どうしても『一言物申す』トピ《120》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《120》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月26日23:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ID貼ったり晒しでだったらやばいと思うけど「自分はムカついてるから一緒に怒ってほしい（ただし相手に危害は加えない）」って全然害悪じゃないと思うけど…
本当にヤバい奴なら捨て垢でも作って訴えられないように巧妙に攻撃したりいくらでもヤバい方法はある
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少し前に特徴的な企画を立てたプチが嫌だって作られたトピで
カプ名か何か晒されて主催に連絡が言って中止みたいなのなかった？
あのトピだって、もし叩きが多かったら「こういう事例があって皆から嫌われる人がいるみたいなんだよ」って間接的に相手に送りつけて精神的に攻撃する手段にだってできる
大多数（に見える）人間が自分を知って、否定している状態に持っていきたいって発想はネットリンチと変わらないでしょ
聞いてほしい～なら聞くけど、叩いてほしい～は客観性に欠けるのでNGとしか
害悪とまでは言ってないし、たしかに晒しとかする最低なところまで落ちた人ではないのかもね。
でも無意識にでも気軽に「一緒に叩いてくれない」なんて言葉が出る人とは近づきたくない。こわいから。
パクられはかわいそうだとは思うけどね。共感して欲しいならわかるけど、同調して欲しいは理解できない。
もーーーパクだのゆるだのもめんどくさいから非表示にしてきた
パクられに寛容になれなんてもちろん言わないけど！
正直ああいう相談ってじゃあどうしたいのどうなりたいのって言ってもトピ主にできることほぼ無くない？
ただ共感されたいってだけだもんなー
パクラーの匂いがしたらさくっとブロックしてるから平和に創作してる
地雷をブロックするのと同じ
特に他の創作者と仲良くしたいとは思ってないし、ちゃんとネタ出し出来る人はたくさんいるし、追いかけてくる人とはこっちは付き合うメリットが一切ない
おかげでネタ被りは今はほぼ0で居心地良い
以前は本当に酷かった
字書きから毎回、絵を元に書いて良いですかと聞かれてネタ元を表記して貰えなかったり
偏見だけどその人の書くものは全部同じ手法なんだろうなと思ってる
随分ヲチを気にしてるようだけど ヲチなんて掃きだめ見なきゃいいだけでは…？
正直ヲチの内容を持ち出す人間の方がヤバイ人だとおもう
わたしの使用者がまともじゃないって言われたらもう本当に一人称何を使えばいいのかわからん
漢字だらけで読み取り辛くなったり重い内容でもないのに文章が堅苦しい印象になる時は平仮名のわたしも使うよー
ゆるパク、なんかどんどんトピ主の性格の悪さが晒されていってるだけのトピだな…
最初は殊勝な言葉使ってたから余計に…
今の時点であそこに乗り込んでくるようなコメントにキャッキャできるのすげえや
無意識パクラートピ
勘違い自意識過剰と言われたくないのにパクリ関係で匿名掲示板利用してるの面白い
叩いて欲しいけど証拠は何も出さないよだから勘違いの可能性あると言われるのは仕方ないのに
というか他人からみてもパクリが濃厚の感じ出してるけど毒マロあっただけで、実際オチスレで確かめる訳でもない＝その空気もないからここで叩いて欲しいって界隈では大して気にもならん程度くらいにしか取ってないとも思った
後半の返信の様子見てたら毒マロもトピ主が送ったと言われても納得する
メダロットの人Xのコンテスト企画落選したからまた発狂しに来たんだな…案の定グランプリの人のモチーフは自分が先に考えてたってほざいてるし
完全に青葉と同類
無意識パクラーわざワザ立て直したけど、最初の2個目の愚痴とぴで終わっとけが至言だったのに
ゆるパクトピ、ニッチなネタがどのくらいニッチかも分からん状態で見知らぬ相手をパクラー扱いはできんやろ
それこそくれむじゃなくて、ぐちったーで愚痴る方が共感してもらえる
