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1 ID: RNK2FDiT2023/05/13

どうしても『一言物申す』トピ《75》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《75》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日11:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

499 ID: DYMjFaWR 2023/05/16

恋愛経験がなかったり未婚の声が異様にデカいのは気になってた
そこがボリュームゾーンだから仕方ないんだろうけど
他にもデパコス買ったネイルしたとか、本来であれば自慢にもならないことがマウントになってしまう不健全さはあるよね
逐一報告したがる人も、それ見てイライラする人も病んでるなと思う

500 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

まーたこの手のトピかぁ。
だから二次創作でなんで「流行ってるもの」とか「ウケの良いもの」とか「本が売れない」とか言ってるの?
だいたい著作権侵害してんだから、お金取る事自体がアレなのに、なーんで視点が商売臭いんだろうね?
仮に、二次創作でたくさん売れてどうしたいわけ?他人の褌で得たものなんか、所詮は虚像だぞ。
お金と評価欲しいなら一次行きなよ。

502 ID: qTpxAQyJ 2023/05/16

自分も二次をやることが目的になってる人を見るたびその辺りが気になってたな~
特に著作権のこととか全く頭になさそうで
二次OK出てる作品だけで活動してますならまだしも、だいたいがハマれるジャンル・勢いのあるジャンルはどこ?みたいなことしか聞いてないし
本来は人の作品のキャラ・世界観を無断で使って本作って売り買いしてるって、偽ブランド品作って売ってるのと大差ないのになと思う

506 ID: fvTYFgne 2023/05/16

絵描いたり文書いたりすることが好きというよりも、キャラやジャンル人気でちやほやされて本出してお金ももらえる作家先生ごっこができる「二次創作」が好きなんだろうね

514 ID: vFVN4bUq 2023/05/16

二次で売れたい系のトピやコメ見る度「厚顔だな…」と軽蔑してる
一次行けって言われると「一次やりたいというのとは違うんです!」って逆ギレするし
金儲けしたいとかちやほやされたいのが目的なら他人の作品使うなって言われてるんだとすら理解できないお粗末な感性だから、自分で流行を嗅ぎ分けることすらできないんだろうねえ

550 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

qTpxAQyJ
そうですよね!!
二次創作本を有償頒布するのは「原則違法行為」という意識すら欠けてる人の多いこと…税金関係とか原作イメージダウンで公式からお叱り受けた件とか知ってたら、そういう発想なんてしないハズなんだけどな?って思いますよ〜!

fvTYFgne
キャラ語りしてると、知識の浅さや公式への関心度で露骨にバレますよねそういうの。
フォロワー数だとか部数とか評価数とか、二次創作のくせに本当に虚しいことしてるな…って思います。
これも二次創作でありがちですが、オン専の人を格下に見るオフ者も見苦しい事この上ない。

vFVN4bUq
一から世界観やキャラクターは作...続きを見る

501 ID: YxLRNayt 2023/05/16

前にいくつかのトピでコメしたり、愚痴トピのコメにレスしたりしたときに「コメ主さんの作品読んでみたい」とか「コメ主さんの作風自分きっと好きです」「もっとお話ししてみたい」みたいなことを書かれることが度々あって、そのたびにぞっとしてレスするのやめてしまう。こんなドブに書き込んだコメントだけで一体なぜ……?この人達には何が見えてるんだろ、怖……ってなる。コメを特定されるのが嫌で時間を開けたので、最近の話ではないです。

508 ID: Rojxy0uZ 2023/05/16

ドブみたいなところなのに優しいコメントくれた人への感謝のお世辞だよ

513 ID: IqWjrl5N 2023/05/16

ひどすぎるな…。
匿名掲示板でのお世辞なんだから、真に受ける方がどうかしてるよ

518 ID: GZncCPgh 2023/05/16

もっとお話したい、とか、作風きっと好きです、ってコメントを真に受けてゾッとしてるコメ主のほうが怖い
誰もそれ本気で言ってないと思うし、匿名掲示板とはいえ、こんなドブのようなところで優しいコメありがとねーってお礼の意味も込めてそういう好意的な言葉を残してるだけだと思うが⋯
お世辞くらい分かろう

549 ID: YxLRNayt 2023/05/16

過剰反応だったようで申し訳ない。お世辞か。ならよかったです。

552 ID: W8rsujoM 2023/05/16

501が書き込んだレスがそれぞれのトピ主やコメ主にとってありがたいものだったからやさしい気持ちで返してもらえただけじゃん
この501の書き込み見る限りでは人の心がわからなそうな人だし作風も好きじゃなさそうだからお話もしてみたくないよ

553 ID: oGJxMk3P 2023/05/16

わかる 私もゾワっとして返信しないわ
自分の場合はあまりにも見え透いたお世辞だと思うから、あ、ハイ…って冷める
まあ好意を伝えようとしてくれてるのはわかるけど、それはそれとして思ってもないことこんな軽く言えるんだなこの人…っていう白けの方が強い

