どうしても『一言物申す』トピ《75》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《75》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日11:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
受けが脳内で女性声優で再生される問題、台詞考えてるときはちゃんと男性声優なのに絵がつくと女性声優になってしまう。
絵柄がり〇ん寄りのBL漫画みたいなのが悪いんだけど矯正するにはどうしたらいいんだ…。
女性声優で再生されますとは流石に言われたことないけど、気にしすぎなのかな…台詞は大丈夫だけど絵柄だけ男性声優と合ってないみたいなの感じる？
夢女トピで夢女が現実で結婚するのはおかしい！みたいなこと言ってる人はリアルでもてない僻みか何かか。
いや、他人を攻撃する勢いで推して、運命だの唯一だの言ってる人にだけだよ、疑問持つのは。ちゃっかりしてんな～というか、あんな大口叩いてるくせにそこは別腹なんだ笑 みたいな なんだろう…この違和感、夢の人には通じないのか？
それなりにモテてきたし既婚だから僻みではない。
おかしい！というか不思議な気持ちにはなる。
旦那！彼氏！マジ恋！って言いつつ別腹の感覚がわからん。豚肉大っ嫌いって言ってた人が豚トロだけは別、って食べてるのを見て不思議がってるみたいな感覚。なんで？？ってなる
ここガチ喪が多いから有り得る
昨日の荒れっぷりみてドン引きしたもん
リアル恋愛出来ない女がリアルも夢もエンジョイしてるの見たらそれは僻むよね
おかしい！わからん！というなら私としては、腐の壁になりたい感覚のほうが分からないけど。
なんで？と思うけどまあ良いんじゃないって流してるけどね
夢女が苦手なひとは、別に理解しなくてもほっといてくだされば。
あと「他人に攻撃するいきおい」っていうのも個人の感じかたによる気がする。
こちらは自衛や注意をしてても、それを攻撃ととらえる人もいるし。
他人に凸するような人は、もともと別でしょう。そんな人は夢だろうが腐だろうが過激派NLでも厄介だよ
rZWnJ6Yo
その例え間違ってね？
例えるなら、パフェ大好きって言ったのにお前ケーキも好きじゃん！ってことでしょ
こうやってすぐ疑問持ってる側を喪とか僻み認定して、嫉妬と決めつける思考停止っぷりが一番理解できんのよな 悪い意味で恋愛脳というか、同じオタクカテゴリでも全く別の生き物なんだなと感じる
まあ平行線だろうからもういいや
夢女子の言う運命！唯一！って言葉が「他人を攻撃する」いきおいだと認定されるんだから平行線でしょうね。
お互い別の世界で楽しくオタクしましょ！
同担拒否でキャラに女出来たり男といちゃついてたら発狂するのに自分はリアル男と結婚するなんて悲しい
ミクと結婚する男いるんだし夢女もキャラと結婚してほしい
別腹自称夢対象は旦那勢はそういう厄介女のなりきりして楽しんでるのでは？
夢女って一口にいってもガチに純情を捧げる派とその世界の登場人物エミュ派といろいろいるようで面白いよね
乙女ゲームの顔やキャラクターはガッツリ有りかぼやかすかみたいなアレなんじゃないの
自分がミュートされてるかなんて知りたいか？？
相手を嫌いになるだけでなんの利益もないし、2.5やらコラボやら別ジャンルやらの呟きが増えた時にサクッとミュートして戻すなんてよくするし、そんなに意味のあるものでもないだろうに。粘着質だと嫌われてるってことでも自分に関わってると見逃せないのかな。
好きすぎてアイコン見ると動悸するからミュートしてるんだけど、ミュートされてる！！！！って判断されるのか〜。
