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1 ID: 09FDZvjs2023/09/07

絵師と字書きの、仲間に入れて欲しくて、頑張ってるけど仲間になれま...

絵師と字書きの、仲間に入れて欲しくて、頑張ってるけど仲間になれません。何が問題だと思いますか?

私は今、あるCPにすごくハマってる、見る専。作品は、旬じゃないけど、ずっと愛されてて、二次創作してる人は多いけど、私の好きなCPは、マイナーで書き手も読み手も、あんまりいない。多分絵師と字書きと見る専合わせて、30人くらいしかいない。絵師は何人かいるけど、字書きは一人だけ。絵師は絵が上手いから、ジャンル外の人にも見られてて、Xのいいねは100超えてるけど、小説はやっぱCP好きな人しか読まないから、支部のブクマ20~30くらいで、すごい少ない。でもブクマ数的に、多分このCPを好きな人が、全員ブクマしてるレベルだと思う。とにかくみんなが、そのCPの作品に飢えてる状況だと思う。
じゃあ私も何か二次創作すれば、人気者になって、憧れの絵師と字書きと、楽しく萌え語りとかできるんじゃないかって思った。絵師と字書きたちは、すごい仲が良くてい、つも楽しそうにしてるし、作品の感想とか、同人誌の感想とか、送り合ったり、作業通話とかしてて、いいなあってずっと思ってた。私も入りたいって羨ましかった。絵師も字書きも、リプ送ると優しくリプ返してくれるけど、フォロバはされてない。だから二次創作すれば、フォロバしてくれて、仲間に入れてくれるんじゃないかって思った。
絵は昔から下手で、全然描けなかったから、小説を書くことにした。小説だったら、日本語ができたら書けるし、字書きも一人しかないから、きっとみんな喜んでくれるって思った。初めて書いた小説は、ほとんど会話文で、字書きみたいにはできなかったけど、すごい萌える内容にできたから、自信満々で投稿した。やばい、人気者になっちゃうってわくわくしてたけど、次の日になっても、ブクマが3しかされてなかった。絵師の1人が、Xでリポストと支部でブクマしてくれたけど、他の人にはされてなかった。ブクマしてくれた絵師も、Xのフォロバはしてくれなかった。気付いてないのかなって、絵師と字書きに、私も小説書いてみましたってアピールしたけど、なんか「お疲れ様です」とか「二次創作デビューおめでとうございます」とか「いいですね」みたいな返事ばっかで、読みますとは言ってくれなかった。
みんな、このCPの作品待ってるんじゃないの?って思ったけど、多分まだクオリティが低かったからだと思った。会話文じゃなくて、ちゃんとしたやつが書けたら、見直してくれるかもって、頑張って、会話だけじゃない小説を書いた。エロにも挑戦してみた。でも、何個書いてもブクマは3くらいだし、多くても5だし、絵師と字書きにフォロバはされなかった。私のフォロワーが増えたりもしなかった。
でもしばらくして、新しい字書きがやってきて、その人はブクマは10くらい行くし、何人かの絵師と字書きにフォロバされてた。
仲間に入りたくて、頑張ったけど、全然ダメで、人気者にもなれなかった。新しい人は、すぐに認められたのに。
私の何が駄目なのか、色々考えたけど分からない。絵師も字書きも、CPの左右と相手固定だけど、私は雑食で、色んなCPのこと言ったり、リポストしたりするからなのかな。逆CPの話とか無理なのかも?あとは、小説のクオリティ?

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みんなのコメント

60 ID: CUYvdh7u 2023/09/08

嫌われる要素は無いと思いますと書いてるけど、それはどうでも良いの
二次界隈で誰かと仲良くなるには、人より好かれないといけないの
嫌われないだけでなく、他の人よりこの人が良いと思われる要素が無いと繋がりは持てない世界だからね
自分には他の人に無い独自の魅力が何かあると思う?まずはそこから考えてみて

61 ID: 0ZxAYNm2 2023/09/08

感想を伝えて拒否られてないから自分のコミュ力は大丈夫!って認識がまずやばいと思ってください
大抵の人は、少々失礼なことを言われたりやばげな言動の人に話しかけられても、大きな拒否感は示しません
無難に最低限の会話だけで終わらせて素早く距離をとろうとします
自分もコミュニケーション能力に難があるタイプの人から感想をいただくことがあり、中には「なにこの人…感じ悪い」と思う感想もありますが、表向きは「ご感想ありがとうございます!またぜひ読んでくださいね~」と短い御礼だけ述べてスルーしてますよ
一方、フィーリングが合いそうな方から感想をいただいた時は、その方が創作者であろうがROMであろうが関係...続きを見る

