは固定、見るのは雑食」は「AB本ですがBがAに挿入します」みたいに言葉の意味が崩壊してるわけじゃない
「描くのは〜」じゃなくて純粋な固定名乗ってる人でもガチ固定の人が見たら泡吹くようなこと言ってる人よく見るから、まずカプ用語としての固定の意味を一つに定めて啓蒙しないことにはどうしようもない
ABとかBAとかも所詮ローカルルールでしかないし「AB本ですがBがAに挿入します」も明確な間違いとは言えないよね
法律で決まってるわけじゃない、なんとなくその意味で使ってる人が多いってだけのこと
実際、「AがBに挿入するとは確定してないし、BがAに挿入するかもしれないけど、便宜上AB名乗っとこ」みたいな人だってそれなりにいるわけで
>924
だから啓蒙頑張れって言ってるんだよ
ABタグで「BがAに挿入するかも……」って心の中で思いつつも一旦ABにしとこってなる人はいてもABタグでBAの挿入シーンをドン！って出す人は滅多にいないでしょ
それくらい意味と用法を浸透させれば固定って言葉をガチ固定にとって間違いの意味で使う人は格段に減ると思うよ、それでも本当は固定じゃないけど固定のフリをする人は消せないと思うけど、少なくとも「描くのは固定」表記は消せる
ABタグでBAの挿入シーンをドン！って出す人も多いよ、BL以外ならね
結局、「その言葉をそう使いたい人」が多いかどうかに帰結する
内心BがAに挿入するな～って思っててもABタグつけたほうがメリットが多いからABタグつける
でもBがAに挿入してるシーンがあるのにABタグつけるとBLでは叩かれるデメリットがあるからそれは避ける
これが百合ジャンルなら叩かれないから避ける必要はない
結局、損得でやってるだけ
その言葉をそのように使うことにメリットがあるから使うだけ
＞「メインで書くのはABの雑食です」の一文で全て終わることを、なぜわざわざ「固定」という、左右完全固定の人が本来使...続きを見る
>931
んん？結局何が言いたいの？
私に何を認めさせたいのか、私をどう説得したいのかわからん
描くのは固定です〜って名乗るのにメリットがあるならますます啓蒙が必要だねって話になるじゃん
ガチ固定以外が固定を名乗ることのメリット潰すしかないよ
ごめん、Bq9QU6Drがどの人と同一人物なのかわからない
「固定という言葉の意味はこう！あなたたちは使わないで！って強制されたくない」が動機なら、固定という言葉にだけその反骨精神が発揮されるのは不自然
それなら「ABという表記を挿入の意味に限定されたくない」という反骨精神もないとおかしい
「固定という言葉を使うことにメリットがある」が動機のほうが自然
「ABという表記が挿入を意味する現状に乗っかることにメリットがある」とも一致する
啓蒙するしかないって……こういう意味だとか啓蒙したら固定の意味を勝手に限定しないでとか怖いとか言われるんでしょ？詰みじゃん
固定という言葉のイメージが悪くなれば自然と使われなくなるんじゃ？
例えば、総受けという言葉は「自己投影」「幼稚」「ダサい」等のイメージが強くなったから最近は使われなくなった
かつて総受け名乗ってた人は、今はかわりに右固定を名乗ってる
そのほうがイメージいいからね
>938
いやだから、そんだけガチ固定がマイノリティってことだよ
ABタグの使い方に関しては大抵の人が今の使い方が良いと思ってるんだよ、これに関しては固定じゃなくても「逆は嫌い」「リバは無理」「Bくんが左になるカプは地雷」って人の方がマジョリティだから「ABですがBがAに挿入してます」って書きたい！なんて思う人のほうがマイノリティ
でも固定って言い回しはそうじゃないから、例えば「固定って使うとガチ固定にぶっ叩かれるからやめとこう」って思わせるくらいのデメリットを作らないと無理
「書くのは固定」って書くことにメリットがあるんじゃなくて、それで本人は何も損しない(デメリットがない)ってこと...続きを見る
「書くのは固定」って名乗ることにメリットがあると思う人が多いんだと思うよ