まあツイート合わないとか多すぎでミュートもいっぱいあるが。
学校の友達とかリア友でもないんだからフォローしてるからってツイートは全てチェック前提、反応もするのも前提みたいな人は嫌だ
(というか創作関係なく昔自分がリア友にこれをやってしまった事がある…)
Twitterって一方通行で一人相撲だし
「雑食の人はブロックです！」って悪びれる様子もなく言う左右固定派の人を特にクレムでは目にするけど、その人が何かしら書いていたとして、雑食の人だからとブロックされた人の中にはその人の作品見たい人もいるかもしれないじゃんね。ミュートで十分じゃない？
自分もTwitterのミュート機能よく使ってるけど、ミュートしてればまず目に入ることなくない？「他の人の垢見に行ったらリツイートされてた」とか「バグで検索から除外されなかった」とか、ごく稀に見てしまうことはあるだろうけど、その程度もスルーできないなら繊細すぎかガマン出来なさすぎだよな。もう少し精神を鍛えておいた方がいいと思う。
別に備わってる機能使ってることを悪びれる必要ないから「悪びれる事なく」って発想からして異次元だわ
＞その程度もスルーできないなら繊細すぎかガマン出来なさすぎだよな
セクハラするおじさんみたいな言い草だね
ブロックって機能があるんだからどう使おうが人の自由では？
ミュートしたら目に入ってこないの羨ましすぎる。検索タブもリストも「バグでたまに見える」じゃなくて全部突き抜けてくるんだが…勿論おすすめも他人のTLも。交換してほしい環境。
自分の創作物を「読み手がどう受け取るかは自由」派と「同志（この場合は完全左右固定の人）にしか読まれたくない」派の差もあると思う
もちろん二分されるわけじゃなくグレスケだけど、雑食をブロックまでしてる人は後者寄りなんじゃないかな
もちろん検索で見たくないってのもあるだろうけど
783
「セクハラするおじさん」は悪意を持ってやってるんだからそれと一緒にするのはおかしいよ。これだけはつっこんでおくね。
結構フォローしてる人のツイート一覧を見るからミュートは意味ない
そもそも趣味垢なんだしそんな精神を鍛えて我慢するよりブロック使えば良いよ派
789
横だけど、セクハラするおじさんがみんな悪意を持ってやってるわけじゃないよ
仕事でそういうのの通報くる立場だけど、大半が側から見ても酷いのに「これくらい平気でしょ？」って認識で、それセクハラですよって言うと驚くんだよ。それと同じって783は言いたいんだと思う
誰かの趣味でかいた作品がブロックで見られないからってそんな喚いて、繊細すぎかガマン出来なさすぎだよ。
正規で用意された機能使ってるだけなんだから、しゃーないかぁですまそ？
知り合いの雑食ブロックの人は「自分が時間をかけて作った作品を雑食に消費されたくない」って言ってたな。
こういう「見せてくれるくらいいいじゃんケチ！」みたいなこと言って炎上してる奴、ツイッターでもちょいちょい見かけるし気持ちはわかるって思った。
攻めの受け化が無理ってコメ見るたびになんで自分にはそういう友達ができないんだろうって思う
同じ性癖の友達ほしいよ…
腐女子って全方位に喧嘩売る攻撃性強い人が目立つけどガチで生きづらそう
逆は許せない雑食も夢も許せないで敵だらけだね
ミクと結婚した男って私が知る限り2人だけど同じくらいかそれ以上の倍率で夢女も結婚式挙げたりしてるよ
調べて一番最初に出てきたやついろんなキャラと何度も結婚してるしただのコスプレイヤーだった、悲しい
「なんでミュートしてるんですか？」ってわざわざ聞きに行くの怖すぎる
自分ならその時点でもっと苦手意識高くなるわ
お気持ち公式凸する人みたいな考えだな
ミュートバレトピ、あのトピ見てるとミュート機能の全部が全部をネガティブに捉える人からは距離置かれるってことでWIN-WINだなと思った