62 ID: oCRYjnbh 2023/09/08

トピ主の文章に界隈の人が親しみを持てないからじゃないかな。
一般的な同人オタクの文章とトピ主の文章は、同じ日本語でも別地域の方言のように異なる。創作のクオリティも大事だけど、オタクらしい文章の書き方を学ばないと仲間として認識されるのは難しいと思う。

63 ID: qbDvBIfg 2023/09/08

仲間に入れてほしくて褒めまくってるって言うけどそれが原因なんじゃ
結構透けて見えるよそういう下心
自分だって嫌でしょそんな理由で褒められても

65 ID: Z1H6ItKc 2023/09/08

読みやすいと思って句読点入れてるって言ってるけど度を越してるよ
この文章を読んだら何かしら精神か発達に問題があるって判断されると思う

66 ID: qgSpiUcC 2023/09/08

書いた文章全部ChatGPTかませてから投稿したらいいよ

68 ID: G5p0lF6S 2023/09/08

というよりこの文がChatGPTに書かせたのでは?と思うような文だった

トピ文がマジならROMでも創作者からフォロバされる交流馬もいるわけだし、単純に人柄でのお触り禁止だよね
引いてた人柄の上、下手くそな小説書かれたら更に遠巻きになる要因つくってるだけだわ

67 ID: MS3kBjx6 2023/09/08

自分の気持ちばかりじゃなく、相手の気持ちを尊重してあげよう
今のトピ主に1番必要な振る舞いは、相手のやんわりした拒否を察して話しかけるのをやめることだと思う それができれば、相手の絵描きさん字書きさんも「察してくれる人だった」と少しは安心してくれるんじゃないかな

69 ID: 3BNQLPtH 2023/09/08

文体がきつい…
目が滑りまくって文章読めない
とにかく区切りまくれば読みやすいわけじゃないよ
それすらも分かってないアラサーきつい

70 ID: R7V5ehDg 2023/09/08

釣り?
これでアラサーなのゾッとしたし本当に仕事できてる…?
句読点多すぎて読みにくいのとトピの文章からしてもし自界隈にいたとしてもあんまり関わりたく無いな…って思っちゃった

71 ID: HsUPOoYe 2023/09/09

仕事のメールとか普通に文章力問われると思うし、仕事でもこんなに句読点打ってるんだろうか。仕事してたら何かしらの文章を作る機会があると思うんだけども。

72 ID: PW3EL0tf 2023/09/09

まず自分の作品見てアピールが悪手すぎる、
そんなあからさまにしたら大体面倒臭いって思われるし
面倒臭いって思われるだけで近寄ってくる人減る。

〇〇してほしい!ってばっかりになってるけど
それもまた面倒臭がられるから健気に他人に下心なくギブできるようにがんばれ!

73 ID: 6iPOTcjH 2023/09/09

トピ主が本当に好かれてたら見て見てする前に感想もらえただろうし待たずともフォロバされたと思う
書いた報告してやっとお疲れ様ですとかいいですねとか社交辞令しか言われなかった時点でそんなに好かれてないし作品も読めるレベルじゃないってことを察することができたらいいね
アラサーにもなってはっきり拒絶されてないから嫌われてないんだって言っちゃう察しの悪さは少し怖い
もうあまり絡むのはやめてあげて小説の書き方勉強した方がいいよ

74 ID: x2X9N4LV 2023/09/09

キツイ言い方になるかもしれないけどトピ文読んでいて凄く自己愛の強い人なんだなって感じた。
無意識にマウント取ってたりしない?誉め言葉でも上から目線な言い方になっていたりとか。
「小説だったら日本語ができたら書けるし」っていうのも小説書いてる人を見下してるみたいでものすごい失礼な言い方だと思う。
「やばい、人気者になっちゃう」とか本気で言ってるならそういう自意識過剰で痛々しい空気がトピ主から出てるんじゃないのかな。

