どうしても『一言物申す』トピ《83》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《83》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月17日08:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
最先端の流行の絵柄で挙げられてる絵師さんやVtuberのキャラデザは、綺麗だなーとか色使い勉強になるなーとかは思うけど、個人的な好みに刺さるか？と言うとあんまり刺さらないんだよね…
結局オバ絵だの言われる絵の方が好みに合ってるのかもしれない
なので自分の絵が若い人に刺さらず揶揄されてたとしても、私は自分に刺さる絵を目指すし、刺さってくれる人に刺さってくれたらいいかな〜と思ってしまう
抜けるトピ、自界隈があんなんになったらと思うと気の毒すぎてしんど
私にとっては、誰おまパロや作者の実体験匂わせ同棲パロ子育てパロの100倍キツい
どれだけ下品なこと言えるかチキンレースするイキりオタクなんて他界隈でも見るのキツいのに無理すぎ
nmmnトレパクのトピ、変に注意して逆ギレしたトレパクラーが公式凸したりとか界隈によっては普通にあるからトピ主は何もせずにブロってさよならのほうがいいと思うってコメントしようとしたんだけど変なやつ湧いてるからこっちでコメントした
アニメ化なんて夢のまた夢なレベルだけど、それでも旬ジャンルで二次創作するよりかは稼げてる気が……
旬の二次でどんだけ稼げるのか知らないからアレだけど
ついでに表現規制の度合いも出版社と雑誌によって全然違うから緩いところはほんと緩いし
それともタイパやコスパの問題？企業で働きつつ年に数回副業として人気ジャンルのペラい本出す方が楽だし安定するって話ならわからなくもないかも
企業で働きつつ年に数回副業として人気ジャンルのペラい本出すが一番いいよなんだかんだ
二次で稼げる！って言ってる人は男性向けエロかなと思って見てる。DL同人の話もよく出るし。
言葉の規制は本当にひどいよ
相手を恨んだり罵ったりしたくて卑語を使うシーンで「あ、そのワードNGなんで」とかすぐ言われる
流行りの絵柄の人、絵柄のフォロワーが現れるくらいの人も把握してるけどプロで活動してなかったり、してたとしてもフリーじゃない会社所属の人が趣味でSNSに投稿してそうなパターンが多すぎて名前を出せない
フルで働きながら一次や商業で満足するくらいチヤホヤされたりお金稼ぐことってまぁまぁ難しくない？
会社員としてのメリットは絶対に手放したくないから二次がちょうどいい〜ってなるんよな
絵馬という表記を見ると脳内でエマって読んじゃって、いつもメガネをかけたメイドさんが浮かんできてしまう
転売は違法行為じゃないにも関わらず騒ぎ立てるオタク、何故か原則違法行為の二次本で稼いでも大丈夫って認識の人多いね。自分らの立場が可愛いのは分かるけど、法律的にはオフ本稼ぎのがまずいんで。
あ、「公式が許してるケース」もあるよ。わざわざそこの例外を取り上げてイキらないでね
新品を仕入れてフリマサイトで売るなら古物商許可がいるけど古物商許可を取って転売ヤーしてる人ってどれだけいるものかね
dborQ4lj
例えば、古物商許可については「知人からもらった」「買ったものの不要となった」とかのケースもあるから、そもそも転売で儲けることが目的であったと証明することが困難。
そんなこといったら公式が訴えない限りグレーで居続けられるんじゃ？どっちもどっち
黒かマナーの間でプロレスしてるだけでは
585です。
ちょい自分でも気になったから調べたけど、例えば今問題になってる「ポ○モ○カード」の新品は、新品の場合は中古品ではないので許可不要。
仮に中古品だとしても、昔遊んでいて不要になったものを売る場合は不用品販売となり、同じく許可不要だそうです。
FuPd34Lr
「著作権 同人誌」で調べたら分かると思うけど、権利者に訴えられなくても違法行為だよ。
Wk1V7ozg
公式が痛手であると判断しているならば、それこそ公式側が対処することなんだよね。
二次創作も転売も、管理者でない我々がやれるのは、あくまで「自粛」であって実質的な対処をするのは公式。
私の書き込みは、あくまでも法律的観点の話。
whacRfgI
違法行為だからどうした？