クリスタの機能が良いた思ったならクリスタ利用すればいいじゃん。そんな高いものでもないんだしさ。
RTされないのはフォロワーさんのタイムラインに載せるのも申し訳なくなるような絵だったのか
もう描くのやめようかな
夢女にリアル旦那とか彼氏いたらおかしいって感覚がわからん。
２次元と３次元て全然別の話じゃない？？？二股とか浮気って２次元に対して本気で言ってるの…？
むしろ恋愛好きっぽい感じから彼氏旦那いるの納得～てなるんだが……
夢女に彼氏や旦那がいるのは普通だと思う。それでもアイドルとか二次元キャラとかにときめく！夢妄想や創作楽しい！推し活楽しい！もわかる。
その上でガチ恋です！二次元キャラ一途なんで！旦那です！浮気もってのほか！同担拒否！って言ってる人だけがよくわからん。二次元と三次元が違うの当たり前だし、なんでそんなに二次元にガチ恋だって主張するの？？単なる夢じゃんそれ？？？ってなる
恋愛系夢女子の中にもガチ恋ごっこして遊んでるだけの人とガチ恋してる人とがいるってことなんだろうな
後者に関しては、接触は難しくてもちゃんとリアルに存在するアイドルや配信者に対するガチ恋すら世間からの風当たり強いんだから、むしろ本気であればあるほどガチ恋です！って言いづらいよね
○○くんは私の旦那です！同嫁拒否！って言えるのはちゃんと「二次元は別腹」って自信を持って言える人か、「フィクションのキャラに本気の恋？？？」ってキモがられても気にしない鋼の心臓の持ち主だけだと思う
夢女＝リアコではないし、ガチで指輪とか買う人はむしろ少数派だと思うから、そこんとこ勘違いされるのは違うよって言いたくなるのはそう（ライトな層含めたらそんなにたくさんフィクトセクシャルがいる訳ない）なんだけど、さも旦那、本命って言う人は私もあんまり理解できない
上で言われてるみたいなガチ恋ごっこが一番しっくりくるのかもしれない
あと、自分の観測範囲だとそういうタイプの人はパートナーの不満よく言ってるから、現実逃避したいのかも
「フィストセクシャルがそんなにたくさんいる訳ない」は、気持ちは理解できるけど口に出しちゃいけないと思うよ
多分リアル彼氏や旦那がいて叩かれるのって一途嫁自称してる夢女だけでは
たぬきや5ch見てると一途嫁って自称してるくせに複数キャラに夢感情抱いてるだけで尻軽女って晒されるからね
その晒してる人達って喪が多いの？
それリアルでもパートナーがいる相手に言いがかりつけて嫉妬してるだけだよね…
腐で例えると固定自称してるけど実は雑食だったみたいな感じで叩かれるてるだけだからちょっと違う
雑食の作品読みたくねぇって叩くのは分かるけど、それが彼氏がいる女の夢読みたくねぇ！の叩きに変わると途端に喪女全開すぎて悲しくなってくるな…ｗ
一途じゃないことに怒る層は
男性向けで言う「厄介処女厨」の夢女版のイメージが勝手にあるな
既婚中年でも童貞じゃなくても偶像崇拝対象が処女であることに謎の信仰持ってるロリコン青年～中年いるじゃん。あれの性転換世界。
夢でも腐でも別軸総受けに棒ビュッフェとか言いたいタイプの人も処女厨の女版に近いものを感じてたりする。
貞操観念への認識差が原因なのかなと
8yDLKHuM
その理屈でいくと晒してる人たちが既婚夢女を崇拝してることになるから違うと思う
やっぱり喪か妥協した負け組なのかな〜
自分に理想的なパートナーがいたり、パートナーを欲しいと思わない人生送ってたら他人が既婚だろうがどうでもよくなるよ
最近のAI学習グダグダ言ってるの見るたびにネットにあげなきゃいいのにって思う どこにどんな形で上げようが、一度作者の手を離れたら何に使われるかわからないし、よっぽど閉じたコミュニティ以外はAI学習からは逃れられないんじゃないかな
