どうしても『一言物申す』トピ《83》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《83》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月17日08:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ショタだろうが特殊性癖だろうが逆カプだろうが、椅子に縛りつけられて無理矢理延々それを見させられた訳でないのに受け入れられないものへグダグダ言ってくる人は、大抵自分の取り扱ってるものに集中出来てない、または取り扱ってる同類に相手にされてないからだと思ってる
特殊性癖って言っても人によって範囲違うからな
たとえば兄弟カプとか地雷の人からしてみたら特殊性癖だから隠せ！だけど、そうじゃない人にしてみたら人口多くて全然特殊じゃないっていう……
私もたまに釣ってヘイト集めて遊ぶ時あるけどいつも居る行き過ぎ暴言厨さん達
それは罠かも知れないから自分が可愛いならコレを最後まで見て言葉には気をつけた方がいいよ
でもバカッターと同じくこれだけ騒ぎになっても後を絶たないから無駄だろうけど
https://youtu.be/gZIf0e8ac3Y
トレンドになってるトピ、発行してるサークル特定できるし名誉毀損で訴えられたら終わるのにようやるわ…
なんで読む側に敬意やありがたみやお金を求めるのか謎
無料で公開してるし本にしたいと思わないしただ読んで萌えてくれたらそれで良い
趣味ってそういうもんだと思ってる
労力だの人件費だの言うくらいなら働くか一次に行けば良いのに
ああいう人の多いジャンルも、うちみたいなマイナージャンルもそれぞれ大変さがあるなと思った。
どちらもジャンルそのものは好きだけどやっぱ自分にはああいう人多いところで二次創作する方がきつい。晒されるのもやだし、でもなんとなく賞賛されてるのが憎らしくなる気持ちも分かってしまうので。
人多すぎずで流れゆったりで平和なジャンルが一番いいや。うちはマイナーでジャンルオンリーすらないけど。まあ温泉だから別に売り上げとかイベントとか関係ないしな……ﾊﾊ………ﾊﾊ…………
せっかくフォロワー増えてもその人たちが6時間以内に浮上してないと届かないのか
フォローしてくれた人が喜んでくれるといいな期待に応えて供給出来てればいいなと思ってたくさん描いてるのに、この人達からすると私は何も描いてない外れ絵描きになるのかと思うと泣けてきた
ツイ廃やTL遡ったりホームに飛ぶ人ばかりじゃないし
描いてるのに無かったことにされるの1番辛い
評価貰えないのは自分のせいだから仕方ないけど上手い下手以前に無かった事にされるのは泣く
ツイは創作の発表の場って訳じゃないからなあ
確実に見てほしかったら支部の方がいいんじゃない
数年前の古い作品もちゃんと見てもらえるよ
支部に置いとく限りは少なくともなかったことにはならない
自分も元々絵を描いてて今年から小説書き始めた人間だからコメントしたいけど、自分語りになりそうで躊躇するわ
小説書き始めたきっかけとかクレムで教えてもらったオススメとか色々書き込みたいけど加減が難しい
絵と同じでとりあえず見よう見まねで1本書き上げてみて、そこからトライアンドエラーしていくしかないよね〜
経験則や実体験ってためになるから個人的にはじゃんじゃか書き込んでほしいな
（トピ主ではないです）
質問トピとか「教えてください」系のトピで答えられそうなのは答えてたけど、質問主からなんのレスもない率高すぎてもうやめる
労力の無駄だなって気付いたわ
715みたいに質問しっぱなしでも気にしない人が多いから質問系に答えるのムダなんだなって分かったよ
実生活でも感謝してほしくてアドバンスしたり知識を授けたりするとか自分がつらくなるだけじゃない？
自分がやりたいからやる、で良いんだよ
見返りを期待して何かするなんてナンセンスだな
コメ主の気持ち分かる。
こっちから勝手にアドバイスしてるならレス無くてもいいけど、「教えてくれ！」って請われてるトピでレス無いのはモヤッとするわ。
「教えてやったぞ！お礼しろ！」じゃなくて、為になったかならなかったかのレスをくれ。
もう嫌味コメントしてる人がいたけど、ほんとweb無料公開だけどごめんなさいね！だわ
むしろああいう人には読まれんでいい
もうオフやらない分オフと同じくらいの時間と労力かけて描いてるんだがな
