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1 ID: 4c3ZSKPo2023/05/06

どうしても『一言物申す』トピ《73》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《73》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月06日22:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

683 ID: kjhrq0oU 2023/05/09

まさに「書くのは固定、読むのは色々」タイプの書き手なんだけど
厳密にいえば「CPとして書きたいのは固定(つまりカプなしなら何でも書く)、読むのは色々」だから、もう色々面倒くさくて一括して「雑食」でやってるわ
もともと恋愛要素の薄い話ばかり書くタイプだし、いいかなって

713 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

これ。
元々の「固定」という言葉の成り立ちからすれば、「書くのは固定」なんて小賢しいことせずに「雑食」でいいんだよね。それでちゃんと意味含んでんだから。

723 ID: LpHXwh0q 2023/05/09

713でマイノリティに配慮するあまり女性トイレがなくなった件を思い出した

684 ID: luOBMqfL 2023/05/09

自分も字書きだけど、自ジャンルに文庫メーカー6ページくらいの話でさえ2桁の誤字脱字誤用がある小説量産してる人いるから正直あのトピの言ってることも分かってしまう…
いや1度でも見返したらそうはならなくない!?って思うもん

688 ID: YuUeTA1d 2023/05/09

ジェスドロが難しそうでチャレンジできない真の初心者が傷をなめ合いながら絵を描くトピが欲しいけど、
漫画の模写(似てない)とかアニメの模写(似てない)とかゲームキャラの模写(似てない)みたいなのは著作権ンンンンンってなるんだよな。
しかしジェスドロは「わー、なんか絵が上手な人がよく練習って言って描いてるアレみたい。石膏デッサンみたいなヤツ。わー、なんか難しそう。あと、沢山描いてて以下略わー」みたいな敷居の高さを感じてしまうんだ。

690 ID: rNOPcvG4 2023/05/09

この間書いた2万字くらいの話、校正何度もやってよし流石に誤字無いだろ!と思って出したんだけど、1週間後に読み返したら「前者と後者の選択肢があるが、Aは前者を選ぶことにした」って書いてるのに実際は後者を選んでてすごいびっくりした
もう自分が信じられない

694 ID: 6oVhQe8j 2023/05/09

あるあるあるある……後で自分で「なんでぇ!?」ってなるよね…。

691 ID: yh7uCmHL 2023/05/09

界隈特定できそうなトピあるけどブロック目安になって助かるわ

692 ID: 0Kt9x52O 2023/05/09

「」終わりの句点は無くすもの、と国語の原稿用紙の書き方で習った気がしてたから、そのまま小説の書き方としてやってるんだけど
今ぐぐってみたら「」終わりの句点は無くすんじゃなくて同じマスに入れると書いてあった
覚え違い…?

695 ID: Adgohp5C 2023/05/09

小学校は「」終わりの句点入れるよね

700 ID: 0Kt9x52O 2023/05/09

695さん
そうなんだ!教えてくれてありがとう!
覚え違いなのか小説の指南書か普通の小説読んでて上書きされたのか…

704 ID: FaB4Hv8o 2023/05/09

公用文は「。」で書くように国のなんかで決まってるから、教科書はそうなってるらしいね。ただ一般的には付けないようになってるし、個人的には無い方が読みやすいから好き

698 ID: ap2vFoqt 2023/05/09

神絵師に誘われた初心字書き、返信してるコメと返信してないコメの違いが良く分からない
失礼な物言いはしてなさそうだけどな

729 ID: Aez2wtRy 2023/05/09

そういうの、私も気になる

775 ID: FQwG6lVC 2023/05/09

全レスがうざがれると思ったのかも

699 ID: 6oVhQe8j 2023/05/09

誤字っていうか、あーー他ジャンルで書いてた話流用したんだなーっていうキャラ名の変換漏れが残ってた時は流石に脱力した。一応指摘した。今思うと本人の他ジャンル流用じゃなくて純然たるパクリだったのかもしれんなぁ。

705 ID: SRbaAv9B 2023/05/09

誤字脱字は仕方ないから気にしないけどキャラ名変換は、ミスなのか本当に勘違いしてるのかわからずモヤッとすることはあるなぁ…
伊藤と伊東みたいな。自ジャンル割と多く見かけて戸惑う

706 ID: is1R2bE0 2023/05/09

スン……
でなんかめちゃめちゃ笑ってしまった…w
でも多分これが正しい書き方なんだよね?
自分が漫画しか読まないからだと思うけど、自分の中でものすごくツボったw

707 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

「書くのはAB固定」トピ、雑食なのにわざわざ「固定」というワード使う理由が謎すぎる。BAも読むんなら中身は雑食なんだよね?
「ABを主に書く雑食」でいいでしょ。

708 ID: x1mHJzOp 2023/05/09

書くのはABだけって書いてないと逆カプ相手違いカプその他興味無いカプ書いて下さい!ってリクが来る

712 ID: FgNeUBfY 2023/05/09

昔は書くのはAB固定ってよく見たけど最近はあんま見なくなったから古く感じる。書くのはABのみとか出力するCP名だけとかのbioが主流じゃない?

714 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

x1mHJzOp
・全部スルー
・リク受け付けない
・ABしかリク受けません表記

なんとでもなりそうだけど?