558 ID: YxLRNayt 2023/05/16

>553さん それです。言語化してくれてありがとう。

559 ID: c47eEKaA 2023/05/16

私はお世辞じゃなく本気で書いたけどな
トピ文にすごく楽しそうに活動している様子が現れてたから
でも本気でもお世辞でも501や553みたいな人は不快に感じてしまうんだね
これからはそういうこと書かないように気をつける
気づかせてくれてありがとう

606 ID: GtnaubAq 2023/05/16

559
その程度の判断材料で言われたこと、本気なの怖いし、そもそも本気かどうかって重要じゃないし、自分のことしか見えてないんだろうな
そのコメントの反省自体、書き込む必要ないし…

607 ID: c47eEKaA 2023/05/16

606
普通に反省してるのになんでそこまで言われなきゃいけないのかな
美味しいもの食べて暖かくして寝な

615 ID: YxLRNayt 2023/05/16

っていうかお世辞だったらレスやめたの正解なのでは……? お話してみたいって本気に取ってレスしなくてよかった。
559さんみたいに本気で言う人もいるなら傷つけてしまって申し訳ない。私みたいなタイプではなく、優しさを正しくやり取りできる人に声かけてあげてください。

709 ID: GtnaubAq 2023/05/16

『美味しいもの食べて暖かくして寝な』だって笑
本当に自分のことしか考えてない反省だね

503 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/16

綾城みたいに筆が早くて上手くて解釈持て囃されて…ってなったらさぞかし創作楽しいんだろうな〜と思うけど
実際字書きであんな人いるんだろうか

507 ID: W1xbhNtV 2023/05/16

超絶マイナーである程度は書けると同じ扱い受けるよ…泣ける…自カプ増えてくれ

523 ID: phkFeCji 2023/05/16

あやしろ自体は松出身の某ミステリ作家がモデルって言われてるよね

542 ID: KP2IMx0w 2023/05/16

松の字書きがモデルってはじめて聞いた
勝手にakamの有名な書き手がモデルかと思ってた

638 ID: 0fpwyOlL 2023/05/16

松出身知らなかったけど確かに心当たりある
すごく苦手な解釈で作品あげるたびにTLがそれ一色になるから低浮上してたしオフでもその人の話出るしで地獄だった

663 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/16

結構あるんですね!?
怖いもの見たさで見てみたい

504 ID: gRqXzN7M 2023/05/16

ツイなら分かるけど支部って参入時期関係してくるの?
公式が盛り上がってジャンルが盛況なら遅れても上手い人ならROMつくし、ジャンルに人が少なくなったら全体的にブクマつかなくなると思ってた
人少なくってもブクマつくのって相当上手くて面白い人だけだし

511 ID: X3p90ucw 2023/05/16

支部もだいぶ関係あると思う
絵のことしかわからんけどROMしてた時片っ端から色んな作品見まくってて数字も目に入ってたけど、初期に載せてる人は絵全然でも数字ついてて年単位で遅い参入の人は上手くても数字全然で、ウソだろと思って見てた。

515 ID: sfFH8ohQ 2023/05/16

ジャンルによると思う
原作終了間際(すでにかなり下火)に参入したジャンルで原作終了数年後に投稿したものが天井取れてたりするし
人はいなくなっていくけど、そういえば好きだったな~とかで検索されやすいジャンルってあるんだよね

522 ID: MBQsN2T3 2023/05/16

字書きだけど普通に関係あると思う
旬落ちして書き手もROMも大分減ったジャンルにいるけど、いまだにコンスタントにブクマがつくのはブースト時に跳ねた過去作ばかりだし
新規の読み手が入ってきてもusersタグとかブクマ数で検索かけて探す人が多いのかなって思ってる
新作も読んでくれー!

527 ID: VHrFEBJC 2023/05/16

絵はわかんないけど字だと人口多いジャンルは検索じゃなく初期に選別されたフォロー一覧からしか読まれないとかあるからめちゃくちゃあると思う

556 ID: 6oSfqC7c 2023/05/16

ありますよ。
作品数が数千のカプなら、新規のロムは人気順か、usersタグ付か、もしくは新旧どちらかの順番でブクマのある程度ついてるものを選定して読んでいく。(じゃないと読み切れない)

→好きな人をフォローする

→ある程度お気に入り作家を選定したら、そのうちフォロー新着でしか読まなくなる

→新規の馬が入ってきても、そもそも認知してない

→古い人ほどフォロワーが多いから新作上げてもブクマつく。
新しい人のは面白くても読まれてないからブクマは付かない。

これを覆すことができるのは交流だけ。

作品数が数百程度のカプやジャンルは、ブクマ数で切ると読むものがなくな...続きを見る

560 ID: 6oSfqC7c 2023/05/16

あと字書きで大手なのは、まず大手絵描きと仲良しの人か、両刀で絵馬の人。
大手になれるのはジャンルが盛んな時期に次から次へ作品を投稿できる人が多い。ただし、上手いだけ…だと、どう頑張っても中堅なんだよね……
自分はこのラインの中堅大手に本物の神がいると思ってる。
(字書き大手は読みやすいけど、そこまで刺さらない…何故なんだろう)

