百合創作者あつまれトピ

百合ROMだけど支援

目当てのカプの同人誌を検索したら男性向きのどぎついエロ系しかなくて辛い 原作が少女漫画だからそれ寄りの綺麗な創作が観たい

創作者同士のファッレズがキツい

百合者なので伸びてほしいトピ…ありがたい Twitterの騒動で移転先探してたんだけど、どこいっても男性向けの成人絵があふれててややげんなり 百合はどこで群生してるんですか？？？？

女子同士の精神的な絆や執着が好きで百合愛でてるから女の裸×2=エッッッ！みたいなのは解釈違いなんだよな… 心の関係ありきでのR18は好きだけど内容が好みのヤツがなかなか無いからもう自分で描くしかない 描くのは楽しいけど他の人のがたまには読みたいよー

>>6

これ凄く分かる 関係性の先にエロあるのは全然好きなんだけど初手から女体！肌色！ムチムチ！みたいなのは自分向けでは無いから自給自足するしかない

>>6

それなんだよね…わかる… 地雷ってほどじゃないけど性に振りすぎてるのは解釈違いだから難しい… 人に言うとエロNGの高尚サマみたいな扱いされることあるし。

BL一強のジャンルに居た時はなんとも思わなかったのに、男女カプ一強のジャンルに来たら推しカプの相手違い男女カプが何をどうやってもすり抜けてきて辛い しかも「全部いいよね！」って感じの人も結構多い ほぼ使ったことないミュートめちゃくちゃ使いまくってる 左右の固定概念はないけど、相手は完全固定だよ あと、どうでもいい愚痴だけど、クレムBL前提多すぎて話に乗れないよね…

>>9

クレムBL前提でのれないの分かる。 BL多めのところで百合やってる時もあるけど、そもそも百合主体で男性向け強め(ぷにけにありそうなジャンル)ジャンルだと文化も違うからそういう齟齬あるよね。

>>9

すごくわかる。 このトピの勢いの緩やかさからして、やっぱかなり少数派なのかな… オフ行くと創作者男女半々くらいなんだけどなー

百合に受け攻めなんてない！って言うくせにどう見ても男役女役に当て嵌めてるようにしか見えない創作が多くて辛い かっこいい系の女キャラを好きになりやすいから男役やらされてるのを見ることが多くてしんどくなる

>>13

逆に百合に受け攻めなんてない！って風潮がしんどい勢 14が言ってるように男女のロールプレイとタチネコは別の問題だし、タチネコも含めてのキャラ解釈だから推しカプでも他人の作品見れない…

>>13

女同士のタチネコが、BLの受け攻めと違って曖昧なのはそうなのでは 相手に指一本触らせないタチと完全マグロのネコってまあまあ珍しいし… たいていは曖昧にタチ寄りネコ寄りって程度が多いと思う

百合カプ本命でやってた前ジャンル、推しの男女カプが何より地雷だったな...

関係性ありきの二次百合は好きだけど商業百合は見れない。エロ多いし、商業だとやっぱ売れる為にエロ入れないと駄目なのかな。お色気多すぎて見るの疲れるし、エロ漫画読む為に百合見てるんじゃないんだわ…(あとそういうのに限って主人公総受けか攻めで主人公基準のカップリングが順に回ってくので苦手)

>>18

商業百合のエロ率って決して多くないし、エロ度もさして高くないと思うんだけど、どこ見て言ってるんだろう…

>>18

私が見たのはどれもエロ率多くてやめたから、たまたま多かっただけかな。エロ度高くない商業百合あるなら教えてほしい。

水星が百合エンドだったのかどうかが気になってる 百合エンドなら見ようと思う

>>18

20の言う「エロ度高い」の基準がちょっとわからんな… キスだけでもエロ度高い判定かもしれんからキスもないのをとりあえず1冊挙げるね 『理想と恋』短編と中編、全部大人同士 キスありでいいなら沢山あるんだが…

>>4

これあるある 男性向け二次で女性絵師同士が百合営業やっててヲチスレでも度々話題に上がる

言葉で結婚したとか付き合った的な明言はされてないけどそういうことだろうなと分かる感じのエンドだったよ。安心して見るといい

>>2

ありがとうございます！

百合同人って少なめですよね、好みの絵柄や話にもよりますし…綺麗な絵柄の創作者さんを探すのも一苦労

>>4

営業百合もたまにみますね。何が楽しいのか自分にはわかりません。

>>5

ありがとうございます！ どうしても男性向けのほうが人気出るのもわかります。 女の子同士を尊いって言ってくれる数少ない層を探すのも大変ですし、結局はpixivから検索してTwitterを探す…くらいでしょうか

すっごくわかります！トピ主も愛の営みの前に2人の関係性に萌えるタイプです、プラトニックしかかけませんし。推しは隣にいてイチャイチャしてるだけでずっと見てられますね…

>>9

男女キャラがいると両方流れてるのあるあるですね…生き辛いです。ミュートブロもやるとアルゴリズムが、とか考えるの面倒ってなってます（やりますけど） クレムはBL界隈の話ばかりで毎回悩みも微妙にずれてて、話にならないの辛いですよね。

