どうしても『一言物申す』トピ《83》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《83》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月17日08:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ネーム交換（しかもR18）同人誌って労力凄すぎないかな
線画交換して色塗ったり4コマで済むような物じゃないし、万が一相手の話つまんね〜って思っちゃったらつまらないと思いつつ原稿を進めるの？
モチベーション聞くやつ鼻について無理だわ。煽りにしか見えない。みんなちゃんと答えてて偉いよ。
自分はフリーのイラストレーターだけど漫画にせよイラストにせよフリーだろうが雇われだろうが自分の作風とクライアントのニーズの聞き取りができないとやってけない世界だよ
知人に仕事ない依頼来ないって嘆いてる人いるけど顧客のニーズなんか全然考えない人だから「そりゃあなたには頼まないよ」って内心思ってる
自分は「ふわふわ、温かみのある、リラックス、水彩」が得意だから美容系とかスイーツ・カフェとかファミリー関係を狙って仕事取ってる
同人では売れ線の画風じゃないから島中だし話題のイラストレーター特集みたいなので一切名前は出ないけど絵だけで食えてる
そういう自己分析ができないならこの業界入ってもすぐ淘...続きを見る
デザイナーと同じだね
アーティストとデザイナーの違いが分からないと食っていくの無理だろうね
食っていけるアーティストは希少で、イラストで生計立てられる大半の人はデザイナーに近いと思ってる
322
そうだね、やってることはDTPデザイナーに近い
イラストレーターの仕事というとアーティスティックなものを想像されがちだけど、クライアントの頭の中にある「なんかイイ感じ」を具現化するプリント作業を延々繰り返してるようなもの
だからクライアントをはじめ人の話を聞く作業が重要になるから話を聞く姿勢がないとまず食いっぱぐれる
ここで「パッケージイラストは儲かる」という手の話が出るたびに「そのイラストにGOサインを出すのは誰だと思ってるの？」と呆れてしまうよ
地雷踏んで具合悪いとかの愚痴は、愚痴独り言トピへどうぞ！！
と思ったけど書き込むのも何だからここへ。
逆見たら無茶苦茶辛くてこの感情どこにぶつけたらいいんだって気持ちになるのはわかるよ…
完全完璧に住み分けられたら良いのだけど、単なる性癖の一種みたいなもんで、どっちでも良い人もいっぱい居るし完全な住み分けは無理なんだよなぁ。
だいたい住み分けできてる現状に感謝して頑張っていくしかない。
逆カプがどうこうとか詳しく言わなくても「苦手なモノ、不快なモノを見ると動悸がして日常生活に支障が出る」って相談すればいいのでは……
ネーム交換ってどれくらい相手のネームに忠実にやる前提なんだろ
自分は普段の作品でもネームと全然違う構図や小回りになったりするから相手が全く変えてきても気にならないけど、ネームをかっちりやるタイプだと大幅に変えられたら自分のアイデアを否定されたと感じてショック受けるのかな
そういう価値観のすれ違い考えたらネーム交換とか怖くてできん
サイトの860だけど一人でニヤニヤとか余計な自己紹介はいらなかった
向いてない場所で無理してるとストレス抱えるから別の場所を探せばいいのにという主張を主題にしたかったんだ
noteとかインスタとかTumblrとかブログとかユーザーCSSで数字を隠してTwitter壁打ちとか選択肢は山程あるじゃん？そこでなぜモヤモヤしながらあえてサイトをやってんのか、Twitterと同じ過ちをコメ主が繰り返してる印象がしたからコメ送ったんだよね
noteとかインスタとかTumblrとかユーザーCSSで数字を隠してTwitterとかは、結局プラットフォームの仕様変更とかの影響を受けるから、本人の希望とは違うんじゃ？
合同誌トピのすれ違いシーン間延びでメイン駆け足、それでもいいと思うけどね。R-18とはいえメインがR-18ではなくすれ違いシーンてことも普通にあると思うし。なんか、普段からR-18描く人と全年齢よく描く人とのR-18マンガへの認識の差が全然違うせいで起こった不幸な事故だったのかな…