505 ID: gGKkVEZP 2023/05/16

二次したいからジャンル移りたいって欲求まるで分からん。原作愛のない二次見たくない

509 ID: YPoAGEOT 2023/05/16

AIが推しカプ書いてくれるなら、絶対に使うよ!?
もう自分でネタ出しして書くの、疲れたよ〜〜〜
実際に使ったこともあるけれど、結果、二人の微妙な空気感とか、私が見たかったものではなかったから、バイバイしたけど!
なんでこっちに吐き出すんだって?
「女性向けの二次創作者」って書いてあるからだよ!?
そこ、限定する必要ある?
女性向けの定義もよくわからん! BLってこと?

510 ID: RE2nGmYM 2023/05/16

AIが書いてくれるなら喜んで出力するけどあいつ大手カプCBオチに絶対持っていくマンだったから許さん

512 ID: fs3tmHeu 2023/05/16

AIに推しカプ書いてもらうのは諦めたけど文章のブラッシュアップとかは助けてもらってる
回りくどい、わかりづらいなと思う箇所→AIに修正依頼→出力されたものを参考にして手直し
ひとりで無駄に唸って時間消費するよりは推敲やら何やらが体感早い気がする

516 ID: mhxpf5es 2023/05/16

元トピが「AIに小説を書かせる」って前提なのか
実在するものと被らないよう組織名を考えてもらう、雑誌の記事を捏造してもらう、みたいな使い方してる人しか見たことなかったや

517 ID: tmVTRp8q 2023/05/16

ファッション好きな人やブランド物好きな人や結婚してる人のことはなんとも思わないしそういうツイートを叩いていい風潮は嫌だと思ってるけど、「こんなの普通のことなのにね」って意見見るとげんなりする
結局「普通以下」って見下してるんかーい……ってなる

519 ID: aeT9WJOZ 2023/05/16

結婚とかパートナー有無の話題やトピ出ると必ず「普通に生きてたら普通に誰でも彼氏出来て普通に結婚できろだろ(それが出来ない奴がおかしい)」ていう似たような文面の攻撃的なコメント毎回目にするから同じ人が言ってんだろうな
ここに書きこんでるって事は創作者なんだろうけど、そういう考え方は否定しないけど他者にそれが普通って押し付ける価値観の人の作った物てそれが滲み出て創作からそういう人なんだなが分かるから、匿名だから言ってるかもだけど創作で全部バレるから気をつけな〜

529 ID: lzOKMF9S 2023/05/16

普通押し付け創作、分かる
にじみ出てるね

520 ID: m5fi0MPq 2023/05/16

結婚はともかくAセクAロマでもない限り彼氏ぐらいは出来ると思うけど、これ言ったら同一人物認定されるのかな…

526 ID: m5fi0MPq 2023/05/16

同人って大半は恋愛要素入ってるのに、本人が好きな人から告白されたことも恋愛経験すらないのは少し気の毒になる

528 ID: S9OVXaTE 2023/05/16

AセクAロマでも無い限り、ってAセクAロマじゃなくても彼氏居ない人やパートナー要らない作らない、ていう人を居ない物や出来ない人を結局下に見てる事になるし、相手を"ぐらい"ていうのも良く無いよ〜
同じ人じゃないんだな〜人の価値観変えるのも理解してくれも難しいと思うから、お互い好きに生きような

632 ID: QGehgcBb 2023/05/16

人間そのものが苦手っていう人だったり、誰かと深い関係を作りたくない人も世の中にはいるんだよ〜 それがその人の「普通」
「大多数の普通」に「個人の普通」は必ずしも当て嵌まらなくて良いのよ だってそもそも全員同じ考え方してないから「普通」がバラバラなのは当たり前だよ

521 ID: phkFeCji 2023/05/16

自分の普通しか価値観がない人なんだなーと思う

524 ID: IPbjsrDH 2023/05/16

でもソシャゲの絵アドがーとか骨折絵見たくないとか、素人の文章はーとかhtrがーとか、言うくらいなら全部AIに任せて綺麗なものだけ見てれば?ってひねくれた考えがたまーに出てくる

575 ID: PcYU6GXD 2023/05/16

わかる
ご自分の素晴らしい創作物とAI出力のお綺麗なものだけ眺めてこっちを見ないでほしいよね

525 ID: MXZ5DiqB 2023/05/16

ド偏見だけど既婚だからどうというより同人の集いで既婚彼氏ネタは触らない方が無難っていう認識がない人は他でも痛い言動してそう

544 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

めんどくさい独身に突っかかられるリスクあるから言わない方が無難、ってことで合ってる?

576 ID: YxLRNayt 2023/05/16

同人に彼ピッピがどうしたとか子供が~とか言われても困る。お互いに知っている推しやジャンルの話をしたいのに、その人しか知らない彼氏家族の話をされても困惑しない?親戚の集いじゃないんだし。

582 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

YxLRNayt
仕事の愚痴とか、その日食べた飯の話とか、気分転換のネイルとか、そういうのも興味ないから反応に困るんだけど、つまり自我ツイートがいらんってこと?

