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1 ID: RNK2FDiT2023/05/13

どうしても『一言物申す』トピ《75》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《75》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日11:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

392 ID: 6jKvaEfn 2023/05/15

海外エロBL描きがガチガチのカトリックってのをプロフ書いててこっちがカルチャーショック受けたことはある
それでこういう人が複数人いてまたカルチャーショック受けたなあ

394 ID: muiZAkSg 2023/05/15

カトリックトピわからん

395 ID: 0d7L1sNT 2023/05/15

ツイ垢って萌え語りするためのものって思ってたからあんなに萌え語り嫌いな人いてびっくりした。自分もかなり萌え語りしてるけど別にフォロワー減ることもないしいいねもしてもらえるし。私も見るの好きだし。
本来好きなもの好きに呟くツールだしミュートかブロックしたらいいのに。アイデアが湧き出てくることへの嫉妬なのかな。

399 ID: lHRALxrb 2023/05/15

見ず知らずの他人の妄想が頻繁に流れてくるのは気味が悪いからね。
あとは本人が気にしなかったとしても投稿した後に「そのネタ〇〇さん発祥ですよね。許可とったんですか?」とか言われるとはてしなく面倒だし……

400 ID: h8SHQeEl 2023/05/15

lHRALxrb
絵のほうがキモくない?
絵馬以外の絵が流れてくるとウッとなる
文章は読まないと分からないけど、絵は一瞬で目に入るからキツいんだよね…

401 ID: 0d7L1sNT 2023/05/15

他人の妄想が流れてくるのが気味悪い、っていうの、自分からするとじゃあ何でフォローしてるの?って疑問に思ってしまう。
でも、◯◯さん発祥ですよねって勝手に決めつけられるのは確かに面倒だな……。
うちのジャンルは垢=萌え語り&日常のこと呟くものって人が多いから気にならないのかも。自分もそうやって運用してるし周りも同じだし。
そういう萌え語り控えるジャンルいたことないからピンとこないんだよね……。
でもそういうジャンルのが多いってことか。初めて知ったよ。参考になった。

422 ID: uM1oZd9q 2023/05/15

探しても見つからなかったんだけど、それってどのトピかな。結構萌え語りする垢なので気になるz

396 ID: AjqKOTS8 2023/05/15

たまにトピ主が「実はフェイクで、自分とトピ内の相手は逆の立場でした」って言うやつあるじゃん。
あれクソダサ意味不ムーブだと思うの私だけ?

身バレ防止のフェイクならバラしたら意味ないじゃんって思うし、トピ立てた側が問答無用で叩かれるからあえて逆にしたってなら結局立場逆にしても回答に信頼性ないのにはかわらんくない?
思ったより批判的なコメが多くてひよっただけのかわいそうな人に見える。

403 ID: 04PZKGEc 2023/05/15

萌えるキスの描き方おしえてくれ、に自分の経験でいいよ!って言われても困るだろ……喪でも喪じゃなくても活かせるならまず活かしてるところだろうし…
食べ物を美味しく描くコツきかれて、好きな食べ物を書きなよとだけ言われても困る感覚…

405 ID: hmLl5ci3 2023/05/15

これを書きに来た。あと自分がしたいかどうかと推しカプにさせたいかどうかは別じゃない…?と思った
だいたいトピ主絵描きだから、自分がディープキスしてる写真撮るのとか嫌だと思うしさ
的外れだよね

411 ID: uMIwmaTb 2023/05/15

ストーリー原案(というか原作主)を制作協力ゲスト扱いはないわーあまりにも軽く見すぎじゃない?
トーン手伝ってもらったとかとは訳が違うじゃん

412 ID: kDg0qoC6 2023/05/15

ビデオ棚とかいう特級ネット遺物初めて知った……5コメありがとう……

413 ID: ZJG2Ts0c 2023/05/15

クリスチャンのフォロワーが昔「腐女子だけど同性愛そのものは聖書の通り異常だと思ってる」って言ってたの今だによくわかんなくて時々思い出す
特殊性癖として楽しんでる感覚に近いのかな
それかサイコパス犯人視点の犯罪モノを読んでる感じなんだろうか…

