どうしても『一言物申す』トピ《75》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《75》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日11:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
アイドルじゃないけどアイドルパロ書くのは全然いい、でもアイドルファンじゃない人が書くアイドルパロのアイドルあまりにも胸糞だったから（ファンを大事にしない、仕事に対して誠実さがない、顔がよかったからやってるだけで腰掛け宣言、恋人匂わせ、その上で国民的アイドル設定だった）ファンとまでは行かなくてもせめて多少は興味を持って欲しいと思った。
パロ元のキャラがクズ系キャラだったらわざとだなって思うんだけど、真面目系キャラだったから余計に…
いやただの解釈違いなことはわかってるんだけど…アイドルなめないでくれという気持ちでいっぱいになってカプどころじゃなかった…
あのトピとは少し違うけど、ワンドロで一切反応されてない人がいてずっと気になってる。
主催ですら反応してないし、たぶん新規でしがらみがとかでもない……なんでか分からないからいいねを押せずにいる…。なんでみんな反応しないんだ…。
ID変わってると思うんだけどコメ主です。私には見えてるからシャドウバンじゃないと思う。フォローしてないしタグの検索で見つけた人なんだ。だから余計になんでゼロなのって思って…。でも私みたいに思って反応しない人ばっかだから反応されてないだけだったら申し訳ないしって気になったまま数日が過ぎた…。
私もなぜか主催さんに反応されず、もちろん他の誰にもされず、そのまま垢消ししました。
トピ主さん反応してあげて欲しいです…
902さん悲しいこと思い出させてごめんなさい。
全部回ってきたって人にも反応されてないからもしかして私だけに見えてるのかもしれないし反応してきます…！気になってるばかりで遅くなってごめん…！
等身低くてカワイイ絵柄描き、変な人に絡まれやすくてキツイ性格の人が生き残る
恐らく、マッチョ描きはその逆で変な人に絡まれづらいので、穏やかで愉快な人も生き残る
等身低くてカワイイ絵柄、リアちゃんとかキッズに人気な傾向あるから変な人率も高くなるのかなと思ってる。自分がそれ
同人生活15年の完全なる偏見でいいなら
かわいい絵柄（ゆめかわ系）は性格がソリッドでよく言えばセンスが鋭い、悪く言えばキツい
かわいい絵柄（ほっこり系）は天然装った計算高い人が多い、よく言えば世渡り上手
マッチョ描きはストイックな人が多い、転じて他人にもストイックさを求める批判的な人も多々見受けられる
エレガント描きは実年齢にかかわらず精神性がマダム、人当たりは良いがつかみどころがない人が多い
繊細描きは幅が広いな！緻密系の人は職人気質で壁打ちっぽいし少女漫画系の人はマジ繊細だしグロ系の人は何故かガハハタイプ多かった
他人を貶すときに日本人が主語の人なんでも国単位でしか考えられないのかな
もう少し視界狭めてもいいんじゃない
可愛い絵柄の人は性格悪いんじゃなくて性格強くてきついイメージ
看護師さんみたいな(気が強くないとやってられない)
どっちも黙ってたほうがいいから同じでしょ
娘の方が攻撃的な発言もしてるから危険だし
そもそもクレムにそこそこいるような人しかあんな雑談ノリのトピにはコメントしないし、匿名掲示板にそこそこいるような人間は総じて性格悪いと思ってるから
性格悪い人間集めたらその中に可愛い絵柄の絵を描く人間がいます、に近いよなあのトピ
前後が逆というか
書き手潰しってどんなことしたんだろう
毒マロ送りまくったりとか、作品の矛盾点を指摘しまくったりとか？、