718 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

FgNeUBfY
自界隈は「書くのは固定」表記の雑食と左右固定しか居ない…。bioに「雑食」「左右非固定」書いてる人はイベントほぼ参加ないですね。
大手とかイベ主催が左右固定だと、自分だけRTされないとかの小さい「住み分けトラブル」が積み重なるからだと思う。

719 ID: kBqFDdIU 2023/05/09

FxtkA8Ga
そうなんだ!?自界隈はだいぶ年上の人のグループがそう書いてるな程度だから昔流行ってた表記なんだなと思ってた。界隈によるんだね。ちな普通に固定も多い界隈だと思う

727 ID: ekZpMDA4 2023/05/09

AB作品しか出してないからAB固定に見えるけど読むのは何でもOKだからガチ固定はうっかり仲間だと思わないように気をつけてね の意味

709 ID: MRNwm0DI 2023/05/09

なんでも読めるなんでも食べれるなら雑食名乗ればいいのになんで固定になりたがるんだ

716 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

それな。
固定に向かって「私は安全ですよ、なのでフォローしてください」って言いたいだけなんだろうね。

710 ID: TxUJKbpi 2023/05/09

書くのは固定読むのは雑食って1行で矛盾してるだろ
固定って思想の話だから逆リバ読む人間が書いたABは固定でもなんでもないよ。

747 ID: vUBctdLk 2023/05/09

全文同意

>逆リバ読む人間が書いたABは固定じゃない
ほんとコレ

なんで「固定」を使いたがるのか理由は大体分かるけどね…
まぁいくら固定を名乗っても作風や普段の発言でバレてるよ

715 ID: UGn8zsHa 2023/05/09

「誤字脱字をゼロにしろとは言わない、せめて一度は校正のために読み返してほしい」に対して
いや質問文の頭に3回も「してくれ」って命令形が続いたらお願いには全く聞こえないんだよ
命令してる言葉遣いしてたら小説でも漫画でも賛同は得られにくいわ

721 ID: GoCsn1HQ 2023/05/09

もそもそトピ見てて思ったけど、○○はギャグのつもりで使ってますってパターン
Aというジャンルで活動してるならAに出てくるネタ以外はあまり使わないようにしてるな
別ジャンル(作品じゃなくお笑いや業界あるあるなこともある)のネタは伝わる人が限られるから、自分で間口狭めてるじゃん
軽率なTV番組パロとかのWパロも苦手だから、そもそも感性が合わないんだろうな…

722 ID: EZ1TUvBJ 2023/05/09

ちいこ命みたいないい回しは、ハムスターのちみちゃんの◯にゃさん発祥で、みんな影響をうけているだけでは

724 ID: DUQejsxg 2023/05/09

トピ読んでて飛沫サークルって表現が気になったんだけど泡沫のことか…?

725 ID: wj10K6Ga 2023/05/09

誰も突っ込まないから自分が知らないだけかと思ってたら同じこと思ってる方がいた
肉眼で認識できないレベルの超弱小サークルっていう謙遜かと勝手に解釈してた

726 ID: mFrN0xa9 2023/05/09

言葉は悪いけどまあまあ同意
固定の人の被害妄想な…

730 ID: rNy5jqFa 2023/05/09

自分も書くのは固定表記してる人って言っちゃ悪いけどBBAだと思ってたわ

733 ID: 0Kt9x52O 2023/05/09

私は「書くものはABのみ」と表記してるけど実際BBAなので間違っちゃいない

731 ID: wraejU9p 2023/05/09

字書きって誤字脱字の話になると「どうしたって出てくるものだから仕方ない」「プロではなくアマチュアだから」みたいにすごい甘くなるけど(果てはティティヴィラスという誤字脱字の悪魔のせいだとか言い出す)ちゃんとチェックすればまず出てこないものじゃない?私も何冊も本出してるけど誤字脱字やらかしたことは一回もないぞ……。
ちゃんと紙にプリントアウトしてチェックとかしてるのかなあ。人間の脳は画面上でチェックしたところで補正かけちゃうから、見落とししたくないなら絶対に一度打ち出して紙面上でチェックした方がいいよー。

732 ID: 6oVhQe8j 2023/05/09

紙に出して線引きながら読んでも口に出して読み上げてもでるんだよぉおおおそれはコメ主の能力価が高いので他の人に言ったらあかんよぉおお

734 ID: 1yBbYTDq 2023/05/09

残念ながら縦書きに変えて紙に印刷しても音声読み上げ使っても10回以上繰り返しても誤字があるんだよ…
皆が皆自分のように優秀たと思わない方がいいね
ごめんね、出来損ないで

738 ID: ekZpMDA4 2023/05/09

本にする文章ならそれくらい気合い入れるけど、ネット発表だけの文章でいちいち全部そんなことやってらんないなあ

739 ID: 1DAMuloZ 2023/05/09

紙で見ても出るし校正を人に頼んでも誤字脱字は出るときは出るよ~
誤字脱字のしやすいorしにくい文体もあるだろうしみんな苦労してるからあれだけトピが盛んなのでは

742 ID: j2PvGHVc 2023/05/09

ごめんね……印刷して読みスマホにpdf入れて読み読み上げも使ったけど誤字あったよ……
いうて同人より厳密にチェックされてるであろう商業本でも誤字脱字ある時はあるからコメ主さんのチェック力がめちゃくちゃ優秀なんだよそれ

744 ID: uCoVkHAn 2023/05/09

本当に誤字脱字ないのか?絶対にないのか?見落として誰も指摘しなかったら気づかないのにどうしてないと言い切れるんだ?
って思ったりしないの?