順番ぬかしも厳格には違法行為だけど、通報されることがないからマナー違反程度に収まってるんだよ。
同人誌も厳しく取り締まられないからグレーゾーンだなんだと言われてるわけだけど、法の認識甘くない？
前トピでも論理的に二次創作を叩きたそうなコメント見た気がするけどなんかズレてるんだよなぁ
koBPDpfm
税務署を欺くのは難しいよ、頑張れ
b1dEf5nC
すごく要約すると「なぜ二次創作本は叩かないのに転売ヤーは叩くヲタクが多いのか？」という疑問。お気持ち以外で説明されたことがないから、好奇心。
ihK6HJkDのような論点ズレの相手はごめんなので、ここでリプ締めます。
親告罪って訴えられて初めて成り立つんじゃなかった？
例外もなにも
「原則違法行為」
って間違いだと思うんだけど
クレムにいる大半がお縄になっちゃうよ…
古いトピの話だけどコンドームをスキンって表記するのオバ判定なのか
アラフォーでゴムって書く派なんだが自カプ皆スキンって書いてるから若い子はスキンって書くのかおばちゃんもそれに合わせた方がええんかって思ってたから以外だったんだが
爆破言われて
とにかく「好き」とか「愛」とか言いながら書いてた絵馬や大手陣が内輪で部数話してたことを暴露されて気の毒。繋がれるぐらいだから言った人もそれ相応の馬だと思うんだけどな。繋がる人は選ばないといけないね
同人関係の話題で鳥でバズるのどういうおつもりなんだろうね
お気持ち屋さんがたくさん寄って来ないか心配になる
自カプがここで色々言われてたらと思うとキレそう
色々思うことはあるかもしれんけどもう少し濁しては？？
本気萌えの人かわいそう
それだけ人がいるんだろうけどさ
反応するとこそこじゃないとはわかりつつ万フォロでヘタレとか言われたら私がしぬのでやめてくれ……
24冊トピで挙げられてる人が?
私は万フォロも行かないのであのトピ文見て流れ弾に当たった～っていう話ね!
まって、まさか本気で二次創作で同人誌作って稼ぐのが違法行為だと思ってる人がいる…？
公式から訴えられた瞬間に即アウトになるのに大声で何言ってんの？とは思う。所詮はおめこぼし。日陰でこそこそやれ
著作権法上は違法行為（同一性保持権の侵害など）。親告罪だから起訴されてないってだけ。
612
そうだよ
だから公式からのお達しでアウトになるまでは違法行為でもなんでもないんだよ
逆に言えば日陰でコソコソやろうが表で堂々とやろうが公式がダメって言えばダメだから活動スタンスがどうかなんて全く関係ないんだよね
お目溢しの点で言えば転売ヤーもお目溢しだよ〜
６１３についてのコメントはないの？笑笑
一次創作で稼げない奴らが人様の原作にあやかって金稼いで大声で喚いてるだけだけだもんね、訴えられるまでは違反行為じゃないね。転売ヤーと同じハイエナ同士、モラルもマナーも欠如した惨めな世界でやってなよ笑笑
635
なんかいきなり感情剥き出しになってるけど大丈夫？深呼吸して？
二次創作で稼ぐことと転売ヤーで稼ぐことに関して同一視してる時点でだいぶヤバイよ
違法行為であっても起訴されてないならそれは罪ではないんだよ？親告罪についてもう一度ぐぐっておいで？
公式からのお目こぼしってことはね、小さなきっかけで公式の目に止まって注意されることもあるの。最近Twitterでも公式からの注意喚起があったから言ってる。だから日影でやってほしいの、違反行為じゃなければ何をやってもいいわけじゃない
650
それはそれぞれの公式に従ったら良いだけの話だよね
自ジャンルは公式が「皆の解釈や作品を楽しみにしてるよ！BL大歓迎！どんどん公開してツイートしてね！」って言ってる
全ての創作で適用すべきルールではないよ
612のいうとおり、それぞれ違うのはわかるよ。もしも603とうちの界隈が一緒だったらもの凄く危ない（うちは公式から何もないから）し、そういうモラルがあるようには見えなかったから発言した。603の意見を全否定したいとかじゃなくて、こうやって書き込んでる時点で声が大きいから、配慮が必要なところを知って欲しかった。理解しろとは言わないよ
NqL0TY7b
結局それはあなたのお気持ちだよね？
知ってほしい？別ジャンルの赤の他人には関係ないことだよ
自分こそが正義だと学級委員長みたいな顔してローカルルール振り回して「知ってほしかった」なんて厚かましいね
全てを決めて良いのは公式だけ
知って欲しかった、理解しろとは言わないよ
大きい黒字なら、二次創作の利益も確定申告必要。