作品の矛盾点指摘とかありがたいまであるけど
どうしたらもっと良くなるか教えてくれ参考にするから
絵描きが片手で足りる過疎自カプの受けも細い。唯一たまに下界に来る神がマッチョ描きなので肉肉しいえろ描いてくれるけど別作品の何かにしか見えないけど仕方ないよね。
ゆるふわ系の絵描いてると本人もやわな奴だと思われていじめや嫌がらせの対象にされやすかったりする
可愛い絵を描いてるだけで遭ういじめって何だろうか
嫌がらせはセクハラ以外に思いつかない
小説家が出てくる漫画で思い出した。え◯◯◯けーで猫と作家のドキュメンタリーやってたなーって。
鍵なしで名指しで嫌いな作家を罵詈雑言とかどれくらいの年代の話なんだろう
一応同人という同じ趣味なのにクレム見てると自分とは別世界のような話をすごくよく見る
中学生同士とか？
受け攻め対等、個々人で違いすぎるよな
自ジャンルの大手リバ、対等な二人が好きっていいつつほぼ毎回タチネコかけて喧嘩してるから暴力に訴えてる時点で対等ではなくない……？と思っちゃう。原作バトル漫画だから力量的にもAの方が絶対負けるしそれで普通の殴り合いでAが勝ったらヤラセっぽいし
でも界隈のリバはタチネコかけてガチバトルみたいな二人が主流解釈だから対等とは〜〜！って思いつつ片隅にいる
タチネコかけてバトル(=お互いにタチorネコをやりたくなくて相手にやらせたい？)をしてる時点で尊重も何もないよね…対等とは…
そうなんだよ、やりたくない方押し付けてる時点で対等とは？って思っちゃう……でもリバだとどこ行っても対等な二人()のタチネコジャンケン好き多くて辛い
AとBの双方が例えば受け側をやりたくない場合
Aだけがそれを一方的に押しつけられて、いつも受けをやらされてるなら対等じゃない
でもかわりばんこにAもBも負担してるならまあ対等なのでは
じゃんけんなら許容範囲かな
腕力で決めるとなると腕力強いほうが有利だから不公平
マッチョ好きだし、自分でも筋肉盛りがち(※但し原作でマッチョとして描かれてるキャラに限る)だし今の推しも細マッチョ系
でも同担で同じく筋肉盛りがちな人がいて、その人の絵を見て「なんかおかしくね…？」と感じたのがきっかけであまりムキムキにしないよう気をつけ始めた
その同担の人が描く推し、たとえて言うならドラ○ンボールのような体型に乙女ゲーキャラの顔が乗っかってるようなアンバランスさで、申し訳ないけどちょっと受け付けなかった…
ミュートトピ、自分も仲いい相互普通にミュートしてるなあ
疲れてるとイベントとか本誌とかのコンテンツを追えなくて、でも癖でついツイッター開いちゃうから
ネタバレ防止と界隈との距離が近すぎてしんどくならないように元気ある時にリストで見てる
トピ主が自分の相互だったら嫌だな～知らなくていい余計なことって分かるだろうに調べてミュートされてる！って傷つくの
誰も幸せにならないじゃん…
不安になりバルクアップしてしまいますで笑いが止まらなくなっちゃった
上で出てるけど顔と体がアンバランスになっちゃうの私だ・・・・・・ぐっさり刺さった
でも今そこを通り越して一旦バルクアップした筋肉が落ちた美少年のしかまた描けなくなっちゃった
手癖でマッチョ描けるレベルにまでは到達できなかったな
10時出社19時退社うらやま
でも絵描きかは通勤時間に描いたり出来ないから大変よね
男性同性愛者の座談会で「タチネコという言い方は古い、今はタチウケという」って書いててへーってなったの思い出した
あのトピはそういう話じゃないと思うけど
5の愚痴やアンチのスレって、伏せ字や言い換え表現が多くて、面白いんだよね。これ、あの作品か！と分かった時の名探偵気分が個人的に病みつき。あそこの流れで旬とか流行りも何となく知れるから、疎い自分には助かる〜。
