どうしても『一言物申す』トピ《116》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《116》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月06日16:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
赤ちゃんじゃないけど子猫を保護してしまって子猫に翻弄されるツイートばっかりになってしまった
全然絵は描けないし身バレが怖いから写真はアップしてないけどフォロワーは増えた
オタ垢で育児の話しないで！って定期的に上がるけど、全員が全員複数垢を使い分けてるわけじゃないんで……と思っちゃう。前はそんなじゃなかったのに！という気持ちはわかるし、子のことなんでもかんでも書いちゃうのはどうかと私も思うけど、私のいるジャンルは垢分けしてる人もしてない人も存在するよ。自分と違うスタンスの人をひとからげに責めるようなの見ると、そっちのほうがモヤるわ。
私の相互でも雑多垢や日常とオタ活混ぜこぜな垢も多いけど、クレムだと「二次創作垢では二次創作以外の話をするな」って意見よく見る気がする。
二次創作専用垢だと勝手に思ってるだけで、当人にとっては好きなことや思ったこと何でも吐き出すツールってだけかもしれんよね。
好きな話させたれやて思うけどね
見たくないならミュートなり離れるなりすればいいし二次創作垢だからその話題だけにしなきゃいけないなんて決まってないのにな
育児垢に移行する現象、何でか創作系のオタク垢が他のより多い気がするんだよな
色んな趣味垢持ってるけどオタ垢でよくみかける…もちろん個人観測だから全体はわからんけど
トピ主の態度次第で攻撃的なコメが増えるの、こいつは攻撃しても許されるタイプだ！って判断してやってんだろうな
ぶつかりおじさんと一緒だ、相手選んで発散してんの
匿名とはいえ初対面の相手にそんな酷い言葉ぶつける？って人たまにいるよね
画面の向こうに相手がいること忘れてそう
ちー川が桜桃子の絵に見える人も居るのか
絵を見る目やレベルって本当に人それぞれなんだな。みんな同じ練度じゃないのはどの世界も当たり前なの忘れてた
トレパク冤罪や逆にトレスバレしないでのさばる人が多いわけだ
リアルママ友だけどグループライン（パパさんもいる）で出産実況（いま子宮口◯センチ空いてる！等）やられた時は吐くかと思ったわ。
このママ友は二人目不妊で周囲にしばらく当たり散らしてた。二人目ようやく妊娠できたと思っていざ出産となったらこの実況中継やらかした。
100歩譲って念願の二人目のマタニティハイでママ友間でやるのは良いとして、せめて他人の旦那が読めるとこで自分の局部の話すんな過ぎた。
不妊治療大変らしいからなって大目に見てたけど、もうコイツええやろってなったわ。
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それも辛いな
ネットで見知らぬ他人の経験談読んだ方がましだわな
第三世代12インチのiPadPro、オークションで6万弱で落としたけど良い買い物だった。最近新規ジャンルにハマったからずっと使ってる。
不要な人は売ってしまって、欲しい人は中古でも覗いてみても良いと思う。
自ジャンルの勢いを〜ってやつを何となく見てたんだけどどれも基本的に数日経ってから返信されてるのに「2日経ったのに返信ついてないじゃんwやっぱりオワコンw」とか一人だけ煽ってる人がいてビックリした。(返信がゆっくり板なのをわかって他の人は誰もそんなこと呟いてない)そのカプを敵視してるんだろうなってのがバレバレでこっちが恥ずかしくなったり…。
譲るって「無料でやる」って意味なの？普通にお金もらったりする場合もお譲りしますとか言わない？（グッズとか）と本当に疑問だった
そんなんネタで言うとる場合もあるのにそれすら考えられん頭幼児なんかってなるんだよな
あいつらなんでも否定したい病なんだよな
普通に流してたしそこまで冗談だろうなって深刻に捉えてなかったからマジになって怒ってる人見てびっくりした