415 ID: HMB14fmA 2023/05/15

罪の認識だからこそ背徳感に萌えるってやつじゃない?こんな関係は異常なのに惹かれ合ってしまうカプが性癖。
コメ主の言う通り特殊性癖現的な感覚だとすれば二次元のロリペド好きだけど、現実のロリペドは異常みたいな感じかも。

423 ID: ZJG2Ts0c 2023/05/15

なるほどなあ
現実で実行するか否かにラインがあるってことかな
異常だと感じながら楽しめるのか?と疑問だったけど、異常さに対する感情が嫌悪感じゃなくて背徳感の方ってことか

414 ID: tmVTRp8q 2023/05/15

「他人の妄想が流れてくるのが気味悪い」って全くない発想だったからびっくりした
萌え語り専門でフォロワー伸ばしてる垢をキモがってる人は確かに見たことあるけど、あくまで内容がその人の趣味に合わないだけだと思ってた
そうか、妄想が流れてくることそれ自体が気持ち悪い人もいるのか……

420 ID: tYiHn4Q1 2023/05/15

流れてくるのはTwitterのタイムラインの仕様なので、Twitter向いてない
他のアプリ使えばいいと思うんだ
くるっぷとかあるじゃんね

416 ID: ymTSgqRn 2023/05/15

合同で作ったのに相互にばかり感想くるトピ。
あのトピは相互の「自分一人で作りました風ムーブ」がないわ〜と思うけど、それがなくても、一緒にやったのに相手にばかり反応が来るという現象は起こり得るよね。私はそれが怖くて合同誌とか合同スペースとか委託とかするの無理だなって思う。メンタルが豆腐なので……。

419 ID: BKoCLgNz 2023/05/15

同性愛は罪だと思ってるけど自分は同性愛創作を楽しみますってとことん自分の都合しか考えてなくて最悪だなって思ったけど、本人の意識的には「現実と創作の区別がしっかりついてる」って感じなんだろうな
それこそ上コメにあるようにロリエロ漫画を好んで読んでるけどリアルの子供への性犯罪は許せないみたいな感覚と同じ
そしたら話全く噛み合わんよな……敬虔な信者に人権説いたって自分の信仰する宗教の方が大事に決まってるし

439 ID: QdM8l4fY 2023/05/15

ロリエロみたいな遠い例持ってこなくても、モブレ好きな腐女子は普通に多い
あと男性加害者男性被害者の性犯罪ニュースをRTして、不謹慎だけど萌える…って言ってる人もちょいちょい見かけたことある

421 ID: pG98qQNZ 2023/05/15

前はいいねしまくってた相互に最近いいねできないのなんでかなって思ってたら原作語りから萌え語りに移行したからだわ

424 ID: DPxIjafR 2023/05/15

エロいシチュに心当たりあるけど、全部視覚以外に訴えかけてくるモノだから漫画では映えないんだよね…小説じゃないとエロくならないと思う

425 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/15

くるっぷは萌え語りでも何でもないお気持ち表明と愚痴大会になっててそれはそれでしんどいよ
私の周りだけかもだけど

426 ID: 08hLEoV6 2023/05/15

合同誌トピ、「他人をネタ帳にする」の言葉にそれだーー‼︎と腑に落ちた。相互がそれだ

427 ID: RsdUuVzn 2023/05/15

クレムって絵以上に文章へのhtr判定厳しくね?
二次小説のほとんどがhtrに見えるんじゃ……って人もいるけど、そういう人は一般文芸しか読まない感じなのかな

433 ID: QDbkxJP9 2023/05/15

自分は二次で読める小説ほとんどないかも…
ほとんどの同人小説は冒頭の数行読んで「あ、無理」てなってしまう
絵以上に合う合わないがある感じ
ラノベは子供の頃は読んでたけど今はすごく苦手、大人になってからは一般文芸とかニュース記事しか読んでない
最近は広告で萌え絵とかを無理矢理見せられることが多いせいか、苦手な絵柄はスルー力上がってるけど文章はスルー力育ってないんだよね