高卒トピのコメ読んで、美大生漫画好きだったんだけど、まさにああいうのが美大生なのだろうと思ってしまっていました。
自分なりの説得力をもって描ければ、信じ込ませることは可能ということなのですね。
そしてある社会人漫画では、逆に「いや新入社員だけでこれはあり得ないだろ」「上司や先輩はどこにいった」って突っ込みまくって、全然物語に入り込めなかったのを思い出した。
人間、不安な時ほどいろいろな情報を集めたがるっていうよな～
アンチスレ見ちゃうのはそのせいかも
一家四人で食費⚪︎万円！って言う人が実家から米と野菜を貰ってるみたいなものだよねぇ
古いネタだけど、922のコメで誰にも頼らない環境で生活してみたかった(仕送り13万)を思い出した
通勤時間2時間じゃ疲れるし、現にへとへとって言ってるトピ主にすすめるんだ…って思った
絵でも漫画ならプロット考えたり台詞打ったりは出来そうだけどイラストってなるとなんも出来ないよね
電車ならいっそガッツリ寝て睡眠を削ればと思ってしまった
電車も椅子取りゲームあるしなぁ…
引っ越すのがいいと思う もしくは近い会社にいずれ転職
「私もそんな風に思っていた」って言われるの嫌な人いるのか…。
共感はしたいけどあくまでその解釈は相手が先で相手の方が後出しだと思わないような配慮()が必要なの正直ダルいと思ってしまった。
マッチョトピわかり過ぎる
綺麗な顔にムキムキを生やしちゃって、海物語のサムみたいになっちゃうんだよね
自分はホビアニジャンルに居たのに少年に筋肉つけまくってて、自分でもおかしいと思っても描き込みがやめられなかったなー
こうやって性癖突き抜け過ぎて凄いことになってる絵柄が生まれるんだと身をもって体験したわ
次トピ：https://cremu.jp/topics/43684
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
45コメのデブです、は流石に草
まあいずれにせよあそこのトピ主と43コメが人間性がゴミなのは変わらないけどな
ひとりごととぴの双眼鏡で娘のスマホ画面覗いてくる母親怖すぎて涙が出ちゃった。ホラー映画かなにかか…？
どうかコメ主が健やかに過ごせる日が来ますように…。
繊細ヤクザは勝手に幻滅して勝手に逆ギレしてどうぞ。いちいち構ってあげられないしそんなにも地雷が多いのなら一人で活動なされば？
送られたくない感想とか勝手だなみたいに書いてる側を全員否定してる人たまにいるけど怖いわ
見えるところで一番と言われると困るとか褒めの前に下げを入れられると素直に喜べないとかも身勝手に分類してるってことだろ…
感想送ってもらったら不満なんか一切持たずに手放しで喜んでないと納得できないのか？
コメ主だけど自分は困らないよ
ただこのコメントでは、送られたくないと思うだけで勝手＝どんな感想でも不満は持つなって思ってるなら怖いってことを言ってて、どこまでか困る困らないなんて話はしてないけど、それは伝わってるのかな…
そりゃ全部手放しでは喜べんだろうし 言い方考えた方がいいよなあみたいなものあるとは思うけど こういうところで持ち寄ってあれがヤダこれがヤダ愚痴ってる精神性が無理
頂き物にケチつけてる人みたいに見える
表でならいいってこと？それとも一生どこにも出さず胸の中にしまっておけよってこと？
頂き物にケチつけるなって、それがどう考えても扱いに困るものでも？
送られた側のこと考えてなさすぎでしょ…
好意でくれたものなら多少困っても文句言わず飲み込めって思ってるのが怖いよ
マッチョを描くなら、パンチや投げを多用するキャラは首〜肩甲骨にかけての筋肉をしっかり描いてほしい
走るのが得意なら、腹筋も大事だが腰回りの筋肉も必要
短距離走は腿を動かすために腕を振るから上腕にも筋肉があったほうがいい