同じくイヤミのコメント見つけてなるほど、って思ったけど、本気で違法でなく二次で金儲けできると思ってるなら版権元に聞いたらいいんじゃないのって話。伏字とか棲み分けも要らないよね。
だって「お金稼ぎしも問題ない」と判断してるんだから。違法性ないなら多分公式からも許可もらえるんじゃない？
1年くらい鬼や呪みたいなオンオフ盛り上がる旬ジャンル来なさそう
面白いアニメや漫画はあるけど2次創作したくなるくらいハマれるジャンルって今ないよね
719
ここで言えるわけないじゃん…
自ジャンルはこの夏からまた盛り上がるの確定だよ
ちなhtrでも150捌けるジャンル
公式百合は好きだけど女体化百合は全く萌えないな…。
「乙女の帝国」とか「付き合ってあげてもいいかな」とか無茶苦茶好きだけど、二次創作で別に見たくないのかも。
逆にBLは二次創作しか追いかけて見ない。
受けだけ女体化は好きだから、自分で思うほどBL好きじゃ無いのかもな。
無料で様々なコンテンツが楽しめるようになってから同人も無料で楽しめて当たり前って人増えたなあ
しかも「自分がそうだから別にいいじゃん」とか言っちゃう
乞食が乞食を擁護して奴隷が乞食を製造してるんだから笑っちゃうよ
一次をやるのは崇高で気高い行為だと思い込んでる人が増えたな
「評価関係なく創作するのは尊いこと」なんてそれこそ宗教めいてる
本になると思うと漫画描くの楽しすぎやせんか……
こんな楽しい趣味をみんな独り占めしてたなんて……許せん！
受けだけ女体化好きだからにょたゆりはあまり体が反応しない。多分攻めがオネエちっくになるのが性癖と合っていないのかも。大体推しカプ攻めのほうがムキムキで男らしいから。
自分が分冊24冊にどうしてモヤモヤしてしまうのか考えてみたんだけど
装丁は作る人の自由とはいえ、手に取る人のこと全然考えてなさそうな物を自慢げに見せられるのがモヤモヤするんだなとわかった
自分も作るときはもちろん自分の好きなように作るけど、手に取る人のことも考えた上でやってるから
バズっちゃってるのもモヤりやすくなってるんじゃない
たくさんの人がいいねRTしてる分それくらい良い装丁って褒められてるみたいに見えるから
反論じゃないよ、と前置きしておくね。727や730は24冊のやつ自慢に見えた？ 自分はそこまで感じなかったんだけど、やっぱり自慢みたいに見える？
自ジャンルで「他であまり見ない装丁本」を出すのが流行ったことがあったんだけど、みんな「自分がやりたいこと」をやっててめちゃくちゃ楽しそうに「こんなんできた！！」ってツイートしてたから、楽しそうでいいな、私もいつかやりたいなと思って見てたのね。字書きだから出すなら小説本でデザイン表紙
正方形本とかボックスカバーとかレーザーカット？とかいろいろ候補をしぼってる最中だったから、やっぱり保管しづらい開きづらいのはダメかな、見て見てもしないほうがいいか...続きを見る
ツイッター見たけどあんま自慢に感じなかった
何か負い目を感じてしまうのか？ バズってるものが必ずしも良いものではないから気にすんなよ
コメ主はコメ主のポリシーに従っていい本作ろうぜ
私も自慢には見えなかった。というかあれを自慢に感じる人いるんだ…って感じ。他人が評価されてるのが許せないのかな？
手に取る人のことを、っていうけど普通では？
開きにくい鈍器本や保存性の悪い特殊紙、トレペ遊び紙本のほうがよほど自己満足度高く感じる。
自分も自慢には思わなかったなー
「変なことやってる自覚はあるけど、これがやりたかったんです自己満足です」っていうニュアンスに思ったけど
作るのにもそれなりに時間や労力かかってただろうから「やっと完成したよ～」の喜びと完成品を見てほしい気持ちは当然あるだろうしなあ
あれが自慢に見える感覚がいまひとつわからん
モヤるポイントは本人が自慢してるっていうよりも周りが持ち上げてる空気なんじゃないの
あっちのトピで「24冊の人に嫉妬してる」って言われるのは「チヤホヤされやがってって嫉妬してるのでは？」って指摘だと思ったな
新刊カード集めとしては効率良くてよくない？
完全書き下ろしじゃなくて再録本だから欲しい人だけ手に取ればいいんだし、十分手に取る人のこと考えてると思ったけどな
質問トピ、書き込もうかな…と思うと、また変な人わいてくんのかな、面倒いな、と手が止まる。
あの人たち、イキりたいだけなんだもん。匿名の絶対安全な場所で。