デメリットもないしメリットもないなら、「固定」というワードをチョイスする人がここまで増えないよ
「書くのはAB、読むのはなんでも」より「書くのはAB固定、読むのはなんでも」のほうがなんとなくイメージいいと感じる
ABに一途、ABというカプにこだわりがある、他は絶対書かないから安心できる、みたいな
書きやすい長さの理由トピ、けっこう面白い言語化作業だったからすぐに流れちゃったの残念だな
トピ見出しだけでたぶん苦手だからで回避してたけど、男の話だったの！？宇宙猫が2匹〜
てってけてー知らないの！？
10代後半だけど知ってる……親の影響とかもあるのかな
コメディ調の作品で、カ八ﾞオくん的な立ち位置のキャラが走ってくるときとか退散するときとかに使われてるイメージ
書く側としては誤字ほかミスを100%潰すのは無理だ…と思うけど、読む側としては開き直るのは違うだろ〜とも思う。
そしてアマチュア校正やってる人間としては、一回でいいから第三者に任せてみんか…？と思ってる。
本ならともかく、あのトピは支部だからなぁ。オン作品に第三者に任せてまで校正するかと言われたらしないや、例え友達でもそれなりにお礼しなきゃとかあるし
無料で公開するものに対してそこまでしないっていうのもめちゃ分かる。私も正直支部ならやらない。
ただ人に見せると誤用に気付いたり文章の癖が分かることもあるから、それ以降気を付けるきっかけにはなるかもよというアマチュア校正者の下心…！
自分は本を作るからちょっぴり興味はあるけれども
でもお高いんでしょう…？というのと締め切り（早割を駆使するタイプ）や出したいイベント日付の兼ね合いを考えると
任せてから受け取れるまでの日数もネックかな～と思う
それから書くものは二次でR18なのでそれは余計に興味ない人には見せられないとも思う
時間とお金に余裕がないとできないのは事実…ジャンル外の人に読ませられないという気持ちも分かる…色々あるよね。ていうか指摘されるの普通に凹むから勇気いるだろうなっていつも思ってる。
自分で全部ミス潰せたら一番楽なんだけどね。
共感してもらえてもうちょっと興味が出てきたよ…
（諸事情で以前本にしたやつを読み返してて早速誤字をみつけて凹んだ）（本にするときに何度もチェックしたはずなのに）
スキマとかで探せばいい…？
わあ下心がマーケティングに！
スキマとココナラに出してる人が多いね。稀にツイとか自サイトで直接受けてる人もいる。どこかに私もいるかもね…
まずはメッセージ送って相談から入ることがほとんどだから、良さげな人がいたら色々聞いてみるといいよ〜
人様からの差し入れをありがたく思うのって貧乏だからでもなんでもないと思うんだけど(実際に飢えてるから余計にありがたいって人もいるだろうけど)
差し入れトピのあのコメ、食べ物の差し入れもらって喜んでる人全員を「貧乏人が…」って見下してるってことなのかな…
あの手のトピ嫌いだから書かないけどプロフに「成人してから何度も干支が回ってる歳です」って感じのこと書いてる人は中々年季入ってるんだな…と思ったな
もしかしてタイムリープヤンキーだろうか。そうだとしたら言葉が古すぎる気がする……。
固定って昔は左右相手固定の意味だったはずなのに許容範囲広げてきたのは誰だよ〜！という気持ちがないわけではない
広がりかけてたときに止めなかったのが悪いかもしれないけど、広がったあとに嫌ならそっちが直せよは少し乱暴では
固定という言葉がBL関係で使われ出した頃は左右だけ固定の意味だったよ
カプ固定（相手左右固定）は固定じゃなくて単一とか一棒一穴って呼ばれてた
それな。
なんか展開がオメガバースに似てる。左右固定が棲み分けのために作った単語や文化を承認欲求のために雑食が侵攻してした感じあるなと思う。
雑食の自分から見てもなんか乱暴だと感じる
FxtkA8Ga
そもそもオメガバースは固定が生み出したものじゃなくない？
というかそのトピの中にちゃんと書いてるし、実際自分もその認識だった(スパナ○ュのリバ者発祥)
7CSUPKlL
間違えてたね、指摘ありがとう。