748 ID: NWBkpDj8 2023/05/09

紙にプリントアウトしてチェックしても間違いを見つけられない脳ってあるんだよねお互い
746はいっそかわいい

753 ID: 5wxWzINE 2023/05/09

それはもしかしなくても、誤字脱字誤用に気がついてない、もしくはあったことを忘れているのでは……?

754 ID: Kb6f79wk 2023/05/09

そんな人間が多かったら校正の仕事はとっくにこの世から消えてるわ

766 ID: wCsUZlxo 2023/05/09

誤字なくしたかったらオンでもそのくらいやった方がいいのかな
本出すならともかく紙もったいないし正直小っ恥ずかしいけど

770 ID: Jv76HoTO 2023/05/09

誤字脱字の言い訳じゃないですが
どうして自分ができることは全員当然のようにできると思うんですか
同じ条件で全員同じ事ができるわけじゃないですか、個人の能力差は度外視ですか
この考え良くないですよ、○○したら誰だってできるのに、どうしてみんな○○ができないの?って言い方は敵作りますよ…

805 ID: eL16vjnl 2023/05/09

本にするならともかくオンでそんなことしないな
もちろん何度も読み返してチェックはするけど後で幾らでも直せるしそれより次の話書きたいや
自分の脳が画面で補正かけるなら他人の脳だって同じように補正かかる可能性高いしね
そして絶対誤字脱字ないと言い切れる自信があるの、当て擦りじゃなく本当にうらやましい
誤字脱字なんか誰も指摘してくれないから気付かないだけで絶対どこかにある、やだな〜って考えちゃうわ

822 ID: wraejU9p 2023/05/09

トピ主です。
そ、そうか、ちゃんと紙でチェックしてたんだね。それでも出てきちゃうのであれば確かに独力ではもうどうしようもない……考えが至らず申し訳なかった。そうしたらあとは友人に読んでもらったり有料の校正サービスを使うとかかなあ?(元スレにChatGPTに読ませるのあったけど、わざと誤字のある文章チェックさせてみたときは結構見落としがあったので信用度としてはいまいち)でもオフならともかくオンならそこまでしない…それは分かる。

ちなみに自分は優秀とかではないけど、子どもの頃から市販の本の誤植をよく見つけたり、自分の子の漢字ドリルも一つ一つチェックしなくても全体をザッと眺めるだけで誤字を発...続きを見る

735 ID: dnYvExqO 2023/05/09

書くのは固定読むのは雑食ってわざわざ固定って単語使うからいがみ合いになるのでは…
「書くのはABだけ」で十分意味通るし

749 ID: ekZpMDA4 2023/05/09

「書くのはABだけ」と「書くのはAB固定」って事実として何の違いがあるのかよくわからないんだけど、ガチ固定からしたら天と地くらいの差があるんかね
どっちも「ABのみ書く」って事実しかないと思うんだけど

823 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

ekZpMDA4
思想的に左右固定でもないし、別も読むのに、わさわざ紛らわしい「固定」という単語を使う「必要性」の話じゃないかな。

最近の思想から左右ガチ固定の人らのbioを見に行ったら「左右絶対固定」ってなってた。わざわざ(絶対)なんて言葉を追加しなきゃいけなくなったのは、正直こういうややこしい事する雑食のせいだと思ってる
(ちな自分は非固定)。

740 ID: N3qauxLS 2023/05/09

左右固定がどうのとかリバのトピがよく立ってるけど自界隈かなって思う
旬になるってこういうことなんだね

750 ID: u1ZHy0eW 2023/05/09

描く固定見る雑食問題、言葉は間違ってても意味が通じればいいと思うたちなのでなぜそこまで執着するのかわからないんだけど理由はあるの?という素朴な疑問。

755 ID: MRNwm0DI 2023/05/09

散々固定自衛しろといわれるから自衛したいのに出来ないんだよね

760 ID: 4pEUOVJZ 2023/05/09

コメ主です
MRNwm0DI
ん?
描くのは固定で読むのは雑食と表明しているんだから住み分け出来てるよね

756 ID: Pv4FwWjO 2023/05/09

なんか左右って本当によくわからんな
ABタグでBがAに突っ込む描写さえなければカプ要素激薄でも適当に「こっちのが読者多いから」って理由で左右決めててもなんでもいいだろ、内心にまで踏み込む必要ある?
読んでみて好みじゃなかったら次から避ければいいだけじゃん

758 ID: S9M7Ws5p 2023/05/09

雑食だけどこっちが多いからで決めるのは175みがあって嫌悪感はあるな

757 ID: 6KjWbhLM 2023/05/09

固定どうのこうのって視野狭すぎて本当に嫌
違う人間違う考え当たり前
自分の好きなものを否定されてるわけでもないのに、非固定の人は裏切り者みたいな言い方する人たち、どんな狭いコミュニティで生活してきたんだよ...
嫌いなものを平気で主張する人も然り
SNSで大騒ぎしてる人に限って、実際会うと目も合わせないあいさつもできない人が結構多いんだよね
コミュニケーション能力が低すぎる
プロフィールにごちゃごちゃカプ感書いてる人は絶対フォローしない

759 ID: MRNwm0DI 2023/05/09

また固定は視野狭い被害妄想って流れになっててまたかという気持ち

762 ID: 6KjWbhLM 2023/05/09

実際そうだからね
自分とは違う意見として受け入れればいいだけの話
噛み付く必要性ゼロ

763 ID: S9M7Ws5p 2023/05/09

固定は視野狭くて被害妄想、雑食は大雑把で適当だからね

761 ID: XCidQfHp 2023/05/09

左右不定だけど作品投稿する上で不定アピールする意味全くないからな……
交流したいなら同じ不定者の方が話合うだろうからアピる意味あるかもだけど、ただ作品投稿したいだけなら本当に何の意味もない

768 ID: h5mMbrTg 2023/05/09

作品投稿する時にアピールの意味がわからないんだけど、タグ付けとかCP表記ってことで合ってる?CP表記って分類分けと同カプ者へのアピールのつもりだったから、違うカプ(不定/固定)にアピールする意味の方がわかんないな……閲覧稼ぎって事で良いの?