583 ID: jxINEi49 2023/05/16

ほんとこれ
言わなくていいことをわざわざ口にしちゃう浅慮さとか気遣いのできなさとかで色々お察し

586 ID: YxLRNayt 2023/05/16

>GWcrHqyM 自我ツイそのものが悪いわけじゃないし特定の人の自我ツイは好きで見てるけど、「同人の集い」という限定された場だと困惑するって話。雑多垢なら全然いいんだけど、ジャンル垢やカプ専垢です!ってbioに書いてあると場合によってはリムる。

587 ID: 2daVZ7mu 2023/05/16

同人の場で、空気読まずに突然延々と車の話ししたり、病気の話ししたり、政治の話ししたり、既婚どうこうの話しをする人は、いろんな所でそんな言動ばかりしてそうだから、まず関わらないようにするのが無難だろうって話しかと。

別にダメではないけど、よっぽど話しの上手い人以外は、避けて話す内容だろうなって事だと思う。

589 ID: YxLRNayt 2023/05/16

追記、食べ物とかネイルとかは本人の話になるけど、彼氏や家族は本人じゃないし。それらを環境ととらえて本人の人格と合わせて考慮してほしいというならそうなのかもしれないけど、作品は好きでも作画環境には興味ないタイプなので、環境について語られても困る……という感じ。

590 ID: m5fi0MPq 2023/05/16

2daVZ7mu
延々と自我ツイしてるって前提は何処から出てきたのwww

669 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

YxLRNayt
特定の人の自我ツイは好きで見てるってことは、自我ツイのある無しとかが基準なんじゃなくって「自分の好みじゃない自我を相手が出すと嫌」ってことですか?それはなんというか…相手に自粛を要求することではないかな…
あと、仕事の上司の愚痴はこの基準だとどうでしょうか?仕事の愚痴や出来事の話はOKだけど、育児のそれはNGってのは謎です(個人情報漏洩とかの対策はしている前提として)。

2daVZ7mu
これが1番理解できます。誰もわからない話を「延々と」するのはちょっとアレですね。

874 ID: KE2NgoHL 2023/05/17

居たとして話したくない。特にBLなんて恋愛に直結しているから。
変に穿った見方されるくらいなら言わないほうがマシ。
そういう意味では沈黙するのが最善手。
この前お邪魔したスペースで子持ちがずーーーーっと我が子の話ししていたけど
こんな母親嫌だと思った。だって、3才児を夜中まで起こしたままで
通話しているとか一般的に有り得ない。正直毒親だと思った。
↑こういう風に変なレッテル貼られるから、言わないほうが無難。
自分がどう見られても気にならないならば、自己責任でどうぞって感じ。

530 ID: xO9iKJzu 2023/05/16

ゆっくり発送は熱意ないって思われるの?!
発送遅れたら興味失う本買うの?!
その人の都合があるだろうし、毎日発送できる余裕がある暇人ばかりじゃないし、あらかじめ二週間後って書かれてたら納得するんだけど
受注生産とも思わなかったな、さすがに一ヶ月ぐらい先なら思うかもしれないけど

540 ID: grJ0N5wY 2023/05/16

今って入稿から3~6日もすれば本届くから2週間あれば余裕で受注できちゃうんだよね。
二次って暗黙の了解で受注生産ダメってなってるジャンル多いから100%安全に行きたい人は正直間空きすぎはおすすめできないってのはある。いつ外野が騒ぐか分からないからね。

545 ID: 9ZaYRtdQ 2023/05/16

こちとら金銭発生するやり取りだから頑張って時間作ってすぐに発送できるようにしてるのに暇人扱いはくっそ腹立つわ笑

551 ID: zPv7HkiL 2023/05/16

『ゆっくり発送は熱意ない』と言われる件に対する『余裕がある暇人』でしょ
540はちゃんと時間作ってる人でしょ、なにをイラカリしてんだ、昔言われたのかな

571 ID: GtnaubAq 2023/05/16

なんか妙にカリカリしてる人多いよね
あと受注販売を疑われることに対して怯えすぎ
ケチつけようと思ったら無限にケチつけられるわ

531 ID: rnC39B2Y 2023/05/16

Aセクでもロマでもなく婚活してもなかなか結婚できない自分が普通じゃないって突きつけられててしんどい

532 ID: gGKkVEZP 2023/05/16

普通っていうのはあくまでその人だけの価値観だよね〜
昔同人の集まりで「普通大学行くじゃん?」というヤバな発言してしまい周り凍らせて以来普通という言葉は不味いことに気付いた
私のリアル周りは大卒しかいなかったけどそうじゃない人もいるし、彼氏いない子も結婚しない子もそれぞれいるよね。押し付けはいかんな

533 ID: 8Tf3dwq2 2023/05/16

恋愛経験とか未婚とかの話が上がってるけどトピが見つからん
表示オフにした投稿者のトピなのかな

538 ID: n9K6qvOb 2023/05/16

愚痴トピじゃないかな?