クレムはもう創作のためになる掲示板ではなくて、創作に付随する愚痴を言い合う掲示板に変わってしまったんだろうな、自分の中では。
小説書き方のトピ、どうやって書くのって言われると、難しいな。
普通に書いたら良いじゃん、としか思えないから、どうやって書くの、とは思わない所に関しては、字書きの細やかな才能と言うか、それまでの経験なのかもしれない。
その小説が、視点が神視点と一人称入り混じってるとか、規則がぐちゃぐちゃとかは別の話として、書くだけなら何かこう、思う通りに書き出せば良いとしか言えない。
Twitterで相互だったら絶対に同人誌が出たら買うもん？ これっぽっちも興味が無くても？？
相互でめちゃくちゃ仲良い、とかだとその人の作品も好きなことが多いだろうから義理にならない、それはわかる
相互で全然やりとり無い人の本も相互だからって買うの？相手が大手絵馬漫画馬なら話のネタに買うのはまあアリかなと思うが、相手が小部数の小説とかでも買うのかな…それこそめっちゃ義理って相手に伝わりそうなのに…？
自分はそれまで好きでずっと本買ってた人とだんだん疎遠になったから買うのをやめて相手もそうなったんで、繋がりが切れたり薄くなったら自然と買わなくなっていくもんだとばかり。ただ繋がってるだけで本...続きを見る
自分は村の神やってるから村民の本は全部買うよ〜
2万円ぽっちで村のモチベ維持できて「神さんが買ってくれた！」なんて信仰心を保てるから安いもんだよ
24冊って言っても同人誌、出費なんてたかが知れてるよ
村のモチベ的には742さんの行動とてもありがたいんだけど、買われる側としては嫌だな。個人的に神は居ないけど、好きな書き手は居るので、そういう人に義理買いされるのは辛い。
ピコのつぶやきです。
相互でも興味なかったら買わないです。こっちのも興味ないなら買わなくて良いし、買ったとしても義理的感想は要らない。
書き手=読み手の村ジャンルにいる 一度目はまあまあ興味があれば相互ブーストで買うけど、二度目以降は絶対に欲しい本しか買わない。義理買いはしない そもそも作品に興味ある人としか仲良くしないので、仲良くしてる人の本を買ってるように見えるかもだけど…
それ思った。
相互の本絶対に買わなきゃいけない呪縛なんてある？
相当な村ジャンルだね。
私は相互でも相互じゃなくても欲しい本は買うしいらない本は買わない。、
義理感想と熱い感想の区別ってつかなくない？
すごく良い感想送ってくれた〜！って自分は思っていても表現能力に長けた人が書いた義理感想かもしれないじゃん
実際評価も数値も儲けも気にせず作品創って楽しそうにしてる人をみると尊い何かを感じる
買ってくれた30人に対して失礼な発言だと思わんの？
人を数でしかカウントできないタイプ？
いやいやhtrでも150さばけなきゃおかしいみたいなコメントに傷ついたんじゃないの？
セカレやめなよ……
754
そんなのジャンルの性質の問題じゃん
ソシャなんかおプロでも300しか捌けないって聞くよ
「とにかく本で読みたい！」って人が揃ってるジャンルに居る人がいるだけじゃん
それを外野が勝手に傷ついて「傷つくからやめてやれ」なんてどうかしてる
htrでも150さばける～なんて完全に原作の力だから気にすんな
部数イキリしてる人はでかいジャンルじゃなきゃやってけない程度なんだよ
744のジャンルにきたら2桁もさばけないレベルだと思っとけ
ジャンルの勢いで人気者ごっこするしか楽しみ方がない人らとは世界が違うよ
全然関係ないけど24冊トピの「雖も」が読めなくてググっちゃった…我ながら識字率が低くてお恥ずかしい
知ってたら好きになるわけでもないと思うけど…
5uVgRO4dの認知、なんかズレてない？
757
知らない！！その漫画でバカにする意味で「かわいいね」みたいなあおりがあるのかな？
767の言う通り知っ宝って好きにはならないと思うけど
顔カプも同カプも自分の観測範囲だとその手の趣味の人は絵師が多くて字書きで見たことないんだよな。基本ビジュアルが好きだから発生する趣味なんじゃないかと推測してる。自分がその手の奴が嫌いなせいで目に入らないのかもしれないけど、字書きでもいるのか？
自分にとっての神字書きは顔カプの人だったよ
そのカプは何人か神字書きがいたので、字書きを引き寄せる何かのあるカプだったのかもしれない
そうなんだ！自分が観測してないだけであるところにはあるんだな……。ありがとう、視野が広がりました。
女体化トピ見てたら気付いた。