774 ID: 6oVhQe8j 2023/05/09

横だけど、761は「作品投稿する上で」っていってるよ。作品投稿する「時」じゃない。

781 ID: x4raNJtg 2023/05/09

あえて嫌な言葉選んだら閲覧稼ぎで合ってるかもね
左右気にする人からしたらABとBAは全く別物なんだろうけど、どうでもいい人間からしてみたら一緒としか思えんから肉体関係の描写があるもの以外は適当に左右決めてる
交流するならともかく作品投げるだけだからABタグでBAの肉体描写するみたいな致命的なもの以外は内心の自由で好きにさせろって思ってるよ

782 ID: 21EO0lpG 2023/05/09

774せっかくフォローしたのに768の読み解きで合ってて草
そりゃABがいいって人とどれでもいい人じゃ意見が交わらなくて当然だよな、人のこだわりがわからないって事だし

793 ID: CT7aIrQz 2023/05/09

>782
こだわりを理解してないわけじゃないよ、自分のこだわりを押し付けてこられても困るってだけで
自分のABへのこだわりを押し付けて人のタグ決めにまで文句言わないでほしい
ABって言ってるのに作品内にBAの匂わせがあるなら文句言う権利あるけど

794 ID: 21EO0lpG 2023/05/09

マイナーカプだと読まれないからメジャーカプって事にしてタグ付けとこをこだわりを押し付けるなと言われてもな

795 ID: Adgohp5C 2023/05/09

この二人はABだ!と思ってABタグ付けてるのか、どっちでもいいけどABのほうが読まれやすそうだから適当にAB付けてるのか、黙ってればわからないからね

800 ID: UA0hnwTj 2023/05/09

なんか勘違いされてるけどABだけじゃなくてBAも投稿するよ
どっちでもいいから気分でABかBAか決めてるって話
別にメジャーな方選んでタグ付けてるってのでも逆カプ描写がなきゃそれで良いと思うけどね

810 ID: MJvt6gNF 2023/05/09

あ、もしかして「閲覧稼ぎ」って「カプとしてメジャーな方を選んでタグつける」って意味で書いてた?
そうじゃなくて自分は「AとBの不定専用タグを生み出してそっちを付けずにAB・BAタグを付けること=閲覧稼ぎ」って言いたいのかなって思って返事してた
自分はメジャーかどうかではタグ決めないよ、そういう決め方する人いてもなんとも思わないけど

815 ID: 21EO0lpG 2023/05/09

閲覧稼ぎ言ったの私じゃないけどメジャーカプ=AB/BAタグ、不定タグ=マイナーカプのつもりでコメしたからあってるよ

827 ID: HhogYuri 2023/05/09

>815
ああそうなんだ……じゃあもう分かり合えることはなさそうだね
私はそこまでタグに重い意味持たせてないし、プロフに左右にこだわってませんってちゃんと書いてるからそれ見てそっちが避けてください

848 ID: SEbGiJTn 2023/05/09

ただの我儘だからスルーしてくれたらいいけど、だったら「左右決めずに描いてます」って書いといてくれ〜その評価ででも作品には固定タグついてるなら読むのは左右に拘りないのかなとしか思えない

764 ID: fzn0aQEy 2023/05/09

神絵師にイベント誘われたトピ
以前好評だった村トピで村長にイベント誘われて言われるがまま部数も多めに刷ったら当日放置されて途方にくれたっていうコメ思い出したんだけど私だけ?
トピ主はそうならないといいね

あとこのトピで誤字脱字についてめちゃくちゃ盛り上がってて驚いた
本当にクレムって字書きさんが多いんだな

860 ID: jdKCN67y 2023/05/09

わかる
自分もそのコメ思い出して勝手に心配になった

769 ID: wh63YUEo 2023/05/09

なんか固定云々はヴィーガンとベジタリアンの争いみたいなもんかと思えてきた
緩めのベジタリアンも自分は菜食主義だと主張するけどガチガチヴィーガン的にはそれは違う的な

863 ID: yh7uCmHL 2023/05/09

確かに似たような感じかもしれないw
ガチガチな方はどうしたって緩いのが受け入れられないんだもんね
名称として浸透してる方に近寄るなってのも理屈では自然なことではあるよ…