我が推しは骨太な躰に戦闘しながら身につけた筋肉を持ってるので、変にバルクアップさせまくるのは解釈違い
ただモリモリさせるだけではいかん、という筋肉ヲタの呟きでした
文庫にする人ほど、この値段高いですか？赤が〜って言ってる気がするな…
赤を被れってわけじゃないけど、印刷費が割高になるってわかって文庫出すんでしょ？
赤字を気にするならA5にしたりシンプル装丁にしたり、安い印刷所使えばいいのに、文庫にした上で装丁も凝って相場じゃ赤になりますは知らんがな、と思ってしまう…
やりたい装丁！赤も出したくない！なら最初から好きな価格つけたらいいし、なんでわざわざ相談するんだろう
文庫でA5くらいの値段設定にする人たまにいるよな～
自分の周りはページ数✕0.5～0.6くらいが多いし自分もその設定にして赤出ないから
ページ数✕10設定だとぼったくりかhtrで数刷れないのか？と穿った見方しちゃうんだよな
まあ同人なんだから好きな値段つければいいと思う
その設定だと自分は買う選択肢に入れない
ちょ○やお○で刷れば少部数でもページ✕5価格でも印刷費くらいは回収できると思うんだよなあ
オタの文庫(A6)で試しに見積もってみたけど、50ページ10部で単価529円だったから×5は厳しいんじゃないかな…100部でやっと300円切るくらいだよ
おた50ページで10部なら送料プラスしても単価300いかなかったよ(カバーなしで)
おたで50p10部は300円切らないよ
一番早いプランで入稿しても単価300超すし送料で1100円かかる
GcRLvQwYの方が間違えてそう
寝ながら作業したいのはよくわかる。漫画家や同人描きから「体は資本大事にしろよ」ツイが出回ってバズるのに読み流されてるだけなのもよくわかる。
毎日コツコツ何年もかけて怠け姿勢で壊した体が元の健康体に戻りはしない。痛みが伴侶の人生確定コース。
昨日も見たけど、ここでデブだかバカだかニートだかhtrだかが誹謗中傷になるから毎回書き込んでくる人、それがダメージ与えられるって思ってんの自己紹介だな。
ページ数×10の文庫出してる字書きの方がA5換算の字書きより圧倒的に売れてるので、安すぎても選ばれないのかなと思ってた
自信があるから強気の値段で出せるというか
強気設定にすると黒が多くなりすぎて…
他で調整しなきゃいけないのが面倒だと思って✕5設定にしちゃうな
無配とか沢山出してる大手？
男に見えたら「似合わない女装」じゃなくて「男に見える女装」？
普通って言葉を出すのもアレだけど、普通男は着ない服を男性に着せてるから「女装」っていうわけで失礼にならない言い方が浸透すると良いね。
女ものの服を男に着せてぱつんぱつんになってるの描く人と、きちんとメンズ体型に合わせて仕立てたスカートなどの女性服着たの描く人居るよね。それも別の言葉が必要？
似合わない女装イラスト描いてる人ら、似合ってない(でもそれが好き)なのかと思ってたけど、本気で似合ってると思って描いてるのか…
マジか…
女装が似合うのって身長160センチ台で華奢な子だけだよ
それ以上背が高くなるといくら細身でもゴツくなるから似合わない
推しの体格は知らないけど、そこそこ男らしい体格をしてるキャラなら似合わなくて当たり前だしモヤモヤする理由が分からない…リアルで女装見たことない人なんだろうか…
あれは似合わない女装と思うのが悪いわけじゃなくて、悪気なくそれをトピ主に伝えてるのが駄目なんだと思うよ
あれは全く女性に見えない体格の良い男性が、スカートやハイヒール着てるのがオシャレでそういうジャンルのファッションくらいのつもりで言ってるんだと思うよ。
女性に見えない＝似合わない って意味ではない。
と言ってもそのジャンルが好きでない人的には似合わない女装でしかないんだけど、それが好きな人はもっとポジティブな言い方にしたいのだろうね。