私自身もblだと左右固定気味なんだけど、何故か女体化の時だけはリバっても平気なんだ。なぜ
顔カプ好きじゃないけど刀にいたから一概に悪とも言えないジレンマ
今はアニメとかミュがあるけど初めはほぼキャラ同士のやり取りない中で刀の由来とか見た目とかで発生したカプ複数あったし自分もそれが好きだった
書き下ろしじゃなくて再録でむしろいいなーって思った
どんなに好きな紙でもあの量を一気に買うのは怖いし、読むのに時間かかる
でも再録なら、あの話が好きだったなーとか安心して買える
原作で関係性のあるカプでも、ガワだけ借りた一次創作みたいな二次創作っていっぱいあるからなぁ
むしろ関わりない方が妄想捗っていいな、公式で関わり多いってだけでカプにしたがるの安直だなと思ってた
＞小説ってある種の縛りプレイみたいなとこある
漫画も、絵とセリフだけで表現するんだもんな～ある種の縛りプレイ。と思ってしまった
割と胸中吐露したのもあるし、視覚の情報量としては漫画の方が多いから、そういうことを言いたいのだと思う。
縛りプレイの意味わかる？
セリフなしモノローグなしの漫画だったら絵のみの縛りプレイだなとは思うけど、絵とセリフだけって全然縛りないじゃん
なんで対抗意識出した？？？ 小説さんが偉そうなこと言ったから気に入らなかったか？？？
漫画は文のようにこと細かに心情とか表現できないからじゃないの。地の文ほどの繊細さは詰め込めないからとか。知らんけど。
829はなんでそんなイライラしてんの？草
あれだけバズってて特定できないの逆にすごいね…
分からない事があったらまず検索とかしないの？
顔カプトピ、どのジャンルのどのカプか分かったけどAもBもそれぞれ関係性深いキャラが別でしっかりいるから原作の隙間から創作するタイプのトピ主の言いたいこともまあわかるよと思ったわ
それにしたってこんなとこで言うな案件だけど
買ってくれた/評価してくれた人に失礼だと思わないのか！ってたまに見るけど、自分が買う/評価するときそんな重い気持ちでやってないから全くピンと来ない
えっ？むしろ全員が自分が数だと思われたら失礼だとか悲しいとか思って当然だと決めつけてるから「買ってくれた人に失礼だと思わないのか」ってセリフが出るんじゃないの？逆だよ逆
だからそれはコメ主個人の意見なだけでしょ？
「この人の本が絶対にほしい！数だと思われると悲しい」って人がいることの反証にはならないよ
コメ主は数だと思われていい、それだけの意見でしかない
世の中はコメ主みたいな考え方の人ばかりではないよ
いやだからピンと来ないと書いてるだけでそう感じるのはおかしいとかどこにも書いてないけど……
「あなたの作品を評価した私に失礼」とか「それで悲しむ人もいるんだよ」ならわかるけど、「あなたの作品を買ってくれた第三者に失礼だと思わないの！？」とか言い切られたら「いや私は失礼だとか思わないんで」ってなるよ
795の書き方だと伝わりづらいな、あくまで自分は読者の立場ね
自分が買った本の作者が「○部しか売れなかった……」って言ってたとしてもなんとも思わないし、そこで第三者が「買ってくれた人に失礼だと思わないのか！」って作者を詰り出したら「いや私は失礼なことされたとか思ってません」ってなるっていう話ね？
その感覚を持つのは自由だよ
でもその感覚を表明あくまでコメ主個人の見解だから他人にまでその範囲を広げるのはやめなよ、って言う意味はわかる？
リアなのか厨二病なのか知らんけど自分持ち他人も数字扱いされて平気って精神、普通に失礼だから改めたほうがいいよ
人を蔑ろにしても平気ってことだからさ
なんでこんなに伝わらないんだ……？？？
だから自分は他人に広げてないってば、少数派かもしれないけど自分は違うなーって話なんだけど
数字扱いされて嫌な人のことは何も否定してないし作者側として私は数字扱いしますなんて言ってなくて、読者の立場としてって書いてるよね？
あ、わかった
「ピンと来ない」っていう表現がまずかったのか
「数字扱いされて悲しんでる人の気持ちわかんな〜い、繊細さんじゃ〜ん」っていう風に読まれてる？
そうじゃなくて、掲示板で「○部しか売れなかった……」って愚痴ってる人がいて、それに対して読者でもなんでもない通りすがりの人が「買った人に失礼だと思わないのか！」って第三者の立場から説教してるって構図がほとんどなわけでしょ？
それでもし自分がその作者の描いた本の読者だったとしても、「(作者が何をどう思ってようが作品しか見てないからどうでもいいし良くも悪くも軽い気持ちで買ってるから)ピンと来ないなあ」って話なんだよ、自分に置き換えたらこう...続きを見る