時間潰しに５行質問読んでたけど質問も回答も回答へのまとめて返信がクッッッソ長いのあってちょっとビックリした
今の5行質問は個別トピとして残したくない人の避難所状態になってるからなあ…逆に5行に満たない質問が個別トピとして上がることもあるし
回答が長いのは質問内容によっては多少やむを得ないところもあるとは思う
ここ見てるとフォロワー5桁6桁で最大手扱いだったりいいね数百が少ない扱いだったりするから、フォロワー4桁でかなり大手の印象かついいね多くて100前後が平均の界隈で描いてる自分には微妙に共感できねえ…
イラストメインでやってる大手は5桁6桁ゴロゴロいるジャンルなんだがマンガメインでやってる4桁の方が何故か希少価値高い感じする
他人の電話番号で垢作成登録して自分の端末からそこにログインするってこと？情弱だからわからないけどそれBANされないのかな
ツイの時からロリ肌色はばんばん凍結されてたしなー
アナログ漫画〜のトピ見たけどアナログってそんな見栄えすら気にしないデジタル使えない危ないやつ認識されるの…
と言うかあのトピの人、アナログイコール軸線ノートのシャーペン落書きみたいなの前提な気がするけどそうでなくてもアナログってそんなに悪いのか
私もアナログ≒ノートの落書きって認識なんだけど、ほんとにデジタル以外で描いたものっぽい流れだよね
コマとかセリフも全部鉛筆手書きの漫画でちゃんとスキャンしてあったり、見え感整えてあったら楽しく読むのにな…
あのトピ主の感じだと上手いとは言うけどどうしても小中学生のノートの落書きを想像してしまう。上手くてもクラスの中では、レベルと言うか…
アナログで描いてるプロも仕上げはスキャンしてデジタルで調整してるし、それはデジタルにカウントされるってことなのかな？
アナログ界隈ってデジタルの手借りて修正したらズルい、アナログの意味ないみたいな目で見られるとこあるからなぁ…
ペン入れして白黒抽出、加工までやってるなら見映えは問題ないと思う
撮って出しを想定したコメが多いよね
トレス明記トピ、強風オー◯バックのトレスすら元ネタ併記しても駄目なんだなー勉強になった
ああいうのむしろ色んな人がサムネやらMVパロやって盛り上がる文化だと思ってた。もうニコニコみたいなノリは許されないんだなあ
トレスは鬼のようにキレてるが二次創作は見てそう
トレスで流行ってミームになることもあるしいいじゃんとしか思わない
しかも非営利のでしょ？トレス絶対悪で二次オフ荒稼ぎはセーフ理論分からんなー
創作趣味が(オフとかでなければ)金がかかりづらいっていうのはわかるけど、じゃあ金のかかる趣味ってなんなんだ…？
ゴルフ、乗馬、スキー、海外旅行、ヨット
これ以外にも金なんてかけようと思えば何にでもかけられるやん
茶道やってるけど、これは金をかけようと思えば無限にかける余地のある業の深い趣味（着物や茶道具を買い揃えまくれば恐ろしいほど金が飛ぶし、先生へ納める稽古代もかかる）
自分は本当に最低限のことができればいいと割り切って、家では茶筅（大体1000円くらい）と茶碗（ホームセンターの安物）と抹茶（スーパーの普通の粉茶）だけを買い、母親からのお下がりの着物で稽古してるけど、やっぱり稽古代自体が結構かかる
ウォータースポーツもかなりお金かかった。船出さないと遊べないから。装備も高い。釣りも道具と船代と交通費すごかった。飲み歩きとかは逆に上限が一晩数万とかなのでそんなにかからなかった。
山登りとキャンプ。道具にこだわりだすと出費がかさむ…
というかなんでも上達したり知識がついて拘り始めるとお金がかかると思う…楽器やダンスも衣装代やコンサート代と本気度が上がるとまぁまぁすごい
練習法は定番の本を買えば必ず書いてあって、向き不向きはあってもどれも継続すれば確実に実力になる。そうして本を買ったり動画を買ったり教室に行ったりしてやって効果があった練習法とかいっぱいあるけど、なんでそれを自分でお金出して買わず、練習するかもわからず、他人の努力に乗っかろうと気軽に聞いてくる奴に教えなきゃならんのだ、と思う自分が荒んでることに気づいた。
よくどんな練習してるんですかーって聞かれたりもするけど、こんな気持ちで答えるのアレだから謙虚なふりをしてもう答えるのやめよう。
