どうしても『一言物申す』トピ《111》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《111》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月12日19:28》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
配慮求めるコミックス勢だるすぎな
自分が勝手にコミックス勢なだけじゃん…
発行されるの何ヶ月も先でその間見ない努力すんならまだしも、本誌勢にやめろって言うのやばすぎ
創作のお悩み関係ない、ジャンルでトピ立てるなって一応暗黙のマナーがある、わざわざタイトルに明らかに意図的にネタバレ入れてる確信犯 だから言われてるんじゃない？
会った人というか隣のスペースの人がイベント中ず～っと顔とか体をボリボリ掻いてて嫌というか怖かったことある
そういう意味での清潔感は必要だなぁと思った
ストレスから急に蕁麻疹出て痒くなっちゃう人いるからそういうのかもね。友達が蕁麻疹持ちで薬飲まないとずっと痒みが止まらないって言ってたな。
本命が別なら別垢作れってすごい思想だね
赤の他人の行動にそこまで口出しする事にドン引き
AB好きの人たちばっかいる場でわざわざ本命は別CPですABは本命じゃありませんアピールする方がドン引きだよ
AB垢しかフォローしてない垢でABより好きとか言うなら別垢作ってそっちでやって……とはなるよ
フォロワー数ってＸのフォロワーの事なんだろうけど正直Ｘのフォロワー数はあてにならない気もするんだよな
とりあえずフォローしなきゃ読めないからフォローするし、参入時期によって振れ幅大きい
特にブラが潰れてからは誘導のタイミングや方法で差が出てる
鍵のマイナー気味のとこで確実に指標にできるのは結局オフの部数か、ブラなりベッターなりの数字な気がする
特に今はAPIの仕様変更でフォロー限定公開とかも難しくなってるから使ってるツールによってはわざわざフォローする必要すらなくなってきてるよね
一次やるか二次やるかのポエムトピ主
頑なに左詰めの文章にするの見て、強迫神経症かな？と思った
似たような人が相互さんにいるけど、まあ読めるしいっか、ってなってた。ポエムはマジでわからんけど。
でもせっかく懇切丁寧に分解してトピ主が「描く！」って結論に至ったのに、後から来て散々出たツッコミする人がいてトピ主がまたポエムで答えてて…
もう解放してあげて！という気にはなった。
膀胱炎トピになんであんなに嫉妬してるんだろ
共感と応援コメントが意外とついてて創作関係あるって言われて好意的に見られたのが羨ましかったのかな
ファッション女キャラ好きアピール女、大体女キャラの露出とかエロ売りに怒ってるイメージ…
そういう風に見ないで！性的消費！！って言ってる
でも男キャラは性的消費してるんだよな～謎。
ファッション女好きも、もちろんいるだろうけど、同じ女っていうのも関係してる気がする
自分の性別が女だと、同性である女の子キャラが酷い目にあってたり、エロ売りされてると、嫌な気持ちになりやすい
酷いエロ描写も自分の性別とは違う異性なら枷外しやすいんじゃないかと思う
都合いい性的消費に使っても、異性なら罪悪感を感じにくいというか
そんなもんかな…
自分も女だけど女キャラが露出多い衣装を着こなしてるのセクシーで良いなって思うし（別にそこに性的興奮はないけど）男キャラの無意味な露出の方が（理由ないブーメランパンツとか）うわ～って思っちゃうな
＞性的消費に使っても、異性なら罪悪感を感じにくい
自分はいつもここが良くわからなくてダブスタだな～って感じちゃう。
どっちもやるなとは言わないけど、どっちも平等に罪悪感感じてほしいし、片方だけ叩いたり怒ったりしないで黙っておけばいいのに～って思う。
