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1 ID: NRdfektG2023/11/26

どうしても『一言物申す』トピ《120》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《120》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月26日23:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

871 ID: mA6OyUxI 2023/12/01

推しを救う…ていうのは分からなかったけど、寄付の体裁にこだわらず、誰かが救われるんならいいんじゃ無いかな。
洗浄してるわけじゃ無いし、寄付する発想なかったから寄付する人増えると思うのに、反対する人って驚いてるだけなのかな。

878 ID: 1ZmyOTwU 2023/12/01

二次創作から出た利益で寄付しましたより100万寄付しましたの方がいろんな方面でクリーンじゃないか?
って思うのがおかしいんだろうか

880 ID: 1D0UFjkd 2023/12/02

クレム見てわかったわ、相当げが流行ってるってことが。
どんだけ似たようなトピ立てるんだよ…

885 ID: TcjZnWHF 2023/12/02

あれはただ自分が立てたトピに反応が欲しいだけの人じゃないかな
前から〜ジャンルどう?って何度も立ててる人と同じ人だと思う

978 ID: 1D0UFjkd 2023/12/02

あーそういう人もいるのか…
承認欲求をクレムで満たしているのかな

883 ID: yJFvpctK 2023/12/02

オンイベに顔出さないだけで、見た目コンプレックスありとか地方住みとか勝手にあれこれ推測されることあんの…?ってびっくりした
本業の都合でオン活動のみって人も居たりするし、みんな他人には想像できないような理由が色々あるんだよ…
自分の常識の中だけで生きてる人って怖い

886 ID: LuIAlkN7 2023/12/02

てっぺんの人、書きたい気持ちより承認欲求が上回ってるなと思うから漫画が上手いなら漫画だけ描いてればいいと思う
実力ないから書かないほうがいいよね…って字書き一本で評価されてない人のことはどう思ってるんだろう

887 ID: qaiRIteD 2023/12/02

莫大な金額でなくても税務署動くよ
利益が出てなくても寄付していても証明できないと金額によっては課税対象にされる。嫌味な人間にタレコまれたらアンソロ以外の活動も洗われるしバズらせたのと具体的な金額を提示したのは悪手だったと思う。

892 ID: SFpqU1xM 2023/12/02

真面目に納税してたら税務調査ってそんな怯える必要もないと思うんだけど
寄付の証明はもちろん取ってあるだろうし、あの規模なら確定申告だってしてるでしょ。なんで相手が税務調査入られたらヤバイことになる前提なの?

888 ID: TJLXp51e 2023/12/02

価格トピ見たけど金銭感覚おかしいのが棲みついてんの?
小説とのアンソロや小説だと明らかに相場下がるけど、どこの界隈の人が常駐してんだろ

893 ID: vnHaKlg3 2023/12/02

人気ジャンルの大手サークル基準だなって感じ

889 ID: ETLJehXO 2023/12/02

同人寄付トピ
Xもだけど二次同人誌の利益を~印刷代100万そのまま~と他人のお金の使い方にあーしたらこーしたらと口だけ出すより、こうするんだよ!って実際100万寄付して行動でも示した方が説得力あるのにと思った

890 ID: zsHZD3RP 2023/12/02

ぬいは嫌いだけど誰が何してても気にならないんだけど、旅行に連れて行って撮った写真にあからさまなエ○キャプションつけて18禁書くのだけはミュートできるように何かキーワードみたいなものつけてほしい。
もちぬいのぬい方言みたいなので交尾してます!ってやつ何故か虫に見えて辛い

894 ID: l4y0jspV 2023/12/02

憎しみで同人活動してるとかこわ〜
普段から負の感情撒き散らしてそうだしお触り禁止な人そうだしそういうことをいう人って大抵htr
そんな人の作品とか見たくもないからジャンル公開して

895 ID: pdRPUho7 2023/12/02

175キモーいって愚痴だらけのトピかと思ったら低姿勢なゲの先住民さんが蝗害だけど頑張れって応援されててホッコリした。

896 ID: vO7wasxN 2023/12/02

*のゴリゴリめちゃタメになった〜
欠朝貫通って実際にあるのか、どんな感じなのかも気になる〜

898 ID: GOUZaI6o 2023/12/02

他人の評価を得たいっていうのは皆んな大なり小なりあるだろうけどそれがメインになると折れる確率高くなるよなぁ...。それなりの歳で始めたものは特に

900 ID: MuorCceS 2023/12/02

自分はこれだけ努力したのに!ってのしか見えてなくて他の人が自分の何十倍何百倍もやってるのをわかってないんだろうな。
中堅って言ってるけどダーニングクルーガーのまだ谷に落ちてない段階の人なんじゃないの