やらない人間のためにこちらが労力払うの無駄すぎる。ノウハウは金出して買え。
アナログだから見られない映えないんではなく見てもらえるように描けてない（加工できてない）て事じゃないんか
アナログを理由にすんな
アナログ信者ならそれでいいけど今の評価されないそのままで評価されたいは成り立たねえのわかりきってる
評価されたいなら今の状態を変えるしかないってなるじゃん
長編って文字数で表されるのはわかるけどやっぱり時間のイメージが強い。序章に一夜の逢瀬を書いたとしても情緒と感情以外にそのあとでいくつもの馴れ初め回想が入ってそれらは経過した年月でその時々のハプニングだから。それらを描くのが長編なのかもしれないし、文字にした途端長くなるのかもしれない。それでも、仮に全てがきれいに3万字に収まったとしても読後感はやはり二人の数年分なのではないか。とも思えて。
だから書き手が上手でないと冗長。余計な時間が過ぎていく。とても良い作品なら10万字も3万字も同じ早さに感じる。
うん、それは分かる、でもそれは二次の特徴だなとも思うな。
二次は原作があるから、キャラの個性や場面設定がすでにかなり固定されてるよね（それほぼ一次！っていう解釈コメ系じゃない限り）
だからそこを端折ることが多いじゃない？あの原作シーンの後です、とかあの出来事の間の何それです、みたいな前振りで十分だし、キャラの性格とか創作入れないなら説明要らないし
それはそれでいいから、10万字を3万字で書けるんだと思うな
けど、その枠を出たらやっぱり10万字と3万字で書けることは変わってくると思うな～（そんな解釈系は一次でやれってのはとりあえず無しでね～）
そうですね、二人に何があったかなんてト書きで十分ですもの。大切なのはその出来事をどう噛み砕くかみたいな見せ方なのだと思います。枠の外についてはそれこそ創作なので一次でなくとも読ませる話が必要でそれが文字数に現れるのかと思います。だから大切にしたいのは文字数よりも密度、層、時間だなって感じてます。
（一次で〜と思うものに関してはむしろ応援したくなります、キャラから外れた時さらに作者の魅力を感じます）
コメ主です。
こう考えてししまうのにも理由があり。
二次BL江口作中12時間ほどの出来事ほぼ濡れ場二部構成で5万字近く（構成が気に入らないのでお蔵入り）になったからであります。
文字数では測れない胸を熱くさせるものが中長編にはあると思いたいのです。
漫画描いててかなり昔の筆圧感知低め板タブに慣れてるんだけどApple pencilは筆圧感知高すぎてそこまでしなくてええんじゃ…てなるんだよね…あのトピ主とは違うかもだけど
だから自分はiPadはネームやラフまでやるマシンにしてる
apple pencilは筆圧感知レベルが1024
ワコムは2048・4098・8192のどれか
板タブはインテュオスでも4098あったはずだからワコムの方が低いということはもっと昔の板タブ？
長編書けるようになったトピ、長編書いてるけどエタってるの結構あるから参考になるな〜！ありがたい
譲渡に関する話をしていない場面で、ただ自分の持ち物について話している人に対して「それちょうだい」とか「いらないなら譲ってよ」とか言ったことないから、冗談でもそれが出てくる感覚が分からないわ
基本的には言わないけど、たとえばランダムグッズで自分の推しを引いた人が「うわまたコイツかよ」「もういらねーんだ」「ほんと要らない子」みたいに言ってるシーンだと、要らないなら私が貰いますが！？みたいになることはある。
タダで欲しいっていうより、腹が立つ人へそれでも自分が得する側に傾けて納得しようとする思考に近いというか。本当に貰えるとは思ってないが、貰えるならそんなやつの手元から保護はしたい。
グッズで「交換しませんか」「譲ってくれませんか」ならまあ…気安く「いらないならくれ」はシチュ違くない？909は気持ちのことを言ってるのはわかるけど
ABで喫茶店入る→Aはコーヒーとパフェ、Bはコーヒーのみ注文→「そのパフェひと口ちょうだい」を毎回やってくるB って愚痴はよく聞くから嫌悪感わく人がいるのも理解できる