434 ID: DPxIjafR 2023/05/15

分かる
あんま上手くない絵描きが多いんやろなと思ってる

440 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/15

一般文芸に求めるものと二次に求めるものが違うから、多少おや?と思う表現があっても自分は読み進めちゃうな〜
そもそも一般文芸は編集さんとかがついてると思うので土俵が違うと思ってる

441 ID: LpBID9P7 2023/05/15

同人漫画に商業レベル求めてないのと同じように小説にもプロレベルなんて求めてない
とにかく萌えるかどうか
でもここ見てると絵より小説の方が粗を感じやすいのかなって思った。私も流石に複雑骨折レベルの絵だと萌えないし

446 ID: HbSPaOru 2023/05/15

小説はなぜか商業や一般文芸と比べてどうこう言われがち、漫画は商業と比べて何かしら言われてること少ない気がするな…

449 ID: 4VXZC5zN 2023/05/15

絵は上達する為に努力が必要って認識が一般的にあるから下手でも目をつぶれるけど、小説は努力とか練習が必要って認識がある人が少ない、しかもたまに初めてでそれなりのクオリティを出せる人もいるから、小説に対して「誰でも書ける」って認識が無意識下にある人が結構いるんじゃないかなと思ってる

429 ID: qOZBnVT4 2023/05/15

ひっかかる誉め言葉トピに出てきたいのち助かる、さっきフォロワーからもらった新刊の感想に書いてあって「クレムで見たやつだ!」って思っちゃった

430 ID: rh4J0xET 2023/05/15

htr文なのに評価されている、許せん→わかる

これはhtr文サンプルです。プークスクスしますか?→これはアウトだと思う

432 ID: w20xL8eF 2023/05/15

あの例文、流れはワクワクするな~~
お!嫌味系美形が主要人物?それで主人公は嫌ってるけど向こうからは寄ってくる感じなの?いいなー何があったか気になる!と思った

435 ID: Tvx7NwUI 2023/05/15

あの唇をみていると
頂点にそびえる刻み海苔に向かってlemonをふりかける自分が唐突に浮かんできた
そう、タラコスパゲティを食べたくなったんだ
そして俺は鎌倉パスタに足を踏み入れた 終

まで想像した

455 ID: ta5AWYiq 2023/05/15

詩的だ~
鎌倉パスタ美味しいよね パン食べ放題コースにばかり目が行くけど

460 ID: Q0XZfnxW 2023/05/15

435だけどまさか詩的と言われるとは、ありがとう~
鎌倉パスタ美味しいよね~
引っ越してから近場になくてあのトピ見てたら思い出して食べたくなった

436 ID: MB73HwFC 2023/05/15

性描写に関してどうしたらいいですかトピが立つ度、筆から迸るほどのパッションがないならやめとけ、溢れるまで溜めとけと思う
そこまでの情熱ないなら無理してまで描かなくていいじゃん

437 ID: 9bJFkewu 2023/05/15

創作となると、しっかり絵や文章で魅せないといけないか……、キスとはいえラブシーンだもんね。トピ主に、実際はこういうのがときめいたよ、良かったよと言いたかったけど 単なるバカみないなのろけになるから、内容は書けなかった。すまん
キストピ、色んなの書いてあるから参考になるね。

442 ID: 7wGsgk5H 2023/05/15

ネットの友達と実際会った時なんか、本人の印象だとか以前に「うわ、本物の人間だ…」てなる
頭の中ではTwitterのアイコンのイメージしか無い状態なので、アイコン以外の姿で現れるだけでビビる
オフ会したい気持ちはあるけど人間の姿で会うと緊張するので、みんなアイコンのお面被ってきてほしいと思ってしまう