BL垢で百合好きアピールトピ、最初についたコメが肯定的なのばっかでガチで？って思ってたからまともなコメが増えててホッとした
別にBL垢でまったく女キャラの話するなとは思わないけど比重の問題なんだよね
「ABよりCDが好き」発言したりAB＜CD語りになるレベルならCD垢作れよって思うしAB垢で活動しといてAB者だと思われたくないとか知らんがな
ジャンル外だけどマジで大好きな女の子キャラがいて、狂ったようにグッズ集めててたまに公式絵がかわいすぎてテンション上がって写真上げたりしてる。
そういうのも女の子キャラ好きなアテクシアピールにみえてるのかな…。
絵描きだけどその子の絵は一切描かない。公式最高すぎて自分で描いても気に入らないから。それどころか絵馬が描いた絵も公式以外は好きになれない。（多分同担拒否の部分も多少ある）
創作するのはBLカプで他人の作品見るのも好きだけど、その子については創作しないし他人の創作も見たくないから専用垢作ったりとかはする気ない…。
変な人かぁ…確かに公式の事盲目的に崇拝してる自覚はあるから変な人ではあるのかも
ありがとう
他人のふんどしって言うけど他人のふんどしだけで二次創作ができるなら皆してるよと思う。
質問トピに来てた5000円の投げ銭、回答まないからこっちに書くけど、お礼ないんですかって遠回しに言ってくるの浅ましすぎるし失礼すぎない？ Skebでしろよ……質問主はやってないんだろうけど、だとしても返せない金を渡してせびるって最悪では？
自分、その倍額の投げ銭貰ったことあるけど、お礼したら却って恐縮されたことある……見返り求めたらそれは投げ銭じゃないんよ。
投げ銭ってのはすでに見せてもらったものに対して投げる奴なんよ……。
最近乾燥するけどパソコンのせい？ってパソコンに向かって書き込んでるのかと思うとなんか可愛いね
発達トピ主のコメ返なんであんな煽り気味なんだ…
普通に寄り添った返信してくれてる人にも雑返信だし
ああいう部分は発達とか関係なく単にトピ主の性格なんだろうなー
結局あんまり困ってなさそう
549にもあるけど同じこと思った
同人するお金や時間があるなら病院に行った方がいいし、何かズレてるんだよね
すぐに互助会互助会慣れ合いって言うけど村コミュニティと自分をうまく線引きして作品で語りますよ、って腹が決まってたら気にならなくない？
ぬるま湯の互助会でも方向性違えば仲良くしないし褒めて欲しい時の集まりぐらいで適当に距離置いとけばズブズブにならないのに
偏見だけど職場の人は女オタク=腐女子って思ってそうだから卒腐だけじゃ意味なさそう
腐女子だからって男なら誰にでも萌えるわけじゃないのにね
二次創作やって1年くらい経つけど、村っていう感覚がわからない。
私が投稿してる所には存在してないんじゃないかな。
同じく。
でも存在してても自分が認識できてない可能性あるとは思ってる。にしたって穏やかだから全然いいけど。
二次創作に対する「他人の褌」っていう言葉よくみるけど
二次創作で評価されないから当たり散らしてるのかな
同じこと思ってた
二次創作ただ楽しんで評価もらってる勢としては、その言葉が出てくる感覚すらなかったから最初見かけたとき不思議な気持ちになった
事実、人のキャラを使っているということは前提すぎて、それが好きだから描いてるってだけだから「だからなんなんだろう…」としか感じないw
ここで認識した言葉だけど、二次創作で大きすぎる評価を貰っちゃって、うひょー！私ってこんなに凄いの！？って勘違いしそうになることもあったから、自戒にためにもふんどし引き締めてるよ〜
基本的には、こんな推し可愛くない？わかるー？だよねー！みたいな世界でやってるけどね
自分は気にしてます。ですむのになぜ他人の心まで気にしてるしてないと決めたがるんだろうな