共感してもらえないと「パクしてる側なんだろうな」「dpkなんですね」にいくの、ザ・クレム！って感じで趣あるな。
ゆるパクトピで思ったんだけど自分が当事者じゃなくて第三者だった場合、Aさんの作品の影響受けてるとかゆるパクだとか気付いたり感じたりすることってある？
当事者だと何となく感じたりするけど第三者にも伝わるって相当露骨じゃないと気付かれなさそう
影響に関しては界隈の人みんなフォローして作品読んだりツイート見たりしてたら、このネタあの人が言ってたやつだなってわかるよ。狭い界隈だから覚えてるってのもあるかもだけど
ちなみに自分のとこはネタはフリー素材で同じネタ何回でも創作して見せてほしいと言ってる人多いからお題みたいな感覚で使ってる模様、今の所争いはない
分かるよー
本人も認めてたりする
ってかパクる奴がいるのは当たり前
二次創作じゃなくてもどこでも起きてる
パクらない人は存在しません、誰でも同じことを考えるだけです。その偶然の産物に過ぎないのです、って言う人はバカだと思ってる
世の中に悪はいないのです、いないからいないのです、たまたまです。って鸚鵡みたいに鳴いてるなぁと思ってる。
コメント沢山ありがとう。
大手の絵柄に寄ってく現象は確かに良くみるね。
477さんの界隈のフリー素材ネタは面白いなと思った。界隈によっては盛り上がるかも。
488さんのいう特徴的な部分って絵柄とかの意味で合ってる？
493さんのパクらない人は〜文は割と同意する。黒とは言えないから白っていうのは極論で世の中グレーな物で溢れてるし。
ネタは結構気付きにくいと思うんだけど気付く人は界隈良く見てるんだな。例えばだけど絵描きの本からネタを持ってくる字書きの本は気付いたりする？
二次小説は読まないからわからない
でもちょっとずれるけど、建築物とか、映画音楽は大体一度記憶に残ったものなら、作った人を当てられる（ググって答え合わせしてると当たってる）
○○っぽいな、と思ったらその通りだった、って事はよくある。
それと論文と古い小説はもろに同時代の人の影響が分かりやすくて、この小説は○年に書かれてたけど、こっちは？と言う風に調べたら、やっぱり△が流行った後だったんだな、この作家、流行りを追いかけてばかりの人だったんだなって繋がってくことが多い。
自ジャンル、明らかに特殊な設定で描いてる人がめちゃくちゃ多い。ビジュアルもシチュも全く同じ。
誰かが最初に描いたはずなんだけど、もう誰発祥かも分からない状態。
最初に描いた人はどう感じてるんだろうなとこのコメ見てふと思った。
でも実際ゆるぱくとかぱくで騒いでるのって自意識過剰か客観視できないhtrに多いからお察しかもしれない
ゆるパク言う奴って大概たいしてオリジナリティもないのにすぐにパクパク騒ぐ自意識過剰ばかりだからなぁ
同じ原作見てるんだから似たような解釈になるのも当然だし、原作ガン無視パロの内容が被ったならそれこそ二次創作定番パロだからだろ…としか言いようがない
ニッチな性癖うんぬんも本当にニッチか？っていう疑問が…
支部見てるとマジでなんでそれを？みたいな性癖大博覧会だからこの世に先駆者のいない絶対誰とも被ってない性癖もシチュも存在しないと思ってるよ
同じ原作、キャラ動かしてる二次だから被るのはどうしてもあるとは思うが、ゆるパクというか後追い、相手が相互で露骨に意図してやってるが無自覚っぽいのでモヤモヤするという話だろ
パクとトレスはトピ主叩くhtrが湧くが、実際に相互に何度もやられると気分いいもんじゃないし己で考えず楽して描いてんじゃん
カス先輩ってかなり高齢な人だと思ってるけど中学生みたいなイキり方するから見てて恥ずかしい
関係ないこと呟いてんじゃねえよ邪魔、みたいなのって女性向け同人に特有なのかそれともいろんな趣味であるあるなのかどっちなんだろ
ゲーム垢とか本人のプライベートな話や愚痴とかも普通に呟いてたりフォロワーと馴れ合ってたりする人をよく見かけるけど、「チームメンバー募集のポスト流れるから黙れよ」とか「スーパープレイの動画だけ上げとけ」とか思ってイラつく人が多数派だったりするんだろうか
やっぱりゆるパクに関するトラブル、相手とのコミュニケーション方法が間違っている事が原因なんだろなと感じた
顔色伺って匿名で愚痴る創作者より本人に直接意見を伝える創作者の方が好きなので私はこういう意見になってしまいますが嫌なら嫌われ覚悟で言うしかない