443 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/15

クレム民って装飾が多い文章嫌いな人多い?
Twitterとかでは真っ先に褒められる文章だから好きな人結構いるんだと思ってたわ

444 ID: fs3tmHeu 2023/05/15

文に求める理想が高かったり、高尚多いイメージある
二次にも一般文芸レベルを求めて、少しでも逸れるとハイダメー!みたいな感じ

456 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/15

文章レベル高くないけど評価が高い人に対する嫉妬な気がする

457 ID: 6sEqjxJV 2023/05/15

目が肥えてくると装飾過多な文章って話進まないからイライラしてくるのはあるw

458 ID: tfnI23x6 2023/05/15

音楽のイントロが短くなってきてるのと一緒で、小説もすぐ本題に入らない作品は嫌われてきてるんじゃない?
あと普段ツイッターのSSメーカー読んでるタイプか、支部で読んでるタイプかでも評価分かれると思う

459 ID: gc5I6ksG 2023/05/15

厨二病患ってたころは装飾ごてごて文好きだったから好きになる気持ちはわかるけど、そういう難しい言い回しを"理解っちゃってる自分"すごい…って酔ってた黒歴史を思い出して読めなくなったな

445 ID: G4qrvuI8 2023/05/15

BLで攻めがおざなりになるのって少女まんがでヒロインはけっこータイプにバリエーションあるのに相手役の男子がわりとどれも似てるっつーか根本的に一緒に見える現象と似てる気がしないでもないな

447 ID: ZHPhLDzQ 2023/05/15

トピのタイトル見た瞬間、「他人をコントロール…」ってコメントついてそうだな!と思ったら本当についてて少し笑った。

450 ID: HnjkTr3E 2023/05/15

攻めの扱いトピ主のジャンルに飛び込みたい。自分が好きになるCP、A夢兼任だったり逆も嗜むA推しがほとんどでAをスパダリカッコいい!ってするためにBが添え物になってるか、ひたすらAを褒めてたりかっこ良すぎて見れない〜!ってやってるみたいなのばっかで辛い

451 ID: anJmBiue 2023/05/15

おすすめの映画ありませんか?ってトピなのに最初のコメが「映画じゃないんですけど(おすすめの本)」って書く人すごいな
ああいう人ってよくいるけど、どんな思考回路してるんだろ
おすすめの映画書いて、ついでに本のおすすめも書くならわかるんだけど

464 ID: ODfvEw6Z 2023/05/15

オタクは会話が出来ない奴が多いってよく言う
相手が求めているものよりも自分が持っている情報を話したくて仕方なかったコミュ障タイプだと思う

474 ID: 6pyNVCsJ 2023/05/16

要らん知識と情報の押し売りはオタクの悪癖だよね
聞かれてないけど言いたくなった本のことなんてここか井戸端にかけばいいのに

453 ID: 8rkWXiqv 2023/05/15

たらこスパゲッティ食ったことないの?
せめてナポリタンだろ

461 ID: hoHP5vDb 2023/05/15

「アイツが嫌いな理由が明らかにされてないから冷める」ってあの例文はあくまでも「当たり前のことをわざわざ描写する文章は好きか嫌いか?」ってところなんだからそこは省いてるの当たり前では……?
ちょこちょこ読んでる方の理解力に問題ありそうな批判コメある