「この服もう着ないな(メルカリに出そうかな)」からシュバってきて「着ないならちょうだい！」と言う人を想定してドン引きしてるんだと思う
SNSに子供の写真や特定される内容書くな←わかる
同人垢で関係ない話増えるとウザい←育児に限った話ではないが、わかる
マイホームとか幸せ自慢のように聞こえる、変わってない自分が…←わからない
個人情報保護の話と嫉妬をごっちゃに語るな
最後のところ読み間違えてない？
トピ主は変わってない自分の話ってしてないと思う
個人情報保護の話と嫉妬の話も別にごっちゃにはなってないし
TArOfLtI
トピの上じゃなくて、途中に「愚痴」として書かれてるよ。黙ってミュートすりゃいいのにわざわざトピ立てるあたり、「本編」はこっちじゃないかと思う
しょっちゅう類似トピ出てるが……。
でも類似トピあっても上手く検索できない人もいるだろうから良いんだけどさ。
むしろ1コメ目で過去トピ見ろってキツい口調の人引くわ。
思った事をほんの一言書き込んだだけだから突っ込まれても難しいなあ
自分の書き込み宛のレスだから反応したけど、なんか三行目に至るまでに私の書き込み関係なくなってるっぽいし
過去のcremuにもああいったトピがきちんとあったのは知っていて、というか幾つか追って見てて。だからこそ、そういうのを求めて今もcremuを利用してるフシが自分にあったんだよ
ああ、ごめんね。
クレムあんまり見てない人なのかと思ってつい言ってしまった。
二、三行目は確かにiEzkpZJ3さんには関係ない。
気を悪くさせてしまってごめんなさい。
3つ以上タグつけてる人はhtrって言ってる人こそがhtrっぽそう
かっこつけてるんだか知らないけどタグしっかりつけずにキャプションでの説明もロクにしない字書きってhtr率高いわ
編集の言葉選びがアレなのもそれに腹立つのも道理だけどそれとは別の話として、商業って自分の作品が読者のエサになってもいいって覚悟がないと無理だよなーと思った
心血注いで気持ちを込めて描いた作品を頭から否定されたりただの消耗品として消費されるのが大前提なところがある
トレパクと有名ネタのトレス絵を一緒にするの無理がある
後者にももちろん問題点はあるけどトレパクとは全く別だろ
これなんで？煽りでもなんでもなくてさ
法律と論理的観点からきちんと説明できる？
有名でもトレパクしてるのは同じなのに何が違うんだろ
説明できない分からない人に限って理解を放棄してそれはそれって感情でねじ伏せようとするんだよね
どこかでバレて困るのがトレパク、困らないのは違うって書いてあったからそういう事じゃない？
誰もが見てわかる所から引っ張ってくるのと、バレたら困る状態でトレスは当事者の気持ちが全然違うし
アディ◯スとかのパクリは訴えられてたけどね
うちの界隈のカプ違いの所では、どピコマイナーからトレパクしたらバレないっていうのが通説？らしくて最低だなって思ってるけど…
AbgBuIkf
法律に詳しい人なんてそんなにいないだろうし、大体は感情論でしょ(3zhigtKcさんはきちんと理由説明できるかもしれないけど私はできないし私みたいな人は多いと思う)
トレパク=トレスしてるけどしてないと偽って自分の作品とする
有名ネタトレス=ベースに元ネタがある、トレスした事を明記して作品を出す
上記からトレパクと有名ネタトレス別物という意見する人もいるだろうなって想像はつくと個人的には思うんだけど、全然そうは思わない感じなの？
どうせSNSだしトレスすれば自分の絵柄なんて無いから身バレしないし弁護士に相談して、ここの人達が言うようにトレスパロはセーフなら捨て垢作って誰かを思い切りトレスしてパロディやオマージュと言い張り炎上して叩かれても被害者とか思い込んでる相手に泣かれても法のお墨付きあるが？ってやってみたらどうなるんだろう
アラサーだからトレス表記して時事ネタやるのの何がそんな嫌われるかわからん
ニコニコで幼少期過ごした弊害？老害思考これ？怖
いまキス唾とかドーナツホールとか男女やったら嫌われる可能性あるのか…いややらんけど…
私がその手のトレスパロ大好きだからショック！とかでなく