でも、トピ主がいい顔をしていたいのと同様に相手もトピ主に嫌われたいわけではないと思うから言い方に気をつけて本人に指摘したらやめてくれると思う
先輩はレスバしてくるタイプのトピ主のとこには突っ込んでいかないのがカスたる所以かな、と
分かる。
その人か分からないけど、落ち着いたトピに本当にひどいコメ一個だけつくパターン多い。
無自覚パクリトピ、ちょっと似たようなことあったから共感コメしようと思ったけどただでさえおまり良くなかったトピ主の態度がどんどん悪くなってるからや～めた
ああいう人と同類になりたくはないって気づかせてくれてありがとう
「自分は手を下したくないけど相手の心理や行動を変えてやりたい」っていう人が多すぎる。
無報酬でやってよ系察してちゃん
vs
常識的に有償でしょ察してちゃん
だったわけか。面白ww
無自覚パク自分もされた側になったことあるから、分かるかもな〜って思いかけたのが、トピ主のコメ返見てるうちに共感とか同情とか一切消えちゃったな
(まあその相互さんはパクリだったんだろうけど)
モヤモヤはするものの、同じキャラ使って描いてるんだから、台詞やネタが被ってもそりゃ仕方ないよなーとも思う
人口多い界隈より、狭い界隈のほうがどうしてもパクリ判定厳しくなって息苦しいよね
ニッチなネタも、旬ジャンルなら何十人と描いてるだろうにマイナーだと1人が描いたら後発はパクリ扱いだからキツい
わざわざ「字書きが主催のオンイベ」って書いてる時点でもう悪意しか感じられねえと思ってしまった私は心が汚れている…
同人初心者かつデザイン周りがダメな主催から依頼された時点で受ける方も脇が甘いことないか？ 絶対絵描き側が気を揉む案件じゃん
相手から初手で報酬の話が出ない時点で、タダで依頼したいかトピ主から言われるまで言い出す気が無いかのどっちかじゃん
自分が良い顔したのを棚に上げての愚痴だってのは重々承知だけど、トピ主も依頼主もどっちもどっちだよなあ…
安定の「これだから字書きは…」みたいなコメで埋め尽くされそうだからこっちに書いとく、自分は字書きだけど一括りにされたくねえな
字書きが全員字しか書けない＝絵が描けない＝デザインできないと一括りにされるのいやなんだよね
デザイン関係を仕事にしている字書きがこの世に居ないわけがないし
自ジャンルの大型WEBイベ字書きさん主催だけど会場デザインもグッズデザインも全部一人でされてる
キャラ絵は描けなくてもグッズヤロゴデザインはできるし時間や手間ぐらい社会人なら字書き絵描き問わず分かるもんでしょ……
わかる。
自分もデザイン関係の仕事してて表紙とか諸々全部自分でデザインしてるからモヤッた。
たまたまそいつがやべー字書きだっただけじゃん。
pkmnは男主も女主も好きで両方の性別プレイするから、どっちかだけを嫌うのは悲しいな……
わかる…
色んなゲームやるけど主人公性別どっちも好きだからどちらかを下げる言葉見ると悲しくなる
ネット見てると意外とこういう発言見かけること多くてなあ…
上手くなる人とならない人の差トピ、なんでだろ？って話なのに、突然上絵の達方法の持論展開し始める人いて草
〇〇に萌えてる人って本当に好きじゃない175〜は
どのジャンルでも見たからおっ、ついにきたかとワクワクしてる
新劇でも鬼でも広垢でも見た
で、出た〜自分の興味ない流行りジャンルのファン全部175扱いの奴〜wって感じ
5の好かれてるけど嫌いなものスレに連投して同意もらったらほくそ笑んでそう
こういう奴に限ってもう評価定まってる過去の名作には触れないというね
ガイドラインの「原作のイメージを毀損する二次創作は禁止」を盾に忠告するタイプの人自ジャンルにもいるわ…
多分トピ主とは別ジャンルだけどこっちは過激派でスパブロします公式に報告しましたって言うんでいつ自分が槍玉に上げられるのか怖い
シ○ブまる子みたいなのが出てきた時に公式が忠告するために書かれてるのであって、公式以外の人が忠告した所で…と思うんだけど
印刷所に誤字までチェック頼むの？
フキダシの抜けチェックしてもらえたらいい方じゃないの？
字書きは誤字してるとあーだーこーだとうるさいのに漫画は印刷所にチェックしてもらえてあっていいですね～