463 ID: ODfvEw6Z 2023/05/15

例文そのものの出来ににツッコむのズレてる気がしたからこっちに
この世に「タラコくちびる」って言葉があるから色よりも形のイメージがドン!!!と来て集中出来ない

478 ID: F4UCvaHk 2023/05/16

あれは例文がツッコミどころ多くて、わざとやってるんだとしたら大したもんだと思いましたわ
cpものだったらムズムズしながら我慢して読み進めるけど

465 ID: cH0z5ZT9 2023/05/15

キストピ見ててとても楽しいけれども、キスシーン見たときに脳裏に作者がちらつくのは嫌やなー

466 ID: a74cLiG5 2023/05/15

冒頭があの文章でブラウザバックする事は無いな。
だってもしかしたら意図的なのかもしれないし、その後の展開でどう転がるかわからんもん。

467 ID: hDia2MXm 2023/05/15

推しは受けにするタイプで、相手はその作品で可能性ありそうなら誰でも!!って思うから、明らかに愛は受けっていうか推しに偏りまくってるけど、攻め不遇にはしてないつもり。
私が心底愛してる推しが惚れる男なんだぞ、最高にかっこよくて可愛くて無茶苦茶魅力的なはずでしょ!!!!!
でなきゃ推しに惚れられるなんて納得できん。

468 ID: gwJKeauf 2023/05/15

可能性ありそうなら誰でも!でABもCBもありだと、それだけで「Aは結局代替可能な存在なんですね…」って思われたりもするから…

469 ID: K6e2Q1zH 2023/05/15

コメ主みたいに総受けでも攻めをヘンタイとか暴力男に改悪しない人ばかりならいいんだけどね……
前ジャンルの推しは穏やかで真面目なキャラなのに何故か受けに腹パンしたりタバコの火を押し付けたり受けの財布から金を抜いたりするキャラにされてたよ
しかも描いてるの一人とかじゃなく割と界隈でそういうの流行ってた

470 ID: Dtnm1gUi 2023/05/15

新しいレスが無いっぽいのに上がってるスレは何故なんだろう。
それはそれとして、公式が二次みてるかどうかスレで自分のファンアートも見られてるのかと思ったら興奮した。やっぱ見てるよね。
やましい物描いてないし向こうからのリアクション一切見えないからこそ言えるんだけど。
でも確かに、マイナージャンルなのにそのキャラ人気把握した公式が最近供給増やしてる感じがうっすらとしてしまう。このジャンルにしては珍しく盛り上がったキャラだったから。需要把握されてるのは嬉しいけど供給はいつも通りゆっくりでいいしやっぱ同人での流行りは安易に反映しないで欲しい。あんまり来られても食べきれないから辛い。

471 ID: AFm4WNdQ 2023/05/16

攻め推しトピ、上がってると思ったらトピ主が全部返信消してた

472 ID: bpZB52yK 2023/05/16

自ジャンルに関係者がいたなー
2.5次元の円盤ジャケットになったメインキャラ2人が推しカプだったんだけど
左右の並びを指定してキャスト配置して撮ったて通話で話してた…
その人は若い子に人気の某ソシャゲのシナリオも書いててなんだかなーという感じ

473 ID: uMe0by3v 2023/05/16

結局はAが幸せであるならどっちでもいいが正解なのでは…

475 ID: RzkSi2yj 2023/05/16

1人の推しが好きで創作するか関係性が好きで創作するかの違いだよなあ

476 ID: usofI7zT 2023/05/16

ディープキストピ
いいトピだな…

481 ID: pHhqlIzn 2023/05/16

絶対「創作関係ある?」ってコメつくと思ったけど、こんな朝からコメつけるのはある種のツンデレでは?と思っちゃった

482 ID: F4UCvaHk 2023/05/16

創作関係ないお悩みに見えるしなあ…
中高生がリア友の愚痴書いてるのかと思ったよ

483 ID: W1xbhNtV 2023/05/16

公式が二次創作見て、共有までしてるってちょっと怖いな
小説は読まれないぶん公式側の目に届かない気楽さがあるのかも

485 ID: CfhPyY5q 2023/05/16

一次だからここに書くけどAI文章生成は絶対取り入れたくない 推敲の参考にするのも嫌だ
他の人が楽しんでるのは時代の産物を活用してるなと思うだけだけど自分がやるのは考えただけでゾッとするほど嫌悪感がある…生身の人間の助言さえ受けたくないからAI関係ないかもしれないけど
AIの文章の方が上手くても、ここはこうしたいと思ったから辞書引きまくったなー誤用じゃないか文法おかしくないか確認するの苦労したなとか振り返れないと自作と呼べない 一文混ざっただけでもダメだ
同じくらい拒否感ある人いるかな…
AI小説が出版されることにはあんまり興味ない 白けるし読まないしプロ作家が圧迫されるのはダメだ...続きを見る