サボると大変なことになるのでオススメはしない。
当たり前じゃん…
毎年外部に任せで確定申告してるよ
ちゃんと稼いで納税する、副業感覚だよ〜
b1dEf5nC
b1dEf5nCさんのように、それが「当たり前」と思ってくれてる同人作家だけならいいんだけれど…
621
大手さんほど納税してるんじゃないかな
胆石とか微妙に売れてる人のほうがあやしい
嫉妬されて税務署にバラされたりよくある手だよ
GiwscT0t
そう、それなんですよ！
税務署に嫉妬でバラされることを恐れて、確定申告やらない人がいるんすよ…「気をつけて稼ぐ」ってのが、確定申告せずに税務署欺く行為を意味しているとしたら…ああ怖い！そういう意味じゃないことを祈りたい！
636
嫉妬でバラされると困るから大半の売れてる人は納税してるってことだよ？
文章読解力低い人なのかな？
どんなに親しくしてる相手でも部数の話はしないな
財布の中身見せてるみたいで何だか嫌だ
買い手側からしたら24冊一気にってなると相当好きじゃないと腰重いよね
逆に考えればめちゃくちゃ好きだ！って思ってくれる人だけが手に取ってくれるからそれはそれでいいのかな？
二次創作も転売ヤーもやる側が公式からしたら「お客様」のうちは公式は目を瞑るよ
お目溢しするだけのメリットがあるから
それ以上をやらかしたら「盗人」扱いでお縄だよね
そこは公式とチキンレースで決めるしかない
その通りだと思う。最終的なジャッジは公式が下す。
だからこそ、外野である我々が何かをジャッジする時は「お気持ち」ではなく「法律」を基準とするのが理想だよね。
626
まあ同人誌売り捌くくらいで公式がアウト判定出すってあまりないんだよね
公式と漁場が違うから
転売ヤーは公式の漁場を荒らすから摘発されやすいけど
633
ジャンルによっては、訴訟前例はあるね…。だから「マナーとして」立体グッズの頒布を自粛する文化が生まれたり。
転売ヤーについては、正直なところ「ブランド力が上がるから」しばらく公式が放置ってのもあるみたい。
>転売ヤーについては、正直なところ「ブランド力が上がるから」しばらく公式が放置ってのもあるみたい。
聞いたことねーわ
いつかここで有名になるくらいの旬ジャンル大手カプで4桁頒布してみたい
そういう経験をしてみたいだけ
見てきたけど一月一冊って12の意味めちゃくちゃあるじゃんと思った
一年アンソロみたいなもんでしょ？
せっかくブックケースに入れるならもう少しまとめて厚み出して背表紙もデザインしたほうが見た目良くなりそうとは思った
b1dEf5nC
了解。あなたの「お気持ち」に寄り添ってしばらく書き込みやめますね。
一次でうちのことかやってる人なんじゃないかな
二次でチヤホヤされて稼いでる人が羨ましくて仕方ないんだよ
創作者としての人気がないんだろうね嫉妬してるのがよくわかるよ
何にムキになってるのか分からないけど、ここ創作趣味の人が集まる掲示板だからね
喧嘩とか意見主張とかしたいなら別のところ行ったらいいと思うよ
「二次創作は支部ツイで無料で見れて当たり前のもの、二次で金を稼ぐなんて許さない」って人が増えてるんだね
旬落ちどころか原作だいぶ前に完結した作品に再燃してしまい、支部には全然作品なし、
個人サイトを必死に探すもエラー表示ばっかりで泣いてるんだが
印刷代や本にするのにかかる諸経費は喜んで出すけど、「稼ごう」と思って二次創作してる人の本は欲しくないなあ
みんな全然気にならないもんなの？公式がガンガン儲けてください！とか言ってもない限り、自分は弁えていたいと思うし、似たような感覚の人の本しか欲しくない…
別に確認しないよ！やだな〜ってお気持ちだけ
だから全然買ってる可能性もある笑
でもここ見てたら本当に儲けに行ってる人多くて、紙本に対して萎える気持ちめちゃくちゃわかるなと思う
白か黒かしか許せない人生きててしんどくないのかな
パンダみたいに食い物にされて絶滅しないか心配
トピ主のジャンル羨ましいわ、自分の好きな性癖あんなにそろってしかも流行ってんのパラダイスやん
まじジャンル知りたい行きたい
分かるー！
ほんとはかきたいけどトピみたいな性癖ぶっちゃけるトピあると喜んで見に行ってる
「稼ぐ」ってもう頒布じゃないんだよね
その程度で稼ぐとかとんでもない勘違いだよな
金額だけ見れば稼いでいる気分になれても生み出すものが所詮は個人ベースだから
なんで公式がお目こぼしするかというと、そんなのはした金だからだよね