って言ってた字書き思い出した、その人がかなり厄介だったので悪意ある要約の自信はあります
字書きだから、で括られると非常に心外。そのがめつい人がたまたま字書きだったってだけでしょ。
字書きだからこそ、自分には逆立ちしても描けない絵に無報酬ってないわ。
ROMが簡単に字書きに書いて～ってトピの時も無害なROMに迷惑な野郎だなと思ったけど、
一緒くたにするの無駄に属性ヘイト上げるだけだから良くない！！！！！！
自分で無償でいいと言ってしまったんならそれはもう仕方なくない？
自分が悪いのに相手を叩かせようって腹なのか、吉牛してほしいんだか知らないけどわざわざトピまで立てるあたり性格悪いな
二次の絵って言うほど上手いか？
ごく一部の上澄みだけのような気がする、超絶絵馬って
あと、あのトピで言う『プロ』って、具体的にどの水準を指しているのかな
自分の中で『プロ』と名乗って許される作家さんって、出版社から書籍を出している人
一般人から見たらオンだけの漫画家なんて、素人と区別つかないんじゃないの？
無自覚パク、プロポーズネタ描いてツイに上げたら解釈違いの同カプ者からRT後感想で「私もこういうの描いたな～」って言われてて笑ったの思い出した。
小さい界隈だから解釈違いでもとりあえず新刊出してる人の本全部買って読むからプロポーズネタ描いてたの知ってるけど、流れも全然違うしそもそもクソ解釈違いの内容で記憶から消してたから言われるまで忘れてたわ。
しかもそのプロポーズネタ本の肝心のプロポーズ部分の台詞、私がそれより前に出した同人誌のプロポーズの意味を匂わせてる台詞と丸被りなんだよね…
イベントで楽しみにしてました～！ってわざわざ一言言ってから買ってってくれましたよね～苦手な人だな～と思っ...続きを見る
要領を得ない小説の特徴を聞いてるトピで頭から誤字ってるの盛大なギャグで笑ってしまう
尊厳ケチラれたのはご愁傷様ですけどたった5人じゃなくて5人もいるんだよね……
ごめんなさいねたった5人しか見る人居ないCPで
大事な5人なんですけどね
印刷所不備のコメ5で誤字脱字チェックまでしてくれる印刷所あるの！？！？とびっくりしたんだが
小説とかは流石に読んでないだろうけど、漫画の台詞とかだとわりとここ間違ってますってくれる印刷所あるよー。
ナイフ舐めてそうは草
アタクシさん単語のチョイスからしてあそこの掲示板出身の高齢女性だと思ってるけどそんな人が中学生みたいなイキリ文投下してると思うと痒くなってくる
高齢とかhtrのワードに加えてちょっと意識高い二次創作者に偏見まみれの匿名掲示板ノリでつっかかってくよね
長年掲示板に住んでそうなのに何も学んでなさそうなのがもう…というか毒され過ぎてる人なのかな
その歳になるまでそんな遊び(？)してて飽きないのかなと思ったけどいつも書き逃げしてるから学びも無いわけか
ピンポンダッシュしてスリル楽しんじゃってる小学生メンタルと思ったら気の毒になるね、そのぐらい以上の年の子がいる側だろうに
作者の意図はわからないけど、5部でも残るパターンだったら煽りたくなる気持ちはわからんでもない。それでもあのコメントは無い
そこそこ部数出てる売れてる絵描きって、みんなあんな風に字書きや読み手のこと見下してるんだな。勉強になった
あのコメントはどうかと思うよね…尊厳って
でもVJM1hbe2もたったひとつのコメントで「売れてる絵描きは全員ああいう考え」って決めつけるのもどうかと思うよ
100部以上売れる絵描き全員が同じ意見だという確証はないでしょ
ここ見てると本気萌えじゃないくせに旬ジャンルに乗っかって創作して〜云々みたいな感じでめっちゃ怒ってる人割といて怖…ってなる
ただの気楽な趣味の一つだし流行り物見ておもしろーい！私も描こ！程度の作家でもなんでもない一般人のミーハーにそんなにキレることある…？
わかる
自界隈だったら荒らされる可能性あるからまだわかるんだけど
無関係ならほっときゃいいのにね
頒布数が5冊のコメ主、あれが5冊じゃなくて依頼主が自分だけのために作る一冊だったならどうなっていたんだろう
尊厳どころじゃないね
無償を心がけているならいや無償じゃなくても依頼主がなにをどうしようがケチつけるのは心底ダサい
こんな依頼主がいいという理想があるなら事前に相手のことをよく調べなきゃ