そこが純粋に疑問というか不思議
トピの主旨と違うしトピというかコメ読んでの感想だからここに書くけどさ
現ジャンルの推しカプはBLだけど過去GLカプも複数やってたし普段は男女で仕事してる自分みたいのはナチュラルに視界にないんだろうな
しっかり３L等しく好きなのにBL描きながら女キャラ好きって言っただけで女オタクのイキリって言われんのシンプルにそう捉える人の方が厄介だし偏見きつくてネットの極論意見鵜呑みにしたオタク感きつい
また質問に見せかけた腐女子叩きトピかよ
3l好きで男女やってるとあのトピ主みたいなライトに百合好き～って言ってる腐女子に攻撃的な人間たまにみるなあ
AB(BL)とCD(百合)好きっていってる腐女子にキレるACとBD好きの男女者みたいな感じ
二次トピ主の返信嫌すぎる
「数字を気にせず楽しく創作してほしい」は病んでる身内にだけ言っとけ
純粋な疑問と言いながら結局否定したいだけだろ
腐と百合好きの対立が主旨みたいになってるけど単純に△好きが集まってる場で△より☆の方が好きって言うのはやめた方がいいってだけの話じゃないの？
ラーメン屋に行って店主の前でラーメンより蕎麦の方が好きなんですよ～とかわざわざ言ってたらわざわざラーメン屋でそれ言う必要ある？蕎麦屋で言えばよくない？ってなるのと同じというか
その発言を嫌がる人が多そうな場所でわざわざそういう事を言うからアピールだと思われるのでは
今の推しカプのキャラデザが2人とも常にブーメランビキニに靴履いてるだけだったら絶対推してない
それと同じで脱ぎすぎで可愛くない女キャラも好きじゃない
単に普通に可愛く(綺麗に)着飾ってるキャラの方がいいって話なのにフェミ認定されるんだなあ
すごい例えで笑っちゃったけど本当にそうだわ
そのレベルの女キャラ確かにめっちゃいるもんね…
ネップリアンチトピあがってるけど、やろうとしてる人はやめとこ…てならずやってほしい！
好きな絵描きのイラストを紙で収集したいタイプのオタクにネップリは手軽にできるありがたいツール
オンのみで本作らない人のも手にとれる機会ができてまじありがてぇ
中規模程度のジャンルだとネップリめちゃくちゃ盛り上がるから、普通にやっていいよ
トピは苦手な人もいるってだけのお気持ち話でしかないからね
オフが豊作なとこだったら分からんが、オンが強いとこだと色んな創作者が同時にやり出すから、ROMも含めてちょっとしたお祭り状態になって楽しいよ！
リアルで承認欲求満たされた生活してるからネットの数字に価値が見いだせない
お陰で自分の好きなように創作できてるし、描いたら投げるだけなのでフォロワーもいいねが何個ついてるかも知らない、知り合いからランキング載ってた連絡来たけど偶々だと思うしへーそうなんだ～でしかない、タイミング次第で変わるから実力と思えないから全く喜べない
そもそも自分の絵が好きだから完成絵プリントアウト→ファイリングしててそれ眺めてると満たされるし…
数字気にしてる人が多いとは思うけど反応の数とか不確定要素過ぎてそれに感情左右されるの疲れすぎて自分が付いていけなかった
自分でコントロールできない要素で自信の価値見...続きを見る
後半の通りなら、数字を気にして疲れちゃったから数字を消して周囲に壁作ったってだけなのでは
ここでリアルで認められて満たされてるしランキングも載ってるけど興味無いし～とかわざわざ書いてる時点で何かしらのことに満たされてなさそう
608の言う通り。
わざわざこんなところ覗かないし言わないよねw
本当だとしても言わないと気が済まないから言ってるんだろうし周りに言うと顰蹙買うんだろうねー。
596さん
色々あって自分が楽しく創作出来るようにするためにした結果なので…
本当は数字意識したほうが絵は成長出来るんじゃないかなと思う！