>数字扱いされて嫌な人だったら「よくぞ言ってくれた！」って思うかもしれないし
なるかよバカじゃね
mK9BuWGxって自分と同じ匂いがするわ
おまえアスペだろ
わかった回りくどく言いすぎた「数字扱いされても他の人は私は嫌じゃない」
これでいい？これだけじゃないけどなんかそれ以外の要素で色々言われてるっぽいし
あと866は本当にアスペルガーの人なら自分の属性を他人の罵倒に使うのは自分も傷つけることになるからあまりしない方がいいと思うよ、気持ちはわかるけど
顔カプへの愚痴ってあるあるだけどクレムだと賛同する人の方が少ないの不思議
女体化とかパロとかエロとかだと「原作でやる必要ある？」とまで言い切っても共感の方が多いのに顔カプだと「二次創作なんて全部同じ穴のむじな」って意見の方が元気だよね
女体化とパロは原作に本当にない設定だけど顔カプの関係性は人によって定義違うし後から原作で絡み出てくるかもしれないから賛同しにくいかな
789さんに同意
自ジャンルも会った事ないキャラカプの人に顔カプって当て擦りしてた人ら居たけど後に原作でストーリー的にも重要な部分で最終回までガッツリ絡む事になってた
連載続いてたり、原作者が完結後もキャラ同士の意外なその後を話したりする場合もあるし、関係性だけだと無闇矢鱈に否定しない方がいい
存在しないものを妄想しているのは同じなのに自分がよくてお前のは駄目なんてとても言えない
後から関係性が生まれたとしてもまったく何もなかったところで創作してた事実までは改変されないのでは……？
ていうか公式が性転換や学パロを出すことも普通にあるあるだからその理屈おかしくない？
789
それいったら女体化やパロだって、もしかしたら今後あるかもしれないじゃん…？
原作者や公式サイドでもない限り、絶対ありえないと言いきることはできないと思うけど…
ホームは村だし30しか捌けないけど不満に思ったことはないなあ
売りたくなったら旬おつまみに行くだけだし
村で売れたい！チヤホヤされたい！なんて厚かましいわ
売りたいならマーケティングの世界になるんだから人が居るところを狙わなきゃ
それで売れなくて傷ついてるとかバカみたい
このトピ上での流れから察するに、売れなくて傷つくというかジャンルごとバカにされてるような感じがして傷ついたんじゃない？
本が売れるジャンルがなくてつまらない～からの「htrでも150行かない方がやばくない？」って流れだったから、この人たちは3桁後半出るくらいのジャンルしか目に入ってなくて30部もいかないようなジャンルはまるで価値がないと思ってそうだなあ、とは自分も思った
そういう人が軽んじてるからといって自ジャンルの価値が下がるわけじゃないと知ってはいても、やっぱりどこか傷つくしチクっと言いたくもなる気持ちはわかる
792
htrでも150行かないほうがヤバいなんて話どこもしてなくない？
被害妄想強すぎでしょ、生きづらそう
治安悪くなったなぁクレム
中身が幼稚で人につっかかる人増えたね
心に余裕ないなら飯食って風呂入って沢山寝てほしい
BLCDとか逆に、プロ根性すげーと思って泣けてくるようになった
それはそれで声優は複雑かもしれないけど
「五十歩百歩」「目くそ鼻くそ」昔からどっちもはたから見たら同じだからなって意味で用いられるけど
やっぱり私としては五十歩逃げるのと百歩逃げるのとでは五十歩の方がまだマシだと思うし目くその方が鼻くそより綺麗だと思う ので全然納得がいかない
程度問題だよねー
でもそれ言う人は100歩逃げた側の人か、もしくははるか上空から見てて50歩の人と100歩の人が団子になって黒い点にしか見えない(距離の違いがわからない)人だからわかってもらうのは無理なんだよね……
一歩も逃げてない人からすれば五十歩も百歩も変わらんし「百歩逃げたｗ」って五十歩逃げたやつが言ってるのは滑稽でしょうがないよね。
835 調べてみたけど何がどうわかってないのかよくわからなかったからさ
810の知ってる五十歩百歩の意味を聞きたいと思って
というか810って798に言ってる？それとも806に言ってる？
多分アドバイス求めてるんじゃないからこっちに書くけど、1コマずつじゃなくて仕上げは全体のバランスみながらやったほうがメリハリもつくし早いんじゃないかな
1コマじゃなくて1Pで一枚の絵だと考えたほうがいいような