そもそも添削入れたらネーム交換やる意味が無いじゃん
コマ割りとかカメラの癖なんかが個人個人で違うのを楽しむもんじゃないのあれって？
それだよね
普段自分じゃやらない他の人の作り方や見せ方を新鮮な気持ちでやるのが醍醐味
何度も添削して自分が普段良いと思ってるやり方に寄せたら結局いつもと同じでネーム交換しなくてもいいんじゃ…と思う
私の知ってるネーム交換と違う…と思いながら読んでたけどやっぱりそうだよね？
添削入れちゃったら普通に自分のネームになってしまいそう
なんか他の人が既に指摘してるのに後から後から同じような指摘ばっかりで袋叩き感あるな。一度指摘されたらわかると思うけど。なんかもう、やめてあげなよって感じ
返信見た感じ素直にわかって貰えるようなタイプには見えなかったから、みんな何度も言いたくなっちゃうんじゃないかなと思った
ネーム交換合同誌、自分が相手だったらもっと早い段階で泣いてたな…
一番最初ってマジで何もわからないから訂正されると途端に自分の作ったものが幼稚で何の価値もないものに思えてしまうんだよね…
どれくらい添削をお願いしてたのかわからないし一概にどっちが悪いとかの話じゃないけど、泣いてしまう気持ちはわかる…
ネーム交換添削トピ、ためになるわー
同人誌の校正を副業にしてるんだけど、指摘するときに「こか間違ってるから直せ」じゃなくて「こうでもいいかも！もし好みだったら参考にしてみて！」っていう言い方にするの本当に大事なんだよな
トピ主は本当に思いやりがないという一言がぴったり
ネーム交換トピ見てて自分が小学生の頃を思い出した
友だちが「イラストの描き方おしえて」ってうちに持ってきた絵をビシバシ添削したんだよ
自分としては「よかれ」と思ってた
そしたらこっそり父に呼び出されて「おまえは何様のつもりだ」って静かに怒られたよ
教え方を習った先生でもないのに他人のできてないところを得意気に指摘するのはやめろ、自分がちょっと上にいるからと意気揚々としゃべるんじゃない、皆が楽しく絵を描きたくなるような言い方をしなさいってね
トピ主もあのときの自分と同じなんだろうな
特にどのトピって訳でもないが、クリスタで作業するときに薄緑背景だと目の疲労軽減にいいよっていうのを知らない人もいるんだな…と思って検索したらtwitterで話題になったの2019年？とかで、自分もクリスタ設定の参考にしたツイートを探したんだけどちょっと見付けられなかったな…
グリーンノート知らない人はオススメだよ〜っていう話
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=1745733
仕事柄人が作ったものにあれこれ指摘することが多いけど、あのトピ主さんのやり方がご法度な方法のほとんどを踏んでいそうな雰囲気でなんともいえない気持ちになった…
ちなみに最もご法度なのは初手から一方的になること。
なにか伝えたいとしても、先に相手からの不満や不安を全部聞いてからそれに答える、改善案って形で伝えるのが一番聞き入れてもらいやすい。だからストーリーへの口出しも相談がなければ言う必要も実はなかったんだよな…。仕事じゃないなら尚更。
難しいねぇ、ああいうのって。
むしろ壁打ちってF0じゃないと名乗れないの？って不思議
Fしてる人がいても積極的に交流しようとせずF以外の人の見ずにひたすら自分の創作してたらそれは壁打ちでは？って思う
ちょっと該当トピがわからないので的外れかもだけど
壁打ちの定義は人それぞれなんじゃ？
フォロー0でもリスト管理して感想やリプや交流してる人もいるし
相互がいても交流一切してない人は壁打ちだな〜って私は思っちゃうかな
定義は人それぞれとか固定でも聞くけど
世間的な使い方ってあるじゃん
トランスエイジとかのムチャクチャに近くてキショい
壁打ち ツイッター で調べたらフォローフォロワーほぼなしの人って出てくるよ
ちなみにしかも私が言ってるトピ主(秘密打ち明けられトピ主)はもくりしてオフ会もしてるからね もう何？って感じよ 「逆カプ好きな固定です」ぐらい意味不明
R-18部分じゃなくてその手前部分のやりとりが一番描きたかったところ説ありそう