75 ID: mYUKDHjB 2023/09/09

明らかに文章作ったり小説書くのが上手じゃないなって相互さんいるんだけど、普段の「こんなの見たい!」「こういうシチュエーション好き」みたいなツイートが面白くて仲良くさせてもらってます。あとは人柄がとても良いので。
向こうからグイグイ来られたり反応クレクレされたり明らかに仲良くなることを目的にしていると感じると困ってしまいます。
同じものが好きなら、自分がとても楽しんでいて発信もしていくことで、徐々に人と関われるようになっていくかもしれませんよ。焦って自分から突撃しないことです。

77 ID: KnrPti5T 2023/09/09

交流にがつがつしすぎなとこが見えすぎて引かれてるだけなんだと思う。
もっと来るもの拒まず、いるもの追わず、書いたものの押し付けはせずXにポストだけして孤高の華を気取り(というか初めてなら見てもらうってハードルがまず高いですが)、ただただそこに居て、話かけて返事をくれたら少しずつ話題を増やしていく、みたいな、穏やかなとこから初めてみては。押してだめなら引くしかないです。

78 ID: トピ主 2023/09/12

距離感を考えて、句読点とか小説の書き方を直せば、仲間に入れてくれる可能性があるってことですか?
アカウントは作り直した方がいいのは、どうしてですか?改善すれば、見直してくれるような気がします。

80 ID: QoaJSLMI 2023/09/12

相手が見直してくれるかも!という根拠のない他人への的外れな期待や、自分への甘さがある限りだめだと思う

81 ID: WktX3F2q 2023/09/12

まだ居たんかいワレェ
部分的にではなく、コメント全部読み返す所から始めるといいよ

82 ID: aID2MJof 2023/09/12

一度壁が出来れば見直すことはない
当たり障りない対応でスルーされ続けるだけだから改善した状態でアカウントは作り直した方がいい

83 ID: ST1Rrtux 2023/09/12

>距離感を考えて、句読点とか小説の書き方を直せば、仲間に入れてくれる可能性があるってことですか?
→絶対条件に、垢転生があります。

人間は、相当の努力と時間をかけて徐々に変わることはあれど、急に変わることはありません。

そもそも一度「面倒な人」と認識した垢の向こう側の人が、どのような変化を遂げているのか、注視しません。
従って仲間にするか再考もしません。

あなたが正しい努力を開始したとして、今の垢である限り「面倒な人」という目印にしかならず、悪いフィルターが掛かって見えるため、正当な評価も得られにくいでしょう。
そのため、垢変えは必須という意見がでているのです。

...続きを見る

85 ID: mYUKDHjB 2023/09/13

「小説投稿したら喜ぶかも」
「仲間に入れてくれるかも」
「人気者になっちゃうかも」
「見直してくれるかも」

まず、相手が自分にとって都合の良い行動をしてくれるという期待?思い込み?を捨てましょう。
それを持っているといずれ「私はこうしてるのに、どうして○○してくれないの」って逆恨みになるから。
相手を動かそうとしない方がいいよ。自分が根本から(だから垢転生の話が出ている)変わるべき。

でもこのままだと転生しても変わらない気がするから、まずはコメントじっくり読んで考えてみたら。

86 ID: SDgvU6Am 2023/09/13

萌え語りをツイートするのは?
そのカプのどういうとこが好きでどんなシチュエーションだと萌えるかツイートして共感されたら反応されるし、そこから仲良くなれる可能性もあるよ

普段からグイグイって他の人に声掛けて行ってる感じなのかな?
好きです!!!とか仲良くなりたい!!!!ってグイグイ行くと大体引いてしまうからそういうの全面に出さない方がいいかも…好きな作品rtとかツイートで好きですって言うくらいが仲良くなる可能性があるよ…

なんかトピ主を見てたら萌え語りを壁打ちからやってみるといいんじゃないかなって思った

人との距離感はなかなかに難しいから自分が思ってる1割くらいの感覚で相手...続きを見る

87 ID: xC0UmWN5 2023/09/13

みんなクオリティクオリティって言ってるけど文なんかうまくなくても会話文だけでもhtrでもその作品が好き!カプ好き!って気持ちがキャプションとかくれるコメントに溢れてる人なら普通に仲良くなれるよ。実際私は大手立場、相手は後期参入の立場だったけど、その人あっという間に界隈の中心になったし、話も凄く上手くなって天井人になった。

その人はカプが好きだと言う話ばかりして、作品は未熟だけどキャラの特徴をよく掴んでて会話文だけでも「」だけで誰が喋ってるのかわかるくらいキャラ解釈がよく出来てた人だった。A「」B「」みたいには書かない。「」「」で延々と続いても読みやすかったよ。地の文はまぁ、拙かったけど、...続きを見る