百合夢！オリジナルという事ですね、オリキャラ出すと一次でやれ的なdis過去に受けた事あるのでわかります…でも好きなんだからいいと思います、とことんやりましょうー！応援してます

トピ主です。沢山のコメントありがとうございます。 百合好きな人多いはずなのに、全然トピなかったので避難先としてつくったのでよかったです。 BLの話ばかりで入れないし、悩みも微妙ーーッに違ってくるんですよね。えちえちも少なめだし。 一応トピ主の状況は… ある女の子同士のカプ推し右固定 公式がまあまあだけど界隈の二次創作はほぼイラストのみもしくはネタ絵 えちえちってよりは関係性に萌えるので18はかかないです。 商業百合は一作品しか追ってないです。 （とてもエモくて女の子2人とも尊くて可愛い作品） 単体だと反応少なめ。トピ主の界隈は 男性向け作品。 界隈では解釈違いが多いし、見れる作品も少ないので壁打ち気味で創作中。 皆さんの状況もどんな沼にいるのか答えられる範囲で結構なのでぜひとも。

このトピありがたい～！ 自ジャンルは成人向けが多くて恋愛しないと明言されてるキャラも二次では恋愛してるのが普通。自分が描いてるのは恋愛的なものじゃないから、百合なのか正直分からない。関係性とか絆が強ければ恋愛してなくても百合でいい？

>>21

横だけど安心した！ 最終的に百合に挟まる男エンドとかだったら絶対無理だと思って途中から見れなかったので、これから見る！

百合二次作家(女)です。7,8年描いてるけど、最近びっくりするほど女性の描き手が増えた！！交流が楽しくなって嬉しいなと思っていたけど、現実のジェンダーの話や、他カプへの敵対心が強い人、女性向けジャンル特有の暗黙のルールを持ち込む人が多くなって居づらくなってきた。

追い出されてるわけじゃないけど自然とBL前提のトピ多くて語りにくかったから憩いの場だよ〜ありがとう。 私は男女比おそらく偏り少ないジャンルだけど男女に人気のある女性キャラのピン推しから入って百合CP推ししてるところです。 男性向けもr18も好きではあるんだけど百合として見るとえちえち！抜ける！みたいなノリがどうも合わなくて…女性ファンも推しをタチとして見てる夢寄りの人が多い。 大柄で姉御肌な推しをネコとして可愛がる下克上タチというCP観の人が少なくて同志を求めて日々描いてるところ。 CP観の合う仲間が欲しい…百合少ないし推しがイケメンタチなのは好みじゃないんだ。

>>6

わかってくれる人がいて嬉しいよ〜 エロは好きではあるんだけどエロありきのオカズは違うんだよね 高尚扱いされがちなのもわかる…そういうんじゃないんだけど説明難しいよね イチャイチャだったり嫉妬と愛憎の果てにとかそういうのが好きなんだあくまで心の後の体の関係であって欲しいんだー エロ無しのイチャイチャも壁としてずっと眺めていたい

>>37

分かる気がする 元々男女カプやBL描いてた人って左右固定絶対！！って言う人多くてちょっと距離置いてる… でもまぁ、同じカプ好きでも解釈合う合わないあるし仕方ないよね 自分の解釈は自分で描くしかね～～～

何かここ男性向け百合が苦手って言ってる人多くて言いづらいんだが、自分は男性向けっぽい百合が好きです…。特に女性キャラはムチムチしててフェミニンなのが大好きだし、別トピでも愚痴ったが最近の百合女性作家は女性キャラ（特にタチとみなした方）に筋肉や身長盛ったり、やたら男みたいに描く人が多くて苦手意識がある……。男性作家は女性キャラをとことん可愛く、セクシーに描いてくれるから助かる。（もちろん女性作家でそう描いてくれる人もいるけどね！） 言う必要あるか分からんが私自身Lです。

女性向けジャンルから移動してきて、今は男性ファンの多いジャンルで百合小説書いてる腐女子百合厨兼業の者です。ちなみに、前ジャンルも今ジャンルも史実が絡む系です。 そんな感じだから、男性オタと女性オタの価値観の違いに驚いてばかりです。 例えば、Twitterで、女性オタはキャラ名を伏字にしたり絵文字表記にしたりというのが当然って空気があったんですが、男性は普通にキャラ名を出してツイートしてるとか。 あと、男性オタは良くも悪くもフランクですね。女性オタからの感想は必ずと言っていいほど敬語なんですが、男性オタからの感想はタメ口率高いです。もちろん全く知らない人からで、下手すると上から目線の感想が来ることも……。 あと、男性の百合好きはCPの左右を気にしないフシがあるのも驚きました。 A×Bって明記してる作品に「ABに見せかけたBAですね！」ってコメント来て怒り狂ってしまいましたよ……。