コメ主の似合わないと思う感性が別におかしいわけじゃないよ
それと同時にあのトピ主はそれを似合ってると思う感性を持っているだけで、人がかわいいと思って描いているものに似合わないって言うのが野暮ってこと
ガーリーなかわいらしい女の子をかっこいいと思いながら描く人だっているし、渋いおじさまをかわいいと思いながら描く人もいて、それを外野が違うって言うものでもない
どういうのを似合うと感じるかは人それぞれだよ。コメ主の基準はそうでも、それはコメ主の価値観でしかない。
背の低い華奢な男より、背の高い鍛えた身体の男の方がバニーガールコスプレが似合うと感じる人間だっている。私だ。
あのトピ、「ゴツい男の女装は似合うか否か、身長何センチまでがセーフか」ってトピではなかったと思うよ！笑
作者がどう思って描いたかを考えず、ネガティブな「似合わない」って言葉のネガティブさを自覚しないまま、オタク文脈にのっかった面白ワード的な使い方で作者に伝えちゃうムーブにモヤモヤするって話じゃない？
「ブスなキャラ好きなんだよね！」「性格悪くて好き！」「クソダサセンス推せる」みたいなやつ
事実をポジティブな意図で言うなら何言ってもいいわけじゃないんだよね〜とあのトピみて私はあたりまえ体操した
ゴツい男が女装する方が似合うって思うオタがいるのは分かる
でも女装とは女に近ければ近いほど良しという価値観が強いので、そこを否定してモヤるのは違うよ
似合わない格好をさせるのが作者のヘキだと思ったROMは、似合わなくて良いですね！って褒め言葉のつもりで送るし
似合わないと思うのは自由だし大多数かもしれないけど、似合わないっていう言葉がまずネガティブなものだから、そういうヘキかなと思ったとしてもそのまま送る前に考えようぜって話だよー
ブサイクだと大多数が思うキャラの絵にブサ可愛ですね！っていきなり言うのはためらう人が多いんじゃないかな
まずは描き手がどう思ってるかを探る人が大半だと思うよ
そこまで配慮できないROMがいるから、自分の絵が一般的にどういう位置付けになるのか理解してダメージ軽減させなよって話なんやが…
この話をツイで拡散させて界隈超えて周知させるなんて出来ないでしょ。人を変えるのは無理だから自分の考え方を柔らかくした方が良い
似合わないのが当たり前だからそう言われるのは受け入れろっていうのは乱暴な気がするなー
本人が似合わないって発言してる場合だけに伝えればいいだけでは
双眼鏡でスマホ覗かれてた娘さん、よほど体が弱いのか？？？？
コロナにかかったからとか一人で散歩してただけで外出制限とか尋常じゃないよ…。
早く逃げた方がいい…。人生潰されるよ…。
有名どころだとレディ○゛アちゃんみたいな人を「女性らしさはないけど似合う」と感じるか「似合わない」と感じるかの価値観の差な気がする
自分は前者
自分もギ○ス絵参考にしようかな…
最近キャラの首をしっかりさせすぎな気がしてきたとこ
「褒められすぎてツラい」というトピ主、こんな嫉妬だらけの場でぴえんぴえんして
自虐風自慢している面の厚さが、典型的同人女でゾクゾクする。
いい人装っているのも最高に良い。もっと踊ってくれ。楽しませて欲しい。
わかる
めっちゃ自虐風自慢してて痛々しくて面白いって思ってた
KE2NgoHLが言語化してくれて「それだ！」ってなったわ、ありがとう
「自分を性格いい人に見せたい人」の文章って
無駄に長いのに要点掴めないパターンが多いので、
凄く分かりやすいです。
「いい人風の文章」で装飾し過ぎるので、本質が見えなくなっています。
ツラいって言ってるわりに返信見たら思ってたのと違くて笑ったわ
あれ回答の一部も悲劇のヒロインを演じるのが好きそうなトピ主に合わせてトピ主が踊りそうなコメントを残してる人いそう