534 ID: m5fi0MPq 2023/05/16

低学歴と低所得者と喪にやさしく

578 ID: wSYBtTCX 2023/05/16

「やさしく」じゃなくて、いろんな価値観と生活があるという前提で考えれば「普通」なんて言葉は出てこないだろって話では
スタンダードとされるものを狭く定義すると自分の首も締まるから、価値観を拡大した方がいいということでしょ

585 ID: m5fi0MPq 2023/05/16

元コメ読んだ?相手を見下す意味で普通なんて使ってなかったよ

599 ID: EiL85akR 2023/05/16

m5fi0MPqはどういう意図で「低学歴と低所得者と喪にやさしく」って書いてるの?
まるで「その人たちに配慮してあげて」とでも言わんばかりの、皮肉ったコメントにしか見えないけど…

536 ID: 8Tf3dwq2 2023/05/16

顔カプについて二次→原作と入った時は同じように思ってたけど、原作しっかり読んでから二次に行った現ジャンルは全く逆になっちゃった
公式での絡みが多すぎると二次にした時の矛盾も大きくなっちゃうんだよね。
ペアとしては好きだけどカプとしては違うな、公式の関係が一番好きだなーと思う。
接点がまるでない二人には流石に萌えないけど、緩やかな接点がちょこちょこあって妄想の余地がふんだんにある二人に萌えちゃう。
顔カプdisする人を見るたび、お前の自カプ最終的に公式で適当な女と結婚して爆破されちゃうぞ〜って思ってる。

537 ID: q2K9It0g 2023/05/16

普通って言い切っちゃうのは乱暴だけど、既婚やら恋愛話をやれマウントとるな話題に出すな配慮しろって噛み付く側も極端だなと思っちゃう

539 ID: d15q3vef 2023/05/16

恋愛経験はどうでもいいけど、それを経験してたら他人にマウント取り放題なのが羨ましい。
「普通じゃないんだね、かわいそう」とか言っても同調してくれる人の方が多いだろうし、叩かれても「嫉妬してる人がこんなに……オタクってやっぱり弱者が多いんだ〜」って無効化できるし。
マウントって完全に雲の上の内容より「周りよりちょっと上」が一番やりやすいよね。「こんなの普通でしょ?」って言えるラインが一番マウントしてて気持ちいい。
雲の上すぎると周りが全員敵になってしまうか、かえって素直に賞賛されてしまって肩透かしになっちゃう。
単に褒められるより相手を不快にさせた方が気持ちいいよね絶対。

548 ID: 6oSfqC7c 2023/05/16

冷静になれ
普段の生活の中で、他人を不快にして自分が得られるものを考えてみな

ネットの中で匿名だからやるだけ、リアルでしないよ〜
とか思っていても、滲み出すし、やらかすよ

わざわざ人に嫌われて良いことなんかないよ

541 ID: sfFH8ohQ 2023/05/16

古参が書いてくれなくなったトピ主、自分が来たことで古参が書いてくれないのかも、でも自分はもうその人の作品を読めないから応援できない、ってものすごく自分の価値や影響力に自信があるんだろうな~すごい

562 ID: xAINMyYs 2023/05/16

自分が来たことで周りに不快感を与えたことを心配する人もいるよ
自分の作品によって周りが萎縮したってことじゃなくて、自分の振る舞いに問題あった…?すごい変なことして引かせた…?って思ってるパターンもある

自分の作品の影響力がって話だとたしかに自身家だなと思う。

566 ID: cTI1sxJk 2023/05/16

あれって嫉妬って言って欲しいっぽいよね…

649 ID: xAINMyYs 2023/05/16

嫉妬って言ってほしいは決めつけが過ぎると思う…
可能性はあるが。
あのトピの結構きつめのコメ、あそこでも決めつけてトピ主のことキモイとか言ってたたいてたけどあそこまでいくといろんな可能性がある中で勝手に自分の捉えたい方に捉えている気がしてしまう。

543 ID: w70YhUbj 2023/05/16

非オタコミュでは自慢にすらならないことがマウント扱いされる同人界隈が異常

547 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

わかる。彼氏いようが既婚だろうが別にステータスってわけじゃないよね。「社畜」とか「学生」とかと同じくらいの認識。

554 ID: w70YhUbj 2023/05/16

彼氏や旦那がいるぐらいでコンプ爆発させてたら相当生きづらいと思うけど大丈夫なのかな
彼氏できた結婚したって、二十代三十代ならどこのコミュニティでも発生する話題だよね

574 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

w70YhUbj
普段、家庭のツイートはしないようにしているんだけど……
推しが出る映画に子供と行ってきました!お互いに楽しめて良かった!ってツイートや、誕生日プレゼントに夫から推しグッズもらいました!ってツイートした途端にブロ解や毒マロくらった経験あるから「コンプある人いるんだな」とは思ってます。