890 ID: KsUqY4kx 2023/05/09

ヴィーガンとベジタリアンみたいに違う名称があればいいんだけど、ベジタリアンもヴィーガン名乗るみたいな状況だからそりゃ揉めるよねと思う

771 ID: lvdrURFM 2023/05/09

リバなのに周りがABばっかだから書くのは固定なんて誤魔化さないで言わんでくれよ…しっかり自分を持て…雑食、リバ、である事に自信を持て。近寄らんから。

776 ID: ekZpMDA4 2023/05/09

ABが好きだしABしか書かんから書くのはAB固定って書くことの何が誤魔化しなの?
見るのは雑食って言ってんだから十分自衛できるじゃん

780 ID: XAqft6Vr 2023/05/09

なんでそんなに固定という言葉に独自の意味を持たせちゃうんだろ。ABが好きな人は同人の世界ではAB固定っていうのねー、って理解で使ってる人もいるし、書くのはABだけとまったく変わらない意味で使ってる人も多いよ
独自解釈が強くなりすぎるとしんどいばっかりだから、そういうふうに固定を使う人もいるのね、くらいに思っておいたほうが楽そうだけど

785 ID: lqdQ3xiJ 2023/05/09

自分で書くほどの情熱も思い入れもないからリバや逆カプは読み専オンリーなんだよ
進んで書きたいのもお金出して本買うのも自カプのみ
言い換えるとリバ逆はオンでただ読みできるから読んでるだけであって、同人誌はどんな神でも買う気ないなー

788 ID: yh7uCmHL 2023/05/09

コメ主とツリーコメで話が食い違ってきてる気がする

802 ID: lqdQ3xiJ 2023/05/09

yh7uCmHLさんへ
たしかに…
「書くのは固定」って表記は誤魔化しとか日和見でコウモリでも他人への忖度でもなく、単に「私が生産するABは固定です(リバや逆要素は一切ないつもりで書いているし、今までもこれからも書くことはありません)」
こういう気持ちで記載してる
いやリバ逆読んでるなら純粋なABじゃないだろ、絶対異物混入してるだろ!と思われるかもだけど、本当に書いてるときは自カプのことしか考えてないし違う要素は一切ないと断言する
書き手思考と読み手思考でスイッチが切り替わる感じなんだよね

803 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

コメ主771の話に戻すと

固定ということに独自の意味、そもそも「左右固定」っていうのは思想からすでに「左右固定」という意味合いで生まれたんだよなー成り立ちからして。
つまりかなり排他的というか、他が地雷くらいの。

わざわざ「書くのは固定」とかいって固定フォロワーに妙なアピする雑食が増えたから「生産元が…」とか「逆カプフォロワーとのリプやり取りが…」とか面倒くさいことになるんだよ。
最初から「雑食」の一言で済むだろうに。

819 ID: ekZpMDA4 2023/05/09

書くのは固定がなんでガチ固定への妙なアピールになるのかわかんないな〜
生産元気にしないAB好きにアピってんだからいいじゃん 雑食ってだけじゃ地雷なしAB好きに届かないから
地雷持ちガチ固定は「雑食」の文字が見えた時点で自衛すればいいじゃん

831 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

ekZpMDA4

私が見た事例だと
「書くのはAB固定と書いてるからイイネ欄RT見ないようにしてたら、その人のフォロワーに逆カプがいてリプやり取りで被弾」かな。
描くのはAB固定としたけれど、読み手の逆カプさんからのリプは蹴れない。逆カプとのやり取りなので、そのリプ会話内容が雑食に寄って行って…ってやつ。

左右固定フォロワーに安全アピするつもりが無いとして、ならば「雑食」ですむところを、「左右固定」とややこしい「固定」という単語を使ってる必要性は?
必要性についてだよね。

873 ID: ekZpMDA4 2023/05/09

FxtkA8Ga
そうそう、だから、「見るのは雑食」って文字が見えた時点でガチ固定は自衛した方がいい、近寄らん方がいいって話
書くのは固定はそのまんまABしか書かない、BAもACもそれ以外も一切書かないって意味で使ってる 書くのは雑食じゃないから

772 ID: Ve0sfkME 2023/05/09

タグで繋がった人ってぺらっぺらな関係なまま双方不満が溜まって最終的に消滅って流れになる事が多いよね
ここでブロックしようか悩んだり互助会について話してる人=タグで繋がった人たちだと思ってるんだけども、そういういざこざ起こしたくないからフォロー慎重にしているのではないだろうか
繋がる気あるのかと言われても好きにさせたげなよとしか…

777 ID: Ve0sfkME 2023/05/09

というかトピ文の「繋がりたいタグ使ってるわりにフォロワー数やたら少ない」って「フォロー数が少ない」って言いたいのかと思ったんだけどそのままの意味なのか?
フォロワー数が少ないと繋がる気無いと思われるのも理解できないんだが…

778 ID: lqdQ3xiJ 2023/05/09

攻めのパイ…トピ
このごろ流行りの筋肉キャラが気になってしゃーないのだが
攻めパイ…の潜在需要高めな界隈どこよ〜〜〜!!?私にも見せろ!

869 ID: Qt5u1XwV 2023/05/09

キューティーハニーで再生されたやんけwwwwwwww

779 ID: r98yMIzn 2023/05/09

絵描きに小説の決まりまで含めて校正チェックしろって土台無理な話では…?と思ってしまうんだけど…
漢数字の方が見栄えがいいとか知らんがな…
作者のこだわりがあって書いてるかもしれないのにそこまで口出しできないし、口出された側ってうるせー!!!!!!ってならないの?
自分は漫画描きなんだけど、確かに漫画にもタチキリ、ノド、内枠があって台詞は内枠までにおさめた方がいいって書かれがちだし、コマの間は横狭く、上下広く取った方がいいしって言われるし、台詞のフォントはアンチックが基本とされてるけどそれ全部わざと無視することある。
台詞がタチキリの外側に来てるとか、ノドで絶対見えない位置にあるとか、読...続きを見る