>>43

百合における左右って何？に明確な線引きを答えられる人はいないと思う

自分からすると百合界隈に43みたいな人が増えたことにとても息苦しさを感じるすまん……喧嘩を売りたい訳じゃないんだけど BL界隈でのルールや価値観を百合界隈に持ち込まないで欲しいというか…… 男性も女性もオッサンみたいなノリでフランクにわちゃわちゃ楽しんでた頃が恋しいわ……(東方全盛期辺り)

>>43

ABと書いたところで左右を明記してることにはならない ABって「AとBのなんらかのコンビまたはカプ」くらいの意味しかないことが多い AがバリタチBがバリネコでリバ一切無しです！くらい言ってたら左右明記されてるなと認識する

クレムを見るようになって一次百合が描きたくなってきた者なんですが、実体験を元に漫画にするのって百合界隈でもあまりよろしくないでしょうか？ 性的なものは描くつもりはなく、創作映え…というか思い出すたびに漫画みたいな出来事だったなという日常を当人とは似ても似つかないオリジナルキャラで描いて自給自足したいという感じなのですが、 男女やBLだとどちらかと言えば嫌がられているように見えるので百合もそうなのかなと二の足を踏んでいます

>>47

実体験だと主張しなければ問題ないのでは。 一般的な読者は「リアリティあるな」か「よく考えてネタを作ってるんだな」のどっちかしか考えないと思います。 読んで「実体験だろう」って邪推した挙げ句にわざわざ言う人は性格が悪いだけなので、無視すればいいです。 リアリティのある一次百合が大好物なので、むしろ私からすれば大歓迎です。

>>45

東方全盛期が恋しいのめちゃくちゃ分かる～～！ってなった 文化の違いに戸惑うのは自分も分かるから責めたいとか喧嘩したいって訳ではないんだけど、BL特有のルールを持ち込んで怒ってる人見るとうーん…ってなっちゃうんだよね

13の言うこと凄くわかる 最近、特に少し背が高かったり中性的な見た目だったりかっこいい系の女性キャラを二次創作で完全に「男」みたいに描く人増えた。んで当たり前のようにバリタチと見なされる。 自分の推しがその扱い受けてると本当に嫌。男扱いされてるようにしか見えん…。んで大体そのかっこいい系女子とカップリングになってるネコの女子は二次創作で小柄を強調され可愛らしいまま描かれるという。 腐女子がたまに受けの男をあまりにも女々しく描かれるのが嫌って言うの聞くけどそれの逆バージョンだなって思う。 女女なんだから二人とも女の子として扱ってくれよ……涙

>>47

実体験の意味が「女同士で起きたちょっと百合っぽい出来事」って意味なら嫌がられるどころか大歓迎だと思う 自分自身はそういうの好きでも嫌いでもないけど、客観的に見ていいねRTの数すごいから需要あるし、商業誌でそういうエッセイ(ほんのり百合なようなそうでもないようなレベルのエピソード)の連載もある そうじゃなくて自分の男性との恋愛体験とかどこかに遊びに行ったときの経験とか、そういう場合でも男性は気にする人少ないと思う

>>45

D8YOViM9 東方全盛期ほんっとうに楽しかったよね！？ あそこまで大規模かつ平和に百合を楽しめたコンテンツは自分の知る限り他にない。 Pixivが大盛況だったのももちろん、東方だけで専用の小説投稿サイトが2種(健全とR18)もあったし。 みんな穏やかでカップリング戦争や百合アンチが凸ってくることもなかったなあと……(人が多いから変な人もまあいるには居たが女性向け界隈にありそうなギスギスはなかった記憶)

BL特有のルールが持ち込まれ始めてるの？ 男性向け寄りで描いてるせいかもしれないけど全然そういうの感じない、女性が多いジャンルだとそうなのかな 私はどう頑張っても左右の概念に馴染めなくてBLダメだったから、百合も左右を気にして当たり前ってなったら死ぬ……

推しを百合…というか他女の子キャラとの百合の手前くらいで見てるんだけど、 男性人口が多いから作品もそっちばっかりでつら〜になってる えろとか求めてないので…

>>54

ジャンルによると思う。戦い系の強い女出てくるジャンルだと腐女子っぽい人が多い印象。日常系になるとそうでもない。 自分も戦う強い女出てくるジャンルは大好きだけど、二次創作で受けが〜攻めが〜とかばっかり言ってる人見るとンエ……ってなる。 自分がそのジャンルで女女描くときはそこら辺の層無視してめいっぱい可愛く男性向け寄りで描くようにしてる(隙自語ごめん)

頷きっぱなしのコメントばかりで嬉しい。 twitterだと男性の百合好きが多いからなのか、数字ついてる作品はＨなもの多くてモヤモヤ…。自分が何か描いても「この後あーなってこーなるんですよね？デュフ」みたいなエロ目線全開のリプが来たりして、ご感想どーもと思うけど内心キモチワル…って思う。少女漫画wとか揶揄されても個人的には綺麗な百合が見たいし描きたい。でも百合姫とかもエロ漫画では？って思うような作品もあるしそういうのが主流になったらイヤだ…