寿司とか焼肉みたいな普遍的人気コンテンツと思ってたから驚き的な…
男女やドーナツホールはニコ動発なのでともかく
ミスチルの曲を素材として使うなら権利面からもTikTokの方が良さげ？
なるほどね〜
90年代は公式丸ごとコピーして台詞だけ変えた同人誌普通にあったみたいな話聞いてドン引きしてたけど
令和キッズからしたらミスチルの曲勝手に使うのもドン引きなのかも〜
時代の移り変わり〜
私もアラサーだけどミスチルの曲勝手に使ったりとかは普通にドン引きする…
キッズだからとかではないと思う
ハラカミってメインの出番が終わると登場間隔が一年〜一年以上とかになる作品だから一番人気の岩神と戦闘狂のカプですら供給がある時は盛り上がり、ない時は静かになるのが当たり前なのに後者のターンでオワコン扱いはにわかなのか新参なのか
リムった人に〜のトピ、トピずれなのでこちらに書くけど、フォローしてない人の本買ってお手紙渡すのって良くないのかな？
現ジャンルでは途中から自分からはフォローせずにリスト管理するようになったんだけど（以前フォローした人はそのまま）、フォローしないくせに記名で手紙？なんでフォローしてくれないのに手紙なの？って思われる？心配になってきた。
SNSやってない人もいるだろうからフォローしてない人が本を買っても手紙くれても別になんとも思わないしありがとうございます〜ってだけ
でもSNSアカウントが記名してある場合はなんで？こっちからフォローしろってこと？って思うかも
マイナージャンルで人が少ないところなら尚更
だったら名前だけでアカウントIDは書かない方がいい
ちょっとフォロー外されただけで本破ったリプ送りつけられるかもってどんだけ被害妄想炸裂させてんの…怖…
私の大好きな相互絵師さん達アナログ絵でめちゃめちゃ綺麗で魅力的な絵や漫画を描かれるので、アナログというだけで見られないとかいいねしづらいとか言われてるの見て衝撃だった
私はバリバリ修正しまくりなデジタル絵に慣れてしまったので、修正が難しいアナログ漫画原稿や、水彩や色鉛筆で綺麗な絵を描く人ってすごく憧れるけどなー
> 壁打ちの垢の中にいるのは人間って感覚薄いんだろうな〜
これめちゃくちゃ同意してしまった
人間関係に整理なんて言葉普通使わないもんね…
クソコメの人は目が半開きで髪が伸びっ放しで、毛玉だらけで虫食い穴が空いてるヨレヨレのスウェットを着てそう
ここで僕って一人称使うの浮いてんなぁ…別に男がいちゃいけないとは言わないけどわざわざ僕僕ってなんか目につく
古の2ちゃんで私って使うと女叩きされてたのとか可哀想に思ってたけど気持ちわかったわ
この人空気読めないんだなってなる…
ロリショタ肌色多めで凍結される人とされない人がいるの、トピでコメしてる人もいたけど色味がけっこう大きい気がする
自分は二次BLでロリショタを描いてないから凍結やシャドバンになったことはなかったけど、食事の写真をポストしたとき、その写真が全体的にオレンジっぽい色味だったからかそのポストだけシャドバンになったことあるよ…
その前後のポストはちゃんと検索に出てきてシャドバンされてなかったから、色味で判定されたのかな〜と思った
模写と言いはって完トレ絵を上げてる垢多いな
支部で5桁着いてた旬ジャンルのトレスXでは20だったけど
僕くんはSNSでも一人称僕なのかな？
僕僕言いながらリプライ飛ばしまくってるんだとしたら出会い系と思われて警戒されたのでは？と思った
次トピ：https://cremu.jp/topics/51987
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
手搬入しかしたことないピコサーからすると3桁冊が複数あるサークルなんて絶対隣になりたくないから壁か誕席に行ってほしい
スペ前を潰されはしなかったけど別の理由でうちと後ろ側のサークルが迷惑をかけられたことがある
とあるミステリー漫画（一次創作）が明らかに上手いのにアナログシャーペン+トーンだった時は雑だのシャカシャカ斜線が〜だの評論家気取りコメばっかだったのが、デジタル移行した瞬間テノヒラクルーだったからヲチ民なんてこんな目しかないんだなあと思ってた