598 ID: hmLl5ci3 2023/05/16

こういうところだから吐き出してる人が目につきやすいだけで、気にしない人の方が多いと思うよ

555 ID: wIPfFrbC 2023/05/16

古参が書いてくれなくなったトピ、書かなくなったのは自分のせいだと思ってるのがちょっと自意識過剰というか、気にし過ぎだと思った。辞める理由なんて人それぞれじゃん。

あと解釈が固まってるからその人の新作が読めないのに残って欲しい理由がよくわからん。

557 ID: afyCdi9Z 2023/05/16

べつに既婚だの彼氏だの子有だの言われてもふーんだけど、普通じゃないとか産んでみれば良さがわかるとか言われると何だァ…?ってなるよね。

563 ID: cdkIS6aJ 2023/05/16

こんな匿名掲示板でしょうもないマウントを取るって事は、既婚同士、彼氏持ち同士、子持ち同士の集団の中ではマウンティングされてる側なのかもしれない

561 ID: 6EFxQUCM 2023/05/16

結婚してることそれ自体に嫉妬して叩いてる人と「結婚してるのが普通で当たり前、そうじゃない人間は普通より下」って言わんばかりの発言に腹立ててる人とがいると思うんだけどごっちゃになってるな
ていうか何がマウントになるかがコミュニティによって違うのは当たり前だよね……例えば「漫画で生計立ててる」って漫画家コミュニティではごくごく当たり前のことで、その中でマウント取りたいなら雑誌の看板作品になったりアニメ化したりしないと厳しいけど、そうじゃないコミュニティだったら「好きなことして生きていけてる」だけで十分マウントできるし

568 ID: m5fi0MPq 2023/05/16

元コメは異性関係に過剰反応な人が多くて疲れるって主旨だから結婚してない人間は格下とは言ってないね
キレてる人達が元コメ読んでないのか、トラウマ刺激されたのかは知らない

572 ID: tmVTRp8q 2023/05/16

元コメは知らないけどここではそういう人ばっかじゃん

567 ID: r9eTapoK 2023/05/16

参入時期早いとフォローされて斜陽になっても読まれやすいコメ見てて支部もジャンルごとに垢わけたほうが良いのかなって思えてきた
フォローしてる人の作品しか読まれなくなったら、ジャンル移動して別ジャンルをあげたときフォロー外されて読まれなくなりそう

630 ID: 6oSfqC7c 2023/05/16

自分はフォロー新着に興味のないカプ作品が混ざると、その作者のプロフ読んだりツイ見たりして解除するかどうかを決める。
垢分けしてくれた方がありがたいけど、本当にその作者さんが好きなら追いかけたい場合もあるので、何とも言えない。

569 ID: 7jvzDnVE 2023/05/16

二週間とまではかけないけど、いつもCPバラバラで新刊数冊出すから
イベント後すぐの注文が固まる時期は中身間違えていないか何度も番号と示し合わせて梱包してるので数日かかっちゃうなあ
梱包した後って中身見えなくて不安だから確認に時間かけてる、一度全部開けたことあるし……
そこからヤマトなりコンビニなりが自宅から遠いから仕事都合も合わせて+1日
倉庫や虎使うほどの冊数でもないマイナーだから自宅にしてるけど、ゆっくり発送で熱意がないとか時間かかると読む熱意もなくなると言われるとそっかあ……となる

570 ID: G2IlVYr7 2023/05/16

とら通販のみの人でも2週間以上前くらいから予約とってる人珍しくない気がするけど、別に受注だって叩かれなくない?ブースで発送2週間だとなんで受注だ言われるんだろう?ブースでも、数きっかりで刷る人ってそんなにいないんじゃないの?

573 ID: rIO74dvN 2023/05/16

注文ボタンはテンション上上で押すし1ヶ月経って届いても中身見た瞬間テンション爆上がるので全員が2週間で冷めるとは思わないで
本作ってくれてありがとうって本当に思ってるから

580 ID: QvRjz6Fc 2023/05/16

あのトピみてすんごい恐れ慄いてたんだけど
それが本当なら良かった…

593 ID: ow4k9ENn 2023/05/16

めっちゃわかる~
数か月忘れられてたことあるけど届いたから全然オッケ~って感じだったよ。むしろ無事に注文できたハッピーで自分の中ですべて完了してしまってて、本が届いてないことをすっかり忘れてしまってて謝罪のメッセージ来てるのにも気づかなかった…ごめんマジで注文するときしか見てなくて…って申し訳なかったわ。

577 ID: eyv1XplU 2023/05/16

社長になったことがなくてもそれは「普通」だから気にならないけど、恋愛して結婚するのはそれが「普通」だからしたことないのコンプレックスではある
他のことで埋めようとしても「でも自分は普通のことができない人間」って普通コンプレックスは消えない
それこそ社長になったってダメ

581 ID: 04PZKGEc 2023/05/16

性交渉なしの恋愛もあるから一概に言えないけど、性交渉未経験は4人に1人みたいなデータ出てるんだよね。25%って「ふつうでない」って言うには数字として大きいと思わない?
勿論興味があって憧れるならいいと思うけど、「普通」に囚われてるだけなら数字を見てもいいと思う。未経験じゃなくても恋愛はしない人、もうするつもりがない人入れたらもっと多くなるだろうし。