605さん
ツイッター始めた頃は右も左も分からなかったから数字を気にするものなんだと思ってたんだよね
608
リアルでは言えない、いい事も悪い事も吐き出すと昇華できるから溜め込みたくなくてね
吐き出せないという感情が満たされてないからここで満たしてる！
610
そうそう！だからここで満たしてるよ！
そういう使い方がだめだったらごめんな！
私はリアルでの承認欲求満たされているけどもまーったくネットでの数字への向き合い方に影響しないな
リアルでもネットでもやるなら高みを目指したいし、成果が得られればうれしい
仕事上、他人の反応という不確定要素に応じて気分が上がったり下がったりするのはリアルでも同じことだし
タイミングもあるけど、やっぱり評価高いやつは内容納得いってるやつだ（界隈のニーズに合致している）数字＝実力というかマーケティングが成功した！って喜びだな
装丁の仕様になると自分で調べて寄りのちょっと冷たいコメつくのに〆切関係なら親身なコメや良い情報集まるの見てると、くれむだと装丁はあんまり興味ない人多いのね
中身が重要派が多いから仕方ないけど
ネップリで手元に置けるのは嬉しいから否定派じゃないけど、ネップリ週1回1pで3ヶ月連載された時はキツかった
生活圏に対応コンビニなくてネップリのためだけに外出しなきゃ行けないし、好きな人だったけど流石に見送った
まとめて12枚だったら印刷したのにな…
期間限定だからキツイよね。
ネップリやったことないけど、漫画を配布しようか考えたこともあったから、勉強になります。
あと、ページ数多いと意外と高くなっちゃうんですよね。
数字気にしないトピ主は一体何がしたんだろ…
みんな普通まともな答えしてるけど、逆にそんなことさえ想像せずにあのトピ主は二次創作やっとるんか…？
絵でも字でも、二次創作だって想像することが基本だと思うけど、たまにあのトピ主みたいな人がいて不思議
立ち絵みたいなのだけ描いてる人なのかな
創作してて肌が乾燥は笑ったけど、これから加湿器使う人は超音波式加湿器はPCや液タブ故障の原因になって笑えんことになるから気をつけてな。安いやつはだいたい超音波式
自分の作品に反応しない相互フォロワーに対して、何のために存在してるの？って考え方になるのあまりに怖過ぎて無理。
相手がROMか創作者かは知らんけど、その人はその人のために存在してるんだよ…お前のためにSNSやってんじゃないんだよ…
ネップリって出した本人利益出ないし別にやれとも強要されてる訳でもなければ印刷する人の自由なんだからなんでそんな批判するのか分からん
出した本人が登録だけして実物を見てなかった結果、なんか変なところで切れてたとかなら不満が出るのも分かるけど
「釣りではなく純粋な疑問なのですが〜」系の無知を装って他人に質問をする人って本当に嫌い。
やり口が小賢しくて面倒くさそうな奴だなーって思う。
分かる
自分の考えが反感を持たれるのを分かってまーす、って前置きだもんね
からの純粋な、なんてどこにも純粋さを感じない
汚れきっている
昔は数字気にしてたけど何度か万超えの反応もらったら、数字取っても特になんか変わるわけでもなし…って悟り開いて、以降は全く気にならなくなったな
矯正に莫大な金がかかるのは身をもって分かってるけどフォロワーとオフ会して歯並びガタガタだと「この人歯並びガタガタだなー」とは思うし、それで清潔感ないなと思うのはみんなそうじゃん 綺麗事すぎ
よっぽど目立つならガタガタだなーくらいは思うかもだけど、清潔感ないは飛躍しすぎじゃない？
歯並び悪かったら歯磨いてないとか歯科検診受けてないとかじゃあるまいし…。
閲覧数でもブクマでもいいねでも種類はなんでもいいけど、本気で数字どうでもいい人はネットに作品あげないと思う。閲覧数0でもいいならローカルといっしょだし...