787 ID: r98yMIzn 2023/05/09

ごめんアンソロの誤字脱字チェックのトピ
3コメ読んでそこまで求める!?ってなっちゃったさも当然のように書くから

791 ID: ld2UVpXh 2023/05/09

ごめんなさい
別の誤字脱字トピかと思っちゃってました
確かにそれはものすごく困る

797 ID: r98yMIzn 2023/05/09

こっちも感情のままにワ~ッと書いてしまったから誤字脱字校正トピが複数盛り上がってるの忘れてたごめん~
漫画にも一応ルールというか標準があるけど、自分は口出しされたくないので…
それこそ漢数字とか漫画の台詞にも出てくるだろうけどそこまで口出すんだろうか…
台詞に句読点付けたり付けなかったりも人それぞれあるのに

784 ID: iCvIwltX 2023/05/09

よくわかんないだけど、左右を決めるのってそんな厳格じゃなきゃダメなの?
ABタグで投稿するなら作品内の描写だけじゃなくて未来永劫この二人はABで覆らないしABで添い遂げるという確信の元タグ付けしなきゃいけないってこと?

792 ID: Adgohp5C 2023/05/09

ABタグで投稿して「未来はBAになるかもな~」っていうのはあんまよく思われなそう
まあ言わなきゃわかんないけど

786 ID: LjYCzvyB 2023/05/09

素人がさらっと校正できるなら「校正ハンドブック」なんて本は出版されないし推敲能力高いなら商業売れっ子ではと思ってしまう
校正と推敲は別物なんだけど同じにして煽ると人が釣れるからやめられないんだろうな

790 ID: sNkjSmXw 2023/05/09

なんか、生産元気にする人の気持ちわかる気がした……そんなにガバガバだったんだ。こわ

811 ID: FYzdBv8Q 2023/05/09

自分も同類なのわかってる?

813 ID: sNkjSmXw 2023/05/09

ごめん、何が同類?別に気分でつける人にちゃんとつけて!と言うつもりもないよ、ただそんなふうに付けてるって知らなかったからびっくりしてる

821 ID: FYzdBv8Q 2023/05/09

「知らなかったからびっくりしてる」という意味の割りに侮辱が透けて見えるから気をつけたほうがいいよ?

828 ID: sNkjSmXw 2023/05/09

あ〜ごめんね、そんな侮辱してるつもりはなかったから言葉に気をつけるわ

796 ID: 0Idt6qrs 2023/05/09

「今はABだけど将来的にBAになる可能性も否定しない」って百合で例えると「今はAとB(女同士)で付き合ってるけど将来的に他の男性と結婚する可能性も否定しない」って言ってるのと同じってこと?
それなら気持ちの動き自体は理解できるけど、ABとBAで「異性の別人と結婚」くらいの衝撃を与えられる感覚は全くわからないな……

798 ID: Adgohp5C 2023/05/09

BLの受け攻めの話だと思うんだけど、なんでわざわざ百合で例えるの?

799 ID: sNkjSmXw 2023/05/09

全部全くの別カプだって認識だから、実は別カプ読まされてた気分になるかな……どれでもいい、どっちでも良い人にとってはAとBなら全部同カプだからわからないんだと思う

801 ID: 0Idt6qrs 2023/05/09

798
なんでって言われても……理解できないものでも別のものに例えられたら理解できたって経験ないの?
799
その「別のカプ」って感覚が理解できないんだなってここまでの流れ見てて思った
固定の人じゃなくてもBL者は当たり前に持ってる感覚みたいだし、自分がBL向いてないのはよくわかったわ……

840 ID: Adgohp5C 2023/05/09

ごめん、BLの受け攻めの話なんだからBLの相手違い(異性と結婚)で例えたらいいのではって思っただけ

百合ってなにかと、一時的なものでどうせ男と結婚するみたいに言われがちだから…

891 ID: zRajKXDN 2023/05/09

840
そういうことか、こっちこそ先走りして突っかかるような物言いしてごめん
自分にとってAB者がABタグの作品で「今後BAになることも否定しません」って言われたときに同程度のショック受けるだろうなと思ったのが上の例えだったからこう書いた
その「百合って何かと一時的なものでどうせ男と結婚すると言われがち」ってのが本当に許せなくて腹立つから、左右気にする人にとって「ABとBAで何が違うの?挿入する方向が違うだけでしょ?」って言われるのはそれと同じくらい腹立つし許せないことなのかなと思った
自分はBLで「この二人が今後異性と結婚する(または別の相手とくっつく)可能性も否定しません」って言わ...続きを見る

960 ID: Adgohp5C 2023/05/09

891さん
あーごめん!!!そうだったのか!!!
BLの話なのに、わざわざ百合を引っ張ってきてまで百合を否定したいのか…って勘違いしちゃった
「百合って何かと一時的なものでどうせ男と結婚すると言われがち」なのが許せなくて腹立つ側だからこその例えだったんだね

本当、BLで「そのうち異性と結婚する」って言われてもそこまで腹立たないのに、百合だとなんでこんな腹立つんだろ
散々そう言われてきた歴史があるから、またか!お前もか!ってなっちゃうのかな…