594 ID: xfAc3jMP 2023/05/16

結婚してもあらゆる普通に追い詰められそうだしなにか転機があるといいね

579 ID: cmnL6Fly 2023/05/16

ジャンル移動トピ主絶対話し馬だろ……

584 ID: QvRjz6Fc 2023/05/16

通販だし余裕ある時や他の本のついでとか、好きな時に買うっしょ!と思ってたけど
イベントの熱やノリみたいなのがあるんだ…
通年ゆるゆる誰かがポッと描いてだらだら出て行くマイナージャンルだしあんまり気にしたことなかった…

588 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

普通、恋愛してて結婚してるだろ!
↑これは酷いよね、叩かれるのも分かる。

彼氏や家族や育児関連は、独身の人が興味ないし傷つくから配慮して言わないようにしろ!
↑は?じゃあ自我0作品投稿専用垢だけフォローしとけ。

591 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

興味のない話やツイートなんて大なり小なりあるだろうに、なんで彼氏家庭関係はこんだけタブー視するのかって話してるんだよね。
じゃあそのつまんないブランドバッグツイートとか飲み会ツイートも、低年収や子育てが理由で散財できない人たちに「配慮」した方がいいんじゃないかな?

592 ID: wr2sN9Ft 2023/05/16

これなんだけど、結婚普通だろ派は下に向かって言ってるつもりでずっとすれ違ってるような気がする

595 ID: w70YhUbj 2023/05/16

wr2sN9Ft
それどこのコメに書いてあったの?
元コメは見下す意味で使ってないよ

596 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

wr2sN9Ft
だよね〜。どっちの立場も経験してるけど、配慮を強いる書き込みにほんと嫌悪感だよ。

597 ID: GWcrHqyM 2023/05/16

w70YhUbj
うん、見下す意図はないよ。
たぶんwr2sN9Ftさんも悪意の意味で書いてないと捉えたよ。

628 ID: wr2sN9Ft 2023/05/16

w70YhUbj
下に向かって→後者に向けての意味で言ってた
そうそう、元コメは見下す意図で言ってないんだけど、後者に向けていや普通にそういう人いるでしょって言ってるのが後者じゃない人にカチンんとくる……の負のループな感じ

GWcrHqyMさんありがと、日本語が下手で申し訳ない

600 ID: Zsg7Woe8 2023/05/16

「既婚・子持ち・専業主婦」であることがもう普通じゃない時代に、何をもってして「普通」っていうのかなんてナンセンスじゃね?
結局のところ狭いコミュニティの中でマウント取り合うか、無いものねだりするか、違うコミュニティ同士で攻撃しあって傷ついただのマウントだのなんだのお気持ち表明してるだけだよな〜たまたまこういう同人者が集まるところの「普通」と世間一般の「普通」が一緒とは限らないし、そもそも世間一般でいう「普通」って生きてる世代や年齢によって全然違ってくるし、もう辞書どおりの「普通」が通用しないご時世になってるのかもね…
みんな違ってみんな良いって言葉はあまり使いたくはないけど、自分が今いると...続きを見る

601 ID: hmLl5ci3 2023/05/16

一回も会ったことないし見たことない子だけど、乳児だと思ってた相互の子供が幼稚園に入ったと聞いて、入園おめでとう!!って心から思うんだけど少数派なの?自分は喪です

635 ID: kyxX5YSo 2023/05/16

私も喪だけど同じ気持ち
人の幸せな姿見てると自分も幸せな気持ちになる

602 ID: 9Sy3fXiD 2023/05/16

年齢とか結婚云々が話題に上がるとここの流れが速くなる

603 ID: xM3gqjl1 2023/05/16

言葉の意味を間違えて受け取ってる人が何人も続いてるのを見ると怖くなってくる
曲がりなりにも創作する人間でこれだもんなぁ…

604 ID: 3TO5sD0g 2023/05/16

誉め言葉じゃないただのモヤモヤした発言だからこっちに書くけど
ツイやってない人・作品全然上げてない人と名前並べられて「私さんも今回サークル参加されてるんですね~~!!」(しかも名前間違えてる)って言われた時はモヤったな なんなら界隈で今一番熱量こもった本出してるが??ツイにもずっといますけど??って…
ほぼ全員繋がってるサークル数10とかの斜陽ジャンルマイナーCPで取りこぼすほどいない 何が言いたかったのか本当にわからない…舐められてんのかな 
神経質になりすぎなのかな

605 ID: 4oSu6vEM 2023/05/16

界隈によるんだろうけど、実際固定オンリーと逆リバ+可オンリーどちらの方がイベントとして盛り上がるんだろう?