どちらかというと、雑食による左右固定の文化侵略（誇張含む）に対しての例えとして出したから、そこについても教えて欲しい。
差し入れトピで食べ物は捨てるってよく見るけど、お菓子でもなんでもありがたくいただくタイプからするともったいないなーと思ってしまう
変な人から変な差し入れをもらったことがないからかもしれないけど
漫画ジャンルにいた時は未開封の箱菓子が主だったからいつも有難くいただいてた。
ソシャゲジャンルに来たら、大袋からバラしたハッピーターンとかアルファベットチョコ、苺ミルクを1個2個とかをイラストカードと一緒に渡されるのが普通になって、こりゃ捨てるわ……ってなった。話した事もない相手(自分は壁打ち)から貰ったフィルムねじっただけで密閉されてない菓子は流石に無理だ。
味噌汁トピの中で、知らん人からの食べ物は怖いからそれ以外を～って言ってる人居て、アイマスク以外に何がある？ってコメに自分で考えろってレスついてるけど、「知らん人から貰って嬉しい食べ物じゃない差し入れ」って何がある？
自分は今まで貰った差し入れって、未開封の食べ物だったらだいたいなんでも嬉しい(例外はコーヒー)けど、食べ物じゃない差し入れはほぼ全部持て余してる……。
ホットアイマスクは全く使わないので棚にため込んでるし、香水、ハンドクリーム、シートマスクなどのコスメ系は食べ物以上に好みがあるのでつけてない、原作グッズはだいたい自分で買ってて無限回収とかはしてないから断った事もある。
肌につ...続きを見る
手紙だけでいいんだよね〜
人からもらったものは何でも有り難く受け取れ文化強すぎて言えないけど、数百円の物もらっても使わないし嬉しくない
ちっちゃくてデザインのかわいいアルコールティッシュくれた人いて頭いい！と思った 衛生が気になるなら消毒用品を贈ればいいという逆転の発想
なるほどギフトカード……現金っぽくてちょい嫌だけど、今後はスタンダードになって行くのかなぁ。
手紙のみは自分が貰った時に、明らかに差し入れに金かけたくないからタダで済む手紙にしましたというのが透けてて嫌な気分になった事があるので、中身に気を付けないといけないなぁ。
次トピ：https://cremu.jp/topics/43266
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
界隈、ここで取りざたされるワードよく見るけど平和だと思うな…
自分は別に自分が使わないことばを相互が多用してても気にならないけどな
みんな毒マロもらったりとかあるんだろうか…
クレムの人達ってオバ認定の討論好きだよね
オバ絵の小説版トピも定期的に上がってくるし
オバ小説はトピ主が細かく返信してる
笑い者にしてる感じではなさそうに自分は感じてるが、受け取り方は人それぞれだからなあ
とりあえず面倒なやつに関わりたくなければ固定と書かない名乗らないが無難までは分かったよ！
新bioは、好き勝手書いてるから地雷ある人は見ないでね
これならどう！？固定お断りまで書いてほしい？
良かったね、１人の書き手を固定から追い出せたよ！ちな、自意識は固定だよ！AB以外書かない読まないただしスルーは出来るタイプ！
ここで見るようなガチ固定にとって、なんでも読める人に固定名乗られるのはデメリットだけど固定の人が固定名乗らないのは何も困らないからどうぞお好きに……ってなるだけじゃないの？煽りなんだろうけど
煽りかどうかは知らんお好きに受け取って
固定という表記表現はトラブルのもと、これだけがはっきりしたんでトラブルから遠ざかるだけだよ！
創作の邪魔にしかならんので願い下げだわ
〇〇アレルギーがあるって明言しちゃうと悪意で敢えてそれを差し入れられる（盛られる？）みたいな話を見てから怖くて何も言えないアレルギー持ちだけど、「〜が大好き！」って言ってればいいのかーと勉強になった
固定って左右固定が元々の意味じゃん、読めない書けない人が固定だったじゃん。なのに何で勝手に意味変えて使う雑食から守るために固定がより怖がられるようにならなきゃなんないのか……キチになれ、そうすれば守られるぞ、って事だよね