極端な話、本当に嫌ならどこにも発表しないのが一番だし、表に出すならある程度の覚悟は必要だと思う 使用NGの意思表示は大事だけどね
描いたものを発表することは、それを勝手に吸われて自作発言されてお金儲けの道具にされることまでは了承したとはいえなくない？単なる学習はともかく、精製物の自作発言とお金の発生が問題かなと思う。
強盗に遭いたくないなら、人目につく場所に高い腕時計つけて歩くなっていうタイプ？
ハッキングで情報抜かれた人に、インターネット環境に個人情報置いてる以上仕方ないでしょって言うタイプ？
それ言ったら、高い腕時計を身につけたい人は身につけてく場所は選ぶでしょ
わざわざ治安悪い場所に高い腕時計身につけてくのは、さすがにどうかと思うわ
もうツイッターはサービス開始当初の新しもの好きなエンジニア達がいる場所じゃないよ
実名でやり取りするSNSと比べれば、いくらでも無責任な運用できる治安悪い場所だよ
sAut3UYh
これから法整備して「どこまでやったらアウトか」を決めるべき時期に「ネットにあげた人に落ち度がある」で思考停止して終わらせてしまっていい話か？ってことに疑問を持ってるんだよ。
治安が悪い場所に高い腕時計をつけて行ったそれだけで、被害者の過失により強盗が無罪になった判例があれば教えてほしいよ。
ちゃんと「良くないことをするやつが悪い」ってスタンスから始めないと、創作する人が萎縮して終わるだけでしょ。くれむにいるなら創作側の人だと思うけど、それでいいの？って思うな
なんかごめん…
AjqKOTS8さんの言う通り、AI生成作品を自作発言するとか、儲けに利用するとかはもちろん反対
AI生成作品に限らず、無断転載とかにも言えることだけど、現状創作者側がいくらAI学習やめてねって言ったところで個人の倫理観に任せるしかない状態だから、そんななか心を疲労させて筆を折るくらいなら、いったんネットから離れて休むとか、限られた人だけ見られるようにするとかの方が良いんじゃないかなって思っての発言だった 極論だとは思うけどね
グダグダとか言い方が悪かったのはごめんなさい
繊細ヤクザ、他人の悪口や揚げ足取りばっかりで疲れる。
思い込みも激しいし攻撃的になってるのは自分だけなのに周りに愚痴って相互や界隈のやる気削いでるのよく見る。
繊細ヤクザと取り巻きに嫌がらせされて界隈去った好き相互いたから大嫌い。
「他の人のTLに載せるのが申し訳ない」
たぶんRTしすぎたら相互のTLを圧迫してしまって申し訳ないから厳選RTしてるって意味なんだろうけど、言い方がアレすぎて……
生まれた我が子が醜い外見で、それでも自分の子だから愛情は一応あって見捨てることはできないけど、他の人に子供の醜い顔を見られるのは絶対嫌だから家に閉じ込めてる親の心境みたいになってる
なんで書いていないことの裏を勝手に受け取って勝手に幻滅したり凹んだりしてんの
小泉構文でいいんだよ最初から！書いてあることだけ受け取れ！！
喪女ってやっぱり見下されてんだなあ
既婚者叩きも夢女叩きもしてないけど、そういう無害な喪女は「かわいそうだから叩かないであげる」って思われてるだけなんだろうなと……
好き描き手幻滅トピ、我慢して我慢して結局爆発の面倒くささをトピ主に感じる
トピ主は悪くない。けど、問題はある
幻滅トピ主言い訳うぜぇ
擦り寄りだもの、下に見られるのなんか折り込み済みでしょうが
創作は上手、下手でヒエラルキーがあるから、みんな数字に拘って病んでいくんでしょ
自分よりも上手くて人気のある人にあやかろうとしてるくせに下に見られて悔しいとか……
下じゃん、何言ってんの？
海外向けに気をつけるトピ
やっぱり白塗り扱いは逆鱗なのか…？まあそんなとこは薄々感じてたけど