興行的な見方だと、あまりにもマイノリティに配慮し過ぎでコミュニティが萎縮するよりはイベント自体の盛り上がりを優先した方が良いと思うけど、同人だとそうも行かないのかな…

608 ID: 8wgvS376 2023/05/16

最近出戻りしたオタだから、ここで既婚とか子持ちの話題がセンシティブなんだって初めて知ったわ。
びっくりした。
普通に生活してたら人と出会う時にそういう話題になったりするよね。
でも確かに未婚や子ナシの人に夫や子供の話なんてリアルでもわざわざしない。

でもツイとかだと不特定多数の人に届いてしまうから、話題をカスタマイズできないのが問題なんだろうな。

609 ID: tZACDUNg 2023/05/16

旦那の話も子供も話も好きにすればと思うけど、そういう話を少しでも創作垢であげる人って100%htrで絵も字も下手だからフォローしてない
上手い人は後々仲良くなって通話して初めて子どもいたんだ!って知る
そういう人の話聞くのは楽しいしこっちからも話題振る
垢での振る舞いって本人のセンスが出ちゃうもんだなーと思った

612 ID: xM3gqjl1 2023/05/16

少年漫画ジャンルだと子供の話してる馬が結構いるから界隈によると思うわ

611 ID: AChjWTnz 2023/05/16

彼氏ツイだろうがブランドものツイだろうがちいかわなりきりツイだろうが合わないならぐちぐち言わずリムブロしろで終わりになるところを「結婚は普通のことなのにね」って言うからややこしくなるんじゃ

バッグの写真載せてる人に「マウントやめてください!」って発狂した人がいたとして、そのバッグのブランドによって態度変えるのもそれはそれで意味わからんって話よ
「○○のブランドなんて誰でも買える値段なのに発狂するの低所得すぎてやばい」じゃなくて「エルメスのバーキンだろうが勝手にマウントの意図読み取って他人にツイッターの使い方強制しようとしてるやつがやばい」んだよ

613 ID: 04PZKGEc 2023/05/16

もう自分が読めない・読む気がない作品の応援したいの意味がわからなさすぎるんだよな…

614 ID: qaxfMi1Q 2023/05/16

枯れ木も山の賑わいだと思ってそう
オンリーワンになるくらいならhtr解釈違いだろうとジャンル者が多いに越したことはないみたいな

619 ID: 04PZKGEc 2023/05/16

自称ではなく他人に枯れ木カウントされてるとしたら切なすぎるなあ!!

616 ID: RzkSi2yj 2023/05/16

ピクスクならエリア分けられるし自衛できるから大丈夫だと思うんだけど、文字とか存在にも嫌悪感抱く人っているんだな。参加する側としてはまとまってる方が助かるけど、こういう思考の人には読まれたくなかったりするのかな

620 ID: 04PZKGEc 2023/05/16

自分もまとまってる方が助かるー。なんならエリアも一緒でいい。
カプがマイナーすぎて1エリア自分だけの為に用意されたことがあって、気遣いなんだろうけど、い、いれてくれ!祭りに入れてくれ!寂しい!!ってなったから…。
(まあ自分がよくても、逆カプの人にとって自分が地雷で隔離された意味もあるんだろうけど…)

622 ID: rnC39B2Y 2023/05/16

自ジャンルであったオンリーだと、ABエリアでもBA展示する人いてエリア分けあんま意味なかったな
主催もオンイベでAB島でAB/BA頒布するのと同じだしって判断で違反じゃなかった

623 ID: rnC39B2Y 2023/05/16

オンイベ→オフイベです

637 ID: RzkSi2yj 2023/05/16

自分のために1エリア……!配慮といえばそうだけどそれは寂しい。
オフイベ準拠は分かるんだけど、それならAB,BAどっちものエリア作るとかの方が優しいかもね。

642 ID: rnC39B2Y 2023/05/16

どっちもエリアはあったよ
あった上でABエリアにもBA展示あった。見に行ってないけどBAエリアでも同じだったみたい

645 ID: RzkSi2yj 2023/05/16

ごめん言葉足りなかった!ABとBAどっちも頒布するエリアってこと。まあでもそこまでしちゃうと、じゃあ同軸リバは?とかなるから大変そうだね

648 ID: rnC39B2Y 2023/05/16

あ、ごめんAB/BAどっちも頒布するエリアって意味だよ!エリア分けは、AB、BA、A+B(カプなし)、別軸リバ、同軸リバで分かれてたはず!まぁ上記の通りで意味なくなっちゃって、2回目からは固定の人の参加はほとんど無くなっちゃった

662 ID: RzkSi2yj 2023/05/16

わ、ごめんそういう意味か!ありがとう。凄く配慮されてて主催の人めちゃくちゃ頑張ったんだろうな……。エリアあるならなんでそっちでださないんだろうね。悲しい結末だ

617 ID: UJ6eGgjq 2023/05/16

バツイチ子無しのワイ氏、低みの見物

618 ID: V1KOlmMI 2023/05/16

年齢トピ、鳥では年下の方が多い気がするからクレムにいる層がわかって面白いな

867 ID: KE2NgoHL 2023/05/17

Google検索とかで知るサイトだから………

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