昔R-18本買ったらR-18相当の描写のあるページが見開き2ページだけだったことあったし、エロはおまけというか描きたい話をやるのにあった方がいいだけでメインじゃなかったのかも、だからトピ主としては「本質はそのままに添削した」つもりでも相手にとっては「話を根本から変えられた、改作された」になったのかもね
実際どう伝えたのかは知らんけど、自分で選択して直したんでしょ？って言い方は、なんかこう…追い詰められてる気持ちになるな…。
逆カプ踏んじゃった人みてあるある〜最悪だよね〜って開いたら思ってたのと違くてちょっと笑っちゃった。そこまで笑う話でもないけど予想と違いすぎて
ネーム交換って言うけど、ネームを交換する前にネーム描いた本人に直させるっておかしいっていうか
トピ文のアングルとか体位とか直させたって書いてるの読むと、それ清書じゃない？
清書レベルのネーム描く人もいて当然だけど
気になる点、こうすれば良くなる点は交換した後に、トピ主が交換相手から了承を取りながら自分で描き直せば良かったんじゃないの？なんで相手に直させるんだろ？負担にしかならないのにと思った
上手く言語化ができないんだけど、ネーム交換のトピ主なんかモヤッてするんだよなぁ...。言い方が気になるのかな
間違ってはいないのかもしれないけど、相手が泣いてしまった気持ちがなんとなく分かる気がする
自分もトピ主が考える「ネーム交換合同誌」の意味が分かんない……
アングルとかテンポとか構図とかって直させたそれが全部「ネーム」の一部だし、相手のネームを自分が納得いくまで何度も修正提出させて自分が作画する行為のどこらへんがネーム交換なんだろ
事前に言ったとはいえ「確認や変更の相談」ってまさかプロットが変わるほどのものを複数回とは思わないでしょ……
自分で選択して直したのでは？に対して否定できないって相手が言ってるのが答えすぎる、直したくなかったってことだよ
相手を全肯定する位の勢いで作って強いて言えばここのコマもっと大きくした方が良いかも！くらいの添削を望んでたんじゃないかな
そもそも格下だと思ってる相手のネームを直して描くってトピ主の労力が凄いかかるのにそれでもやってるってことは相手に何か光るものがあるからとかな気がしてそれを潰してないか心配になる
逆カプトピ
あるジャンルで公式が顔カプ贔屓したら強火固定が大げさに病院にかかる羽目になったってnote書いて炎上したの思い出した。
最初はあら強火ねぇくらいに笑われてスルーだったのが拡散されていくにつれマジレスする人が出て来て
他にも色々な要因もありプチ炎上
仕事でもないのに3回も修正求められたら自分が描く意味わからなくなっちゃう
土台にされた感すらあるかもね
「イベント行けないから通販してください」と「家族にバレたくないから電子で出してください」は言われたことあるな
どっちも初手でブロックした。お前の事情なんて知らん
あの手の輩は懇切丁寧に無理な理由説明してもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでゴネまくるから最初から相手にしちゃ駄目だ
朝4時くらいにあげるのは皆が起きてツイ開いた時に最新に表示されやすくなるかもしれないから狙ってあげてた時はある…今はやってないけど
ネーム交換トピ主返信しないし釣りかな
釣りじゃなかったら人の気持ちがわからない人でなしないしアスペはいなかったってことでハッピーエンドだね
相互から感想もらったら匿名からも欲しいなーってなるし、匿名からもらったら相互からも欲しいなーってなる
甘いお菓子としょっぱいお菓子交互に食べたい感じ
その価値観は一般的じゃないと思う…と言っても何のアドバイスにもならんよな…どうかそのまま健やかに生きて…但しこっちくんな…
余計変なスイッチ入っちゃいそうだからここで
あくまで私のジャンル（サ終ソシャゲ）の話だけど、二次創作今も作ってるのが最早私しかいないようなジャンルだから他人からどう見られてるか本当に怖い
公式関係者のファン自体は多いし、近い立場の他コンテンツに何か公式の動きがあると嫉妬心を抑えるのが難しいしとにかく状況的に病むリスクが高い
わべぼ普通に使うけど20代だわ
でもツイで年齢書いてないから高めの方（）だと思われてんのかな草