マイノリティの為の言葉をイメージがいいからってマジョリティが使って、使われたくないならイメージ悪くなれ、って本当に無茶苦茶だよな
挿入方向も相手も揺るぎなく固定でも、性癖の違い（強い受けが好きとか）でそれは固定じゃないとか難癖つけられるのがめんどくさいな…固定の敵は雑食じゃなくて性癖違いの固定なんだろうな
ここでは不人気だけど袋菓子バラしたやつとか駄菓子詰めたやつとか正直何でも美味しく頂けるから差し入れは食べ物が一番嬉しい。わざわざカフェイン控えてるって言わないから珈琲紅茶頂いても飲めないの申し訳ないし（家族が飲む）
そもそも固定の人の中でも「固定はこう」ってコンセンサス取れてないのに固定以外に配慮させるの無理だよ……
モブBがありかなしか、受け攻め議論させるのはありかなしか、全く萌えなくとも他のキャラとの受け攻めを考えるとしたらこうって想定できるのはありかなしか、そのほかにもいろいろあって固定の中でも固定の定義決まってないんだから
「私は左右相手固定なのですが〜→お前固定じゃないじゃん→え？私固定じゃなかったの……？」の流れ何回も見たよ
雑食が悪意を持って侵食したんじゃなくて色んな人が使う中でどんどん意味が拡散していったんじゃないの？
それをどうにかしたいなら一つに定義をまとめて「固定はこうです、...続きを見る
今回の「書くのは固定」については雑食って自覚あるのに固定使うな、だから定義の話とは外れない？
自分の場合はBLカプを百合って呼ぶの心底やめてほしい(理由は省略)けど、少なくともBL界においてはそう思う人間の方がマイノリティだしクレムでもやり取りした結果説得は不可能と悟ったから諦めてる
だからといって説得する以外で使うのやめろ！って強制するのは道理に合わないし、ぶっ叩いて百合オタのイメージ悪くするのも嫌だし、そういう使い方する人をブロックして視界から消すか我慢して受け入れるかしかないと思った
挿入方向とは関係ない性癖を固定の定義に含めるのは違うと思ってる
ただ経験上固定詐欺だったり後からリバ転向する確率が高い性癖持ちの人は警戒してしまうのはある…だからって＝固定詐欺だ！とかは思わないけど。ただ近づかないだけで
昔は固定って書くなよって思ってたけど、ぶっちゃけ「読むのはなんでも」って書いてくれてるならもう全然気にならないわ むしろありがとうって思う、その文章でちゃんと住み分けられるからね
読む方に関しては何も言わずただ固定を名乗ってる人の方がずっとリストで見極めなきゃなんないから困る
固定の考え方理解できなさすぎてそこに意識いかない人もいるだろうし、なんで読むことについてまで何か言わなきゃいけないんだと思う人もいるだろうし、名乗る義務もないし自由にしてもらったらいいんだけどね
今は「描くのは固定」に関しては親切〜！ありがとう〜！の境地にいるよっていう話
知らないみたいだから言うけど、詐欺って犯罪なんだわ
たかが嗜好の違いで犯罪の呼び名つける人達がまともなわけねーのよ
そっからもう厄介な人格の自己紹介だわ
地雷と同じじゃない？オタクは治安の悪い言葉が好きじゃん すぐキメたとか言うし
私は地雷って言葉も好きじゃないけど、詐欺だけあげつらうのはどうかと思う
だから地雷なんて言わないしキメたも言わんね
固定という言葉には厳格な決まり求めて他人に口出しするのに、悪辣な言葉には寛容なんですね
固定=自分には甘い、も覚えておきますね
パロディかそうじゃないかトピ見て思ったけど、最近パラレルって言わなくなったよね…？
原作とは違う世界観や設定のものはパラレルって一昔前は言ってた気がするけど、最近はどれもパロディで統一されてる気がする
差し入れ、スタバのコーヒースティックとフリーズドライスープを用意して、カフェインOKの人は前者、NGの人は後者を渡したけど、クレムでの反応見てると多分成功だったっぽくてホッとしてる
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。