88 ID: zUwgJHkc 2023/09/13

ROMでも創作者と仲良くなる人いるでしょ
要するに作品あんまり関係ないんだよ

89 ID: g41JHPxl 2023/09/13

二次創作すれば二次創作している人と仲よくなれるというのがまず間違ってます
お互いの作品のクオリティが同じぐらいだとしても、作品の解釈や本人の性格・趣味嗜好(好きなカプや性癖など)が合わないからと相互にならない人も多いですよ
相互にならなくても作品だけは読むとか、その逆もありますが

90 ID: OJRHdmC8 2023/09/13

これだけアドバイス貰ってるのにお礼一言も言えない時点で関わりたくない
他人の立場に立って人の気持ち考えたことある?

93 ID: qSMjeBR6 2023/09/13

多分トピ主は自分に問題があるなんて微塵も思ってない
究極に自己愛が強いんだと思う
こういう人には他人の気持ちを理解するなんて到底不可能だと思う
自分は絶対に近寄りたくないタイプの人間だな

91 ID: Zfi2StDB 2023/09/13

まず垢転生して、フォロー0の状態で萌え語り壁打ちから始めるのが無難。相手方へのアピールは作品へのいいねとリポストだけでいい。萌え語りポストにちゃんとカプ表記しておけば、狭い界隈なら見つけてもらえると思う。あとは「絵師や字書きと繋がりたい!仲間に入れて!」って自我を全力で殺して、向こうから「良かったら作業通話とかしませんか?」的なアプローチしてくれるのを待つのがいいんじゃないかな。場合によっては長い道のりになるかもしれないけど。

読点の付け方に関しては、どこかのトピで誰かが言ってたけど自分の肺活量を目安にするといいよ。ポイントは「自分の肺活量でどこまで区切らずに読めるか」じゃなくて、「自分...続きを見る

92 ID: BOwy6HYn 2023/09/13

似たような状況の界隈にいる字書きです。
古参大手の立場ですが、過疎で飢えているので他の作品もとりあえず全部読みます。

最近仲良くなった新規さんの作品は所謂ポエム的な短文です。エロもなし。キャラ視点の独白だけみたいな時もあります。ブクマ数は少ないですが、推しカプが大好きなのが伝わります。その方から自作への感想をいただいて、こちらからも感想を送って、いつしか新作のたびにやり取りするようになりました。
推し語りができてとても楽しいです。

文章力か、推しへの愛か、最低でもどちらかが読む人に伝わらないと界隈で誰かと仲良くなることはないと思います。

95 ID: qKpnYGTA 2023/09/13

二次創作やってる側からしたら一番避けたいタイプ

作品やキャラに愛があって二次創作しているのに、それをダシにして『人気者と繋がりたい、人気者になりたい私』を全面に押し出されたら、差し当たりのないお礼は言うけどフォローはしたくない
二次創作は愛の発露であって、承認欲求を満たしたり繋がるためのツールじゃないんですよ

96 ID: Zq7kCWLz 2023/09/13

回答への返信見るだけでも他人とコミュニケーション取る気ないなっていうのがわかる。自分が自分がってばっかで他人がどう思うか全く考えてないのが透けて見える。チヤホヤされたい、構ってもらいたいだけで本当は他人に興味なんかないでしょ?それじゃ何も上手くいかないね

97 ID: zO1rVBsA 2023/09/13

まだやってたのこの話。
結局仲良くなれたのかい?

98 ID: kmu6t2No 2023/09/13

自分もトピ主と似たような状況。
リプはもらえるけれどブクマは一桁です。
ものすごく下手なのと低能でコミュ障の自覚があるので、
努力しても相手がその気にならないなら仕方がないと思ってます。
トピ主さんは、色々な意味で努力して技術等身に着ける必要があると感じました。

99 ID: V0nUMmjq 2023/09/14

残酷だけどある程度の頭の良さって同人系の友達には重要だよね。
〜〜したいけどバカだからわからなくてって言い訳して、親切な人に教えて貰ってもわかんない連発で覚える努力もしない人は感じ悪かったし、同じ原作見ても食い違いとか酷いとそんな台詞ありました〜?とか言われたり
深く関わらなくてもある程度それを計れるのが、普段のポストとか作品だったりする。それで性格合わなさそう、問題ありそう、作品が稚拙だったら距離取られても仕方ないと思うよ。

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