逆にうぇぼ初めて聞いた 界隈によるんじゃね？波箱も時々使う
イラついてるところ悪いけどわべぼって使ってるのm6BJp75xだけじゃないので…自意識過剰すぎて疲れる
381で使ってる方は年齢高めなんでしょうねって文脈でコメントしておいて自意識過剰は無理ある
本当にそういう意図で書いてないわけ？
大きいジャンルだと、あれこれと派閥ができるよね。言い方はアレだけど「解釈違いと好き嫌い選別ができるほど作品数の余裕がある」のかも。
自カプ、ドマイナーで書いてる人少ないから、解釈違い？絵柄が好みじゃない？発信者が非固定？そんなので選別できるほど数がない。地雷で吹き飛ぶリスクあろうと「他人の作った推しカプ」の匂いがしたら飛び込むことよくある。
大きいジャンルで派閥やヒエラルキー完成してからジャンル落ち目になると起きるんだろうね面倒いのが
これめっちゃ分かるわ
小さいジャンルにいる時は解釈違いとか考えたことなかったし、逆カプも違うカプの本も買ってるけど、無理して好みじゃない物を買ってるわけじゃない
でも、大きいジャンルにいる時はすごい選り好みしててむしろ買う本少なかったりする
大きいジャンルは飽食ゆえに偏食になるんだろうね
わかるわかる
食べるものがそもそもないから、何でも好き嫌いせずに食べないと飢え死にする状況
今は、何もなさすぎて、自分の足を食べている
根拠があるわけじゃない想像だからこっちに書くけど
今後「絵がきれいなだけの漫画」ってどんどんインフレしてコマ全部一枚絵レベルで仕上げないといけなくなりそうだから、絵がうまいだけで話しづくりや表現力があるわけじゃないならイラストレーターの方が良いと思うんだよな
原作付き漫画の作画希望だとしても表現力はいる
ネーム交換ってやったことないけど、この構図とかコマ割り読みにくいな～部妙だな～と思ってもネームのまま進まなきゃいけないもんなの？
結構苦痛だと思うんだけど、トピ見てるとトピ主責めてる人多いしそんなもんなのかな…
勝手に直すわけにもいかないだろうし…
そこが醍醐味だし上手くやりたいなら腕の見せ所だよ
コマ割りは悪くてもコマ内のレイアウトで読みやすくしたり
読みづらいことをわざと利用して視線誘導を逆手に取ったり
やりようはいくらでもあるよ
そんな高等テクニックが必要なんだ…全然遊びでできる範囲じゃなくね？と感じてしまった
トピ見てもやりすぎとはいえ、そこまで悪いことか？って感じちゃったんで今後もネーム交換とかには関わらないように生きていくことにするよ～ありがとう
上手くやりたいならってだけ
自分にはない他人の発想が得られるのがネーム交換の醍醐味なんだから上手くやる必要ないなら別にいいんじゃね？
秘密が重くて辛いトピ、本人は本当に辛いんだろうけど同人友達一度も出来たことない身からすると自分とのギャップがすごい…壁打ちで捜索しててもくりに誘われたりオフ会行ったりすることある？？？？？壁打ちなのかそれ……自分なんか一度も声かけられたことないよ 神じゃないって言ってるけど何か人の心をつかむ創作ができるんだろうし、そういう話を打ち明けたくなるような受け止めてくれそうな雰囲気があるんだろうな 大変そうで同情するけど正直羨ましい
ネーム交換トピ主、相手から中止の希望があればしばらく絵描かずに静かにしてようと思うってところ謎だな…と思った。なんの問題解決にもならないしそれで相手の溜飲が下がるとも思えないけど。今すぐブロックされたくないって保身からくる行動？どっちにしろ自己満足だしトピ主のモチベが下がってるとかじゃない限りいつも通りで良いんじゃないの…と思った。トピ主が真に省みるべきは行動より発言の方な気もするし
俳句番組で上級生が下級生の添削をする企画あったけど1回こっきりでなくなったんだよな
上級生が下級生にダメ出ししてほとんど作り変えちゃって
先生を「あなたのやったことは添削なんかじゃない！」って激怒させちゃったんだよね
それほど添削って気を遣うし厳しいことを言ったとしても言った側の心が伝わらないと意味ないんだよな
連続欠席の漫画描き、自ジャンルにもいる。２年待ってたけどその間にグッズばかり作ってて、いやグッズもめちゃくちゃかわいいけどさ、そっちの方が楽して儲かるから漫画描く描く詐欺は撒き餌でしかなかったのかな……って思い始めてる。