804 ID: J9enNwjg 2023/05/09

ド固定ワイ、固定が書いたもの以外見ないと決めているので左右不定の人間がABかBAかを適当に決めてようがどちらも目に入らないので今回の揉め事高みの見物 ワハハ

807 ID: XAqft6Vr 2023/05/09

色々読むよ、と雑食もまったく意味が違うよね?
カプなしなら生産者を気にしないからなんでも読むけど、ABAと同軸リバABAだけが好きでBAは読まないし書かないけどDEでFGだからAB作家さんが書いててもDGは苦手でミュートしてる、とかを雑食でくくれない……雑食って書いておくと他カプ全部見られると思われちゃう。固定とも名乗らないけど雑食でもないから、雑食と名乗れと言われてもとても困る。違うし。

809 ID: is1R2bE0 2023/05/09

自分も雑食だけど、雑食って別に全部食べられるって意味でもないと思うんだけどな〜

812 ID: wGMDZixs 2023/05/09

雑食って「いろんなカプか好きな人」であって別に「全部好きな人」って意味じゃないよ

814 ID: N1AFixQR 2023/05/09

偏食って言っとけば何となく伝わるかなと思ってる

817 ID: yh7uCmHL 2023/05/09

なんでもいけるジャンルでは好き嫌いある雑食って書いてるし、偏食も聞いたことある
雑食でいいんじゃないかな?よく地雷表明してる雑食いるよ

833 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

雑食って「AB固定以外」を含む意味で使ってたわ。
でも固定からの視点で言えばその表記のが助かるんだろうけどね。
私もカプによって好き嫌いのばらつきはある。でもだからといって「固定」はbioに書かないけどね。色々とややこしいから。
雑食🟰地雷なしではないよ。

816 ID: mLNTAq8b 2023/05/09

書くのは固定読むのは雑食だと固定じゃないとか雑食でもないみたいな事になってめんどくさいから生産はAB見るのは色々とかにして細かい事はプロフに書いたら良いじゃんね。

834 ID: FxtkA8Ga 2023/05/09

それが最適解だと思う。

818 ID: zRqcXfk1 2023/05/09

受け攻めという「ない」ものでここまで燃え上がるの怖い

820 ID: wGMDZixs 2023/05/09

「ない」ものに幻覚見て時間削って小説書いたり漫画描いたりして本出したりしてる集団だからね

838 ID: uCoVkHAn 2023/05/09

ないものだからこそ盛り上がるし面白いんじゃないかね
宇宙人とか10億円当たったらどうする?とか

825 ID: pkmRd6GU 2023/05/09

自分自身としては逆や相手違いも好むけど、自分がかく分にはA×Bのみなので作品傾向としてのAB固定表記
自分自身がA×Bのみを信じ、逆や相手違いは好まないので当然作品傾向もA×Bしか有り得ません。のAB固定自称
少なくともこの二種類があるから絶対分かり合えない

832 ID: SfNuDqVC 2023/05/09

そうねー。
本来後者の意味合いだとは思うんだけど読み手としてはぶっちゃけ前者の情報だけ欲しいんだよね。

826 ID: dUyAov9C 2023/05/09

全然関係ないからこっちに
字書きだけど誤字誤用推敲してくれトピ見て、以前相互で誤字チェックした相手の誤字誤用がすごくてビビったの思い出した
50ページくらいだったけど単純な誤字だけで10個か20個指摘したんじゃないだろうか…その他誤用かな?を含めると30くらいあった
何度見ても自分じゃ見つけられなかったって言ってたし、そういう人一定数いるんだろうな

829 ID: fsjKDOyQ 2023/05/09

わかる
仕事で校正してるから軽い気持ちで手伝ったら、1P内に何個赤入れあるんだよって人いた
トト口(ロがくち)とか、どんなことしたらこうなる???みたいなやつ
別の人だけどパリが舞台なのに諭吉で買い物してる描写とか頭抱えた

843 ID: Jv76HoTO 2023/05/09

トト口はもしかしたらPDFとか画像からテキストだけ抽出したのかもしれない…

836 ID: PhY8Xwqa 2023/05/09

ABというタグ付けに「この作品にはBに挿入するAとAに挿入されるBがいます」以上の意味があると思ってなかったからまずそこでカルチャーショック
作者の意識まで定義するものだったんだ……知らなかった

839 ID: Adgohp5C 2023/05/09

「この作品の中ではAがBに挿入していますが、この作品の過去や未来ではBがAに挿入します」って場合はABタグ使わないほうが揉めないかも

844 ID: NXTpudtF 2023/05/09

コメ主です!
過去未来で受け攻め逆転が決まってるなら広義のリバなのかな?って思うけど、なんかフワッと思いつきとかでABにしようみたいなのもダメなんだなってびっくりした
その辺が緩い人は作品の中身だけ見るとABでしかなくても不定のタグ使わなきゃダメなんだなって……
不定の表記わからないけど

845 ID: o52n3BZj 2023/05/09

ABという作品へのタグ付けにはその意味で合ってるしそこはここのコメでもずれてなくない?モメてるのは
・未来永劫ABってわけではないけどこの作品内ではAB
・どっちでもいいけどABタグつける
っていう一部の描くのは固定の人の作品へのタグつけ問題と、
・そもそも雑食なら「描くのは固定」って固定を使わなくていいんじゃないか
っていう作者のbioの二つに大きく分かれてて、二つの話は全然違うのにごっちゃになってる気がする

846 ID: Adgohp5C 2023/05/09

ダメとは言ってない
「AがBに挿入します」という意味のタグを、「AがBに挿入するかはわかんない、BがAに挿入するかもしれない、でもABタグつけたほうが見てもらえるから」というフワッとした理由で使うのは、本来の意味からはズレてるよねって話