494 ID: rh4J0xET 2023/05/16

わかりみ。AI絵にも言えるけど、頭で考えた文章を読みたいんであって、情報を見たいわけじゃないんだよなあ。

486 ID: KvC3PpkG 2023/05/16

言っちゃ悪いがこれはhtr字書きだろうなとトピ文読んで思った
才能ないわ

487 ID: WxOBDERT 2023/05/16

今回に限った話じゃないけど、そんなきつい言い方する必要ある…!?みたいなコメントが付いててびっくりする
もっと言い方あるでしょ…余裕ないなあ

491 ID: 6zJPIguX 2023/05/16

匿名だと人の攻撃性が高まるからだよ
日本人かどうかは関係ないよ

489 ID: UX4ZERi6 2023/05/16

公式が二次見て共有してって中でやってるなら好きにしてもらっていいけど、自ジャンル、RTいいねするのでほんとどうにかしてほしい。(自分はブロックしてる)
ファンのお遊びと商業的なところは線引してほしいわ。

493 ID: zdMFtmUQ 2023/05/16

ひとりごとを見て、既婚は普通じゃん!って言葉がグロくてげんなりした
母数が多いとか、周りが結婚してるからって理由で普通だと思う気持ちもわかるけど、それじゃあ思考停止じゃん
普通じゃん、って書くことに違和感ないの?自分の感覚だと普通だけど、これって本当にそうなのかな、もっと別の表現があるんじゃないかなって考えたりしないの?
それが普通だっていうなら、普通の人が多いコミュニティでは生きやすそうですこし羨ましい。マイノリティになりたくてなったわけじゃないのに

495 ID: YgP5lZ97 2023/05/16

いや~わかるよ 私もあの書き込み忘れられない
何かを普通と呼ぶことは、そこから外れてる人に普通じゃないというレッテルを貼るってことなんだよね
まあ既婚ってことで過剰に反応されてきて鬱憤が溜まってるんだろうなとは思ったけど…
過剰反応する人だってまさにそういう「普通じゃない」みたいな扱いされてきて鬱憤が溜まってるんだろと思ったし、世間の風潮を見てなんでそこに思い至らないのかと感じた
マウントじゃないのにって言ってたけど、自分が普通で相手を普通じゃないと扱うことは立派なマウントやで…と思った

496 ID: q3RFbZHU 2023/05/16

493、495の方のコメ読んで激しく頷いているよ

497 ID: kLeNOCZb 2023/05/16

A夢とオールキャラのなんか嫌いでミュートしてる大手絵師がいて、自分実は夢ダメだったんだなと思ってたら実は別名義鍵垢で地雷腐CPやっててそのせいだった事ある

498 ID: nxGYrXmy 2023/05/16

公式が二次見てるトピ4ヵ月前のだったけど初めて見てわかってはいるけどウッとなってる
ソシャゲジャンルで非公式腐カプだけど、結婚ってサジェストで出たりするしもう公式で性行為しかやることがない系、対抗カプ無し女の影もなし…夢要素で売ってるキャラも多いのに本当に最低限で薄~い、男同士でここまでやるか???って感じだしキャラについてる顧客層見られてるんだろうな~…
有名なライターとかじゃなくて社員がシナリオ書いてる感じだし、シナリオ書いた人に見られててもこっちからじゃ全然わかりようがない。
解釈違いとか思われてたらやだな…。

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