自分の推しキャラが平均的日本人の肌色なのに何故か日焼けしてたり褐色になってたりそばかすついてたりで「うーん？」ってなるけどそこら辺はどうなんだろう
そばかすはまぁそこまで多くもないので眼鏡かけさせるくらいの感覚かもと思うんだけど軒並み黒くされてんのは気になるんだよね…なぜ…
相方が見るからに真っ白だから強調というか相対で黒っぽくされてるのかなあ。明確に褐色キャラもいるけど…うーん…
外人さんはファンタジーと政治や人種問題を切り分けられない。自身の所属する民族への意識が強い人もいて、私たち（国？民族単位？）の平均的な肌色に塗りましたとか、おそらくこのキャラはこの人種だ（※ファンタジー原作）と決めつけてカラーリング塗り替えたりとか、割とエゴっぽいことやってる人もいる。
ほっとくが吉
攻め棒扱いに書かれてることに心当たりがありすぎるんだけど、どっちかというと攻めが好きなんだよな…性癖だしそういうキャラ好きになりがち。
合同誌なのに個人誌みたいな感覚の人多すぎて、あの回答が本当に一般的なら絶対に合同誌やりたくない
攻め棒トピで、攻めをDV化やヤンデレ化にする（原作はそんなキャラじゃない）が無理って意見めちゃくちゃ同意なんだけど、現在の自カプが原作で暴力男で、二次創作でDVヤンデレ描写が多い。
原作通りだと思うと同時に、自分はDVヤンデレ萌えが全く無いので、ちょっと強引なところはあるけど暴力振るわないし自立した男で書いてて「これも攻めの設定をないがしろにしてるやつでは…？」ってなってる。
そしてブクマは他の人のDVヤンデレ攻めに勝てない。そりゃそうだよDVヤンデレ攻めは原作の攻めっぽいもん！
…でもDVヤンデレ男、苦手なんよ…。
攻め受け平等トピ、また荒れそうなネタで立てたなあ…
どうせそのうちああなるやろ、という予想をしながら見るのは面白いけど、予想通りにいくのもつまらんな
この手のはそれぞれの考える最高最強唯一の◯◯を発表する場所だと思ってみてる
それぞれがその◯◯を自身の作品で消化させたらいいだけなんだけど、たまに出来ないやらない人が「これをやれ！皆も統一しろ！」って他人にさせようとしてるのが物悲しい
腹の中の黒いもの吐き出しトピ？みたいなのあるんだからそっち行けっていつも思ってる
同じような悩み持ってる人いるかなって愚痴トピ見ると信じられんくらい相手罵倒するコメあってげんなりするわ
マッチョの悪霊に取り憑かれてるトピお腹痛いwww
どのコメントも面白すぎる…肩幅広いと安心しますよね、の台詞がもう…いや、悩んでるだろうけど…笑う
あのトピめためた面白いよねwwトピ主さんを筆頭に、みんなセンスがキレすぎ。筋肉だけに。
マッスルジャンル界隈の人、ギャグのセンスも一流の人が多いのか…！？
ほんとあのトピ面白い
「そのマッチョ…一言いいかな？」
そんな風に話し合える世界…あったらいいな～
あまり興味なかったけどここ見て行ったらめちゃくちゃ笑ってしまった
マッチョの首は耳から、すごいわかるw
転載されてダメ出しされてんのに心配されてるのも申し訳ないけど笑ってしまった
たま〜に作品語り、カプ語り系のレスで見かけるけど、
「非BL作品で明確に同性同士の恋愛描写があるもので二次創作が流行るような作品」ってのが自分が通ってきた中にはないから想像できなくて、どこのジャンルか気になる
オル⚪︎ェンスとか？
恋愛描写と呼ぶかは分かんないけどあるにはあったし二次も当時流行ったと思う
同性愛者やトランスを公言？してるキャラなら非BLでも結構いるけど、たまにクレムで「公式で推しカプの片割れが別の同性とくっついた」とか見るから、いわゆる腐女子の「コロしあってるってことは付き合ってるでしょ！」的なやつじゃなくて「確実に付き合ってる」作品もあるのかぁ……と思って。