847 ID: o52n3BZj 2023/05/09

左右不定はABA/BAB/左右不定ってタグ付けてるのと、A/B/左右不定ってタグつけてるパターンを見るね

852 ID: NXTpudtF 2023/05/09

>o52n3BZj
ん?描くのは固定って人はABはABとして確信持って描いてるんじゃない?
左右のこだわり薄い人が「とりあえずこれはABということで」って感じでタグ付けるのがだめなんだよね?前ページでそういう話あるし……
作品内にAB要素しかなくても作者本人にこだわりがなくて本当はどっちでも構わないって場合は作者の意識がABじゃないからABタグ付けるのはダメなんだよね?なんか話してて混乱してきたけど……

855 ID: NXTpudtF 2023/05/09

>Adgohp5C
閲覧稼ぎって揶揄されてるからダメなのかと……
それに作品の表現として「AがBに挿入します」ってところがブレなければ作者の考え方が「ABが人気だからABにしよう」でも「ABもBAも好きだけど自分が描くのはAB」でも「絶対何があってもABでしかない」もタグとしては全部ABで何もズレてるところないと思ってた
>o52n3BZj
うーん、キャラ名タグ付けるのはダメだし、リバタグ付けるのもガチリバ者の検索の邪魔だからタグとしては「腐向け」「左右不定」だけがいい気もする
でもそれだとAとB関連のカプ全部避けたい人が避けられないか……難しい

877 ID: Adgohp5C 2023/05/09

>作品の表現として「AがBに挿入します」ってところがブレなければ作者の考え方が「ABが人気だからABにしよう」でも「ABもBAも好きだけど自分が描くのはAB」でも「絶対何があってもABでしかない」もタグとしては全部ABで何もズレてるところない

作品の表現としてABなのって、「AがBに挿入している」事実が作品内に書いてある場合だけだよね
挿入の方向が作品内に書いてない場合は、ABかBAかを分けるのは作者の考え方だけになるよ

841 ID: ntb9NlJD 2023/05/09

生産元気になるが毎回「生産元気」に見えて元気なんだねーってなってから違う違うってなる。所詮人間(私)の目なんてこんなもんなので多少の誤字脱字は脳内で処理されちゃうよなって思うね。

850 ID: v0lCMVfJ 2023/05/09

分かりすぎる…!!!!
毎回同じこと思っちゃう…元気に生産してていいね~ってなる

全然関係ないけど美容系の話に出てくるカバー力もカ「バーカ」に見える

842 ID: jbdeWwx7 2023/05/09

なんか最近怖いコメントや嫌味なコメント増えてる気がする…気がするだけで元々こんなかな…
暇な時間にTwitter見る感覚で見に来るんだけど、そんなことわざわざ言わんでも良くない…?みたいなコメント多いな…まぁ匿名掲示板だしこんなもんなのかな 創作のこととかで知りたいことあるときは便利なんだけど…

871 ID: p7IqleRA 2023/05/09

思った 1説によるとGW明けだかららしいよ

899 ID: PJhpIUe0 2023/05/09

私もすごく思う
元々創作ですごく勉強になったことあったからちょくちょく来てるんだけど攻撃的なコメントばかりで心やられることある
まあ、匿名掲示板だから仕方ない部分はあると思う

919 ID: LudIX26M 2023/05/09

なんだか最近攻撃的な人増えたよね……って毎月言われてるよね

849 ID: BGnAbwCf 2023/05/09

一度こいつ嫌な奴だなって感じたらその人の作品ごと大嫌いになるから「嫌なところがあるけど作品は好き」という心境が分からなすぎる

982 ID: n5ZLmbGN 2023/05/09

わかる!とてもわかる!

851 ID: i4jJe8Id 2023/05/09

自分も固定だけど、ここの強火過激固定を見てると、ちょっと同じにされたくないというか、ほとんど心の病気じゃない? 大丈夫? って気分になる。
生きるの苦しそうで、コメ読んでると心臓がギュッとなる。

853 ID: wJAvECB1 2023/05/09

いまいちよく分かってないんだけど、アンソロの小説の完全原稿ってテンプレ流しこんだ後のこと言うの?
フォントの決まりとかよく見るし、テキスト原稿だけ主催に渡してるんだと思ってたんだけど、この提出したテキスト原稿の時点で完全原稿扱い?
テキストだけ提出だと、たまに見るルビ振ってる人とかは完全原稿にはならなくない?

854 ID: 6oVhQe8j 2023/05/09

そこは主催の取り決めによる。でもテキスト提出っていうのは、ソフト持ってないオン専とか初心者への救済措置的な扱いで、普通は天ぷらに流し込んだ後のワードなりpdfなりの提出だと思うよ。改行とかコメ主の言う通りルビとか拘る人もいるしね。

ただ、あのトピで言ってる「完全原稿」は単に「そのまま修正がいらないもの」って意味だと思うよ。テキスト提出でも、そのままテンプレにコピペすればいい状態なら問題ない。

856 ID: 6oVhQe8j 2023/05/09

誤字してしまった。天ぷらじゃなくてテンプレ。

893 ID: PwTHs3fe 2023/05/09

天ぷら食べたくなった…

857 ID: uIKAjLW7 2023/05/09

エロならわかるんだけど、エロなしの場合のAB/BA要素はない、ってどういうのはどこで判断するんだろう。どっちでも良いってことはエロなしだと想定して
その人の中で挿入以外の会話や動きで受け攻め要素が存在するってこと?

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