いや、どうでもいいからネットにあげても気にならないんだよ
0でもいいし1万でもいい
自分で描いたものが誰でも自由に見れる環境に置かれてるという事実に満足してるのであって、「閲覧0でもいいなら人に見られなくてもいいんでしょ？なら誰にも見えないとこに置いといてもいいじゃん」は正直意味がわからない
見せたくないわけじゃないんだよ、ただ「結果として閲覧0だったとしても気にならない」っていうだけでさ
なんでネットにあげる＝数字が気になるはず という結論しか認めないのか理解できない…
トーン線数60基本だし60↓はあっても60以上の線数で作ったこと一度もないや
ドット小さすぎるとそれトーンじゃなくてグレーでいいじゃんってなるし
百合オタだけど「本当は百合よりBLが好きなんだよね〜」ってこぼす描き手割と見るから、逆もいるんだってびっくり
○○しか描かない=○○が一番好きとは限らないんだな、やっぱ
バイって言ったらイキリ女オタのアピールって思われるのって昔からそうだけど、本当にだるいわ
嘘だと疑われるより同性もイケるの？キモ……って思われる方がまだマシ
まあだからバイですとは絶対明言しないけどね……
オタクの場でリアルの性指向を話す必要がないのにわざわざバイですレズですとか主張する行為が厨二っぽいからじゃない？
異性愛者の人がわざわざオタク垢で私の恋愛対象は男ですとか言わないじゃん
精神的に幼い人が同性愛・トランスジェンダー側であることや他にも精神病があるとかとにかく少数側に所属してることをかっこいいと思ってアピールするのって昔からよくあることだから、わざわざ主張する=その特性をアピールしたい、と思われても仕方ない部分はある
同じ性指向の人と繋がるのが目的の場所で発言してるなら別に何も思わないけど
表紙デザイン依頼のトピほぼ同じ内容のを以前に見た気がする…見つけられなかったけど…
完成したデザインを見たうえでこれなら私にも…と思う気持ちはわかるけど、１から別の方向性でやり直さないとパクリって言われたりしない？って思っちゃう
それとも今の出来で気に入らない部分があるので自分で修正していいですかって聞くのかな？もっとマイルドに聞いたとしてもOKもらえるものなんだろうか…
昔は数字気にしてたけど落日ジャンルのドマイナーカプ（現在進行形で活動してるのは自分だけの実質オンリーワンカプ）に移動して支部専してるうちに開き直ってどうでもよくなった
どうでもいいならローカルでいいじゃんと言われるかもしれないがドマイナーカプとはいえ公式でがっつり絡みがあったカプだから今も好きって人をちらほら見かけるのでお裾分けのつもりで投稿してる
そもそも同人文化ってお裾分けの気持ちが大元じゃん？
自分のために描いたけど同じもの好きな人がいたらどうぞって
だからローカルでいいじゃんとか言い出す人はそもそも同人界隈に向いてないよ
私も同じ気持ちなんだけど、公開する＝評価が欲しい 扱いされるよね
共有することと評価は別モノだと思ってるんだけどね
個人的に好きな絵師さんが誰にも公開せずに作品沢山作ってたらなんでよ！見せてよ！ってなるけど、そんな自分が誰にも公開せずに創作してたら人の事言えないから公開してる部分がある
なるほどー。同人歴浅い、というか同人すら名乗って良いのかもよくわからないままやってきたけど、なんかすっきりした。
わかる 同じ感覚って言ってもいいかな
落日ドマイナーCP描き手片手界隈にいる自分、田舎とかにある野菜置いてあってご自由にどうぞみたいな感覚で支部においてる
買ってくれじゃないんだ〜好きで畑耕しまくってたらこんなの出来たわ、良かったら〜ってきもちだな〜支部はわざわざ見に来てくれる人しかいないから
それで十分楽しいんだよね、自分の描いたCPが好きな自萌えできるからこそかもしんないけど
表紙デザイン、デザイナーさんの作例で見掛けて気になってたタイトルがまったく別のデザインで書店に出てるのを見たことがあるなー
小説本だったからイチからデザイナーさんが素材とか使って全部デザインするパターンのやつ