でもよく考えたら、ほんとに付き合ってるわけじゃなくてクソデカ感情の矢印が向いてることを「公式で云々」と言ってるだけな気がしてきた
今の界隈がまさにそれで、そのBLカプが一強な感じでサークルも作品数も多いよ。SFとか近未来ものだと、登場人物の考え方も進んでいるから、そうなるんかなぁという印象。
絵柄の可愛いにも種類あるよね
個人的な経験としては二頭身とかポップなデフォルメ描く人は気の強い人が多くて羽海野チカとかの系譜感じるような等身ふわふわ系の絵柄の人は繊細そうな人が多かった
あくまで自分の見てきた人の傾向としてはって感じなので勿論全然当てはまらない人もいたし全てがそうとは思ってない
AB固定のくせに同軸のほうがまだお互い譲り合って想いあってる感あって好感もてるって言ってる人、自分にブーメラン刺さってないのか気になる
自分のABは譲り合ってないのにオッケーなの？
私もド固定だけど同軸は譲り合って想いあってるとか思わない
ただただ性癖でABが好きだし、リバの人も同じように性癖だと思ってる
激重自体は好きだけど、自界隈で書いている人が「ふわふわストーリー書いている人は何だか浅い、人生楽しそうでいいですね笑」
ってタイプの人だったので書き手に対しては警戒しちゃうんだよな
どんなの扱ってようと逆の立場の人がいるのに嫌味&小◯鹿にしちゃう人は警戒したほうが間違いないよね
激重書くけど普通に育ったし、甘々も書くけど彼氏と仲良いのであの手のレッテル貼りは意味ないと思う
全く知らない人からはあなたの事情は一切分からないんだから、絵柄でレッテル貼りをするんだよ。今どきは絵柄で差別してたら炎上するよ。何もしていない人を一方的に絵柄で悪く言うんだから
そういえばフォロワ1000未満の人がフォロワ10000人以上の人を友達を利用して、知り合おうとする最高に気持ち悪いトピは落ちたみたいだね。
流石にそこまで露骨な下手くそはドン引きする。人として終わってる。そんなんだから実力は同レベルか少し上じゃないとつるむなって言われてるんだよなあ
ちょっと前から作風と性格の関係についての言及をここで見るけど、元トピどれだ、愚痴トピ？
ゆるふわ系の絵柄は性格悪いってトピとは別みたいだし
好きな相互がジャンル関係ない映画のネタバレをするから一時的にミュートしてた(フォローTLしか見ないから、その相互以外からはネタバレが入ってこない状況だったのでミュートしてツイッターを見ていた)
その映画見終わったんだけど、相互のことミュートしていたことを最近まですっかり忘れていた
ミュートってミュートだから、一時的にするつもりでやると外すの忘れちゃうんだよね…
全然嫌いだからミュートしてるわけじゃないんだよ…
心からカプ好きじゃないから界隈でRTいいね拡散とかしない、なんて考えたこともなかった
RTいいねされないとこんな発想になるんだな
みんな861みたいな疑問を持ってるだけでごく普通にリアルの恋愛と夢妄想を両立させてる人には疑問持ってないと思うんだけど、なんで喪が僻んでリアルな充実してる夢女子を叩いてるんだ！ってことにされてるんだろう……
喪に分類されるであろう人間だけどどうでもいいよマジで
むしろ自分がリアルの彼氏や旦那とラブラブな人の方が二次元とはいえ別の旦那作って旦那(二次元)に誰より一途です♡って言ってる人の気持ちわかんないんじゃないの？
喪の代表みたいに語ってるけど他の喪が嫉妬してんじゃないの？
昨日も恋愛できない喪が大暴れしてたし
いるよね
マストドンでツイートとか、プレステをファミコンとか、Android端末をアイフォンとか言ってる人たちと同種だよ
知り合いの等身低い可愛い絵柄の人
性格きつい人ばかりなんだけど
なんなんだろうこの的中率
きつい性格に自覚があるのかな
可愛い見た目に隠れてるのかな
クリオネみたいに