公式は巨額を動かすから痛くも痒くもないしましてや本音では二次創作者に「ファンでありがとう」という感謝の感情なんか一切湧かないだろう
なんかワイワイやってる？程度の存在でしかないって思う
これな
なんなら公式は「二次創作して数百万稼いだ金を公式に落としてくれるならラッキー」くらいに思ってる
卍の映画の興行収入20億でしょ
桁が違うよ
トレパクも親告罪だから違法じゃないんだよな！ってキレてる人いて草
初心者が信仰してるなおきも最初にやる練習はトレパクだって言ってるし相手の絵柄パクも推奨してる
なおきはパク元に怒られなかったし今もその絵で稼いでるよ
特殊性癖持ちって絵馬話馬いないんだよな
リビドー優先でよくわかんない本出してるイメージしかない
まあそれこそ同人誌って感じではある
支部ツイで二次創作が見れてなんでも無料で当たり前の世代が大半になっちゃったもんなあ
そりゃ二次に対する敬意とかありがたみなんてないよな
新刊24冊の元を見てきたけど、同人活動楽しんでていいなって感想しか出なかった
まあトレンド入りしたら特技やっかみの人からも色々言われるよね
公言してないけど好きなシチュエーションみたいなトピ消えちゃった？！？！まだ1ページしか見てないのに〜泣
「ありがたいことに」という言葉が出てくると、
「あー、はいはい。謙遜からの自慢ね」と、読む気が急に失せるのは私だけかな。
0ZjsUxpE決めつけんな
自分も「ありがたいことに」に対してまさにコメ主と同じような感覚湧くからわかるよ
0ZjsUxpE
言い方ww
最近クレムの治安が悪いの、こういうのがいるからなんだよなぁ…
同じ感覚の人がいてよかった
ありがと
いや普通に｢ありがたいことに｣に対してそんな感情抱くってひねくれてるでしょ
0ZjsUxpEにこういうのがいるからクレムの治安悪くなるって言ってるけどブーメランだと思わないのか
コメ主の方がよっぽと治安悪くしてるよ
自己肯定感低くて卑屈な人はどんな言い方しても下から目線で自慢だなんだと囃し立ててくるから気をつかうだけ無駄だからなあ
ヨシヨシ共感だけしてくれるイエスマン集めて安心したいだけ
ツイの仕様変更こわーーーマジなのかな
イベ前なんでそろそろログインしてイベ告知したいけど無風だったらさすがに寂しいかも…
離れたのは自分だからそうだとしても仕方ないんだけどさ
百合は大好きだけど女体化百合はびっくりするぐらい萌えない、本当に不思議
女体化のくせに百合を名乗るな！という怒りを感じるとかでもなくただただ何も感じない
どの作品読んでもサイコー！ってなるくらい好きな作者の作品でも萌えた試しがない
一回トピ立てる寸前まで行ったことあるくらいに自分の感情が謎、受け(or攻め)だけ女体化はたまにだけど好き！と思う作品あるのに……
再録かよとか言ってるのみると、下処理した食材冷凍保管→後日同じ料理作ってるの見て文句言ってるみたいで笑う
再録は労力かかってないってどういうこと？
話を書く／描くのにかかる労力は新刊だろうと再録だろうと一緒だと思うけど
先にオンでコンスタントに労力かかってたものをまとめるのも締め切り期間に労力を集中させるのも、作品自体にかかってる労力に差なくない？
てか既刊の再録本と一度も本にしてないオン作品の再録本て全然違うのに言葉は一緒くたでわかりにくいな
＞新刊だろうと再録だろうと
両方新刊には違いないから書き下ろしだろうとオンの再録だろうとが適切か
自分はどんな推しでも公式設定で創作するので、ショタ？の年齢について熱くかたってるのびっくりした。
こだわる人はこだわるんですね…
ごめん意味わからない
ショタの年齢の定義にこだわるのと公式設定で創作することに何の関係があるのか教えて欲しい
なんか、何歳でショタだと表記してあると萎えるとかあったので萎えるとかあるんだなとそういうコメントがあったので。萎えるとかあるんだなと。
ショタだから好きな人と、そのキャラだから好きなのとはちょっと感覚が違うなと思いましたね。
ああ、それ書いたの自分です
二次じゃなくて一次の話だよ
だから「そのキャラだから好き」って前提は無い
なんの関係があるの？
って聞いてくるひとクレムに多いね
ついでに教えてって人も多い気がする
分からないことへの興味や学びならいいけど、自分が納得いかない、理解できないだけなら一拍置いて考えてもいいとおも
分からないことを全部知らなくても大丈夫、特に感受性についてはね、聞いても分からないこともあるから