その本は続きものじゃなさそう（それ一種しかない）だし、そもそも別人のデザインっぽかったし作例にあったデザインは使われなかったんだろうなー
自分の話じゃないからこっちに
私貧乳でそれとは関係なく貧乳が好きなんだけど、イベントで本人を見てこの人自分が貧乳だからキャラの胸も控えめに描いてるのかなって思われてたらなんか嫌だな……どっちかっていうと逆で貧乳好きだから自分の体型も好きなんだ
自分で自分の美意識が満たせるって素晴らしいね……私も貧乳が好きだ、ただし私は逆なので憧れや羨ましさもあるかも
この人自分が貧乳だからキャラの胸も控えめに描いてるのかなって思う方が私は嫌だな…
セクハラ発言になるかもだけど、自分の身体が好きなことってすごく良いことだと思うんだけど…
やっぱ本人の体型についてアレコレ勝手に想像する事自体が失礼なんだろうなとおもった
気をつけよ
ここだけなんでめちゃくちゃ失礼な物言いするんだけど、サークルで物買う時
「お！胸でかいなこの人！」「全体的に大きいな！」「服装が良いな！」「髪が桃色だ…！」
と一瞬思って終わるんで、人の見た目であれこれ考えないし、創作内容にも結び付かないんだけど
みんな人の体系についていろいろうんだなと言うのはクレム見てて思った
二次創作トピ主、「私は〇〇ではないのですが」「〇〇というのは不思議ですが」ってコメントに対して一回反論してるから不快なんだよな
わざわざコメントしてくれてる人に失礼だと思わないのかよやべぇな
それな
反論も別角度の意見も聞く気ないだろ
あのトピ主に交流したいですとか言われてもごめんだわ
すごーく良い漫画を描いてくれて応援してる漫画描きさんがいるんだけど、その人は私の熱（圧？）いコールにこたえてネップリで漫画出してくれて、めっちゃ嬉しかったな。それを経験に、今度印刷所に頼むことも検討してくれているらしい……めっちゃ買う100pとかあっても全然買う。めちゃめちゃ楽しみにしてる。
みんながみんな気軽に印刷所に頼めるわけじゃない、書いたり調べたりする時間や体力や財力の余裕があって環境が整っていてできることだと思うから、ネップリ私は好きだなぁ。ただし自分の過去絵のネップリはみんな捨ててほしい……。
男が胸描くの上手かったら「この人胸フェチなんだなあ」って思われるだろうに、女が上手かったら「自分もそうだからなんだ」って思われるのつらすぎんだろ
女の胸が好きだからだよ……！！！色々見て研究もしてるし！
ちゃんと質量と重力を感じる胸っていいよね…どこかに押し付けたときにたゆんだり肉が寄ったりするのも美しい
なりたい体型と美しさを感じる体型って違うしね～
私はガリ体型D貧乳で自分の体型としては理想だけど、人のとか二次元ではでっかいおppai大好き
嫌味ったらしいのは承知の上で、「モアレ」って名詞だよね…？
直近で何度かモアレるだのモアレただの書いてる人見てゾワゾワしてる
【モアレという語はもともとアラビア語／ペルシア語でアンゴラ羊の毛織物製の衣料を意味する。英語に取り入れられた後、フランス語にも mouaire として登場する。1660年には英語に再輸入されて moire あるいは moyre となった。一方フランス語では mouaire が動詞 moirer（巻きずれや圧力で水模様を発生させる）に変化し、1823年には形容詞 moire を派生させた。英語では moire と moiré とは同義語として扱われている。】
フランス語圏の人なのでは？？知らんけど
661に笑った
他にもそういう言葉あるよね…と思って検索したら、wikiの「動詞化」というページがヒットした。
メモるとか…
自分はモワレって言い方がｿﾞﾜｿﾞﾜして気に入らなかったけどつづり見たらそっちの方があってて草
体型トピ見ると
①自分がそうなので参考にして影響される(手が小さいとか)
②理想の体型だから絵に出るし自分もそうなろうとしてる(細いとか)
③自分の好みと体型が偶然同じなだけ(貧乳とか)
の3パターンがあるなと思った、興味深い