901 ID: ViBW8yOA 2023/12/02

2年目トピ主。厳しいコメ多くてかわいそうだなって思って見てたけど、コメ返見て、偉そうっていうか上から目線で、あー………ってなった。まあ絵で他人を圧倒したいとか思うのはああいう人か。

902 ID: ViBW8yOA 2023/12/02

でもなんか釣り臭さもあるな…

903 ID: FoWUXeBQ 2023/12/02

私も描き始めの時は自分の実力が見えてなくて、なんでイイネ全然貰えないんだ!?と嫌になって垢消しするくらいだったけど、3年くらい経った今観たら酷い絵だな…って思うし、神絵師と呼ばれる人の描いてきた量の凄さも分かるようになったから、あのトピ主もそれが分かれば良いな

904 ID: FoWUXeBQ 2023/12/02

あと絵は競争じゃないんだっていう事に最近やっと気づいた

905 ID: etjg5JyV 2023/12/02

トピ主に優しいレス書き込んでた人が返信見て豹変してて吹いた

907 ID: Lm6vWxia 2023/12/02

なんかこう努力しないで手っ取り早く評価されたいちやほやされたい人が多すぎないか

908 ID: L8qYhM5t 2023/12/02

二次創作R18作品っていうのに対してどう考えてるかによって意見全然違うんだと思うなー
年代にもよるというか。特に昔はよく思われてなかったらしい時代を生きた人たちと、二次創作者自体が増えてる現代の人たちではそもそも考え方違うところあるんじゃないかなー

909 ID: Clk1fuNn 2023/12/02

他人を圧倒するとかてっぺんとりたいとかなんかそんなの多くて見ててしんどい

913 ID: CHu8dsBt 2023/12/02

わかる
好きだから描いてるし,他人と比べて落ち込んでも最後にはまあ好きでやってるからねって。
圧倒とかてっぺんとか、威嚇したいから上手くなりたいって、上手くなったら勝手にされるものじゃないのか?
そこにショートカットは無いし、あるとしたら天性の才能でそれこそ今のその時点で手に入るはずがない物じゃん…
趣味だぜ?!を忘れずにいたいな

944 ID: IzXoPgwx 2023/12/02

他人を圧倒したいって思って絵を描いてる人と関わり合いになりたくないよね
あのトピ主って圧倒の意味わかって使ってるのかな

910 ID: dQu7ZySg 2023/12/02

ただ絵が上手いだけでそんなに評価されるかなぁ
描くのが楽しい、好きなものを表現したいって気持ちが伝わってくるイラストはそこまで上手くなくても魅力的に見える
それともそこも含めて「絵が上手い」なのかな

915 ID: g5ZFbLnl 2023/12/02

2年目で一次でも二次でも流行りに乗らずに描いててフォロワー付くってどういうジャンル?方向性なのか単純に気になる
r18絵?時事ネタ4コマ系?あとはケモノ系とかグロや欠損とか、ワッとは売れなくても常に一定の物好きがいるジャンルとかかな

あと関係ないけど一次における流行りって何だろう
絵の上手さや魅力だけでフォローしてる一次創作者はみんな好き好きに描いててこれって流行りはいまいち感じたことないんだよな…
「今一次にはライオンモチーフ来てる」「次は老人と少女の死別だ」とか、そう言う暗黙の流行りが実はあるんだろうか

1001 ID: xPXA7cGk 2023/12/02

どちらかが心が読めるラブコメ。
あとかぐや様以降は男女がライバル感あるラブコメ

異世界転生、聖女、悪女、スローライフ系、ここら辺は流行り通り越して定番になったか

917 ID: Lw8mr0AN 2023/12/02

前立腺トピに括約筋の仕組みコメしたらやたら持て囃されたけど、あれってわりと常識レベルの話じゃない?
別に経験なくても少し調べたらすぐ出てくるよね…
あのトピBL者が多いのかなと思ってたから、知らない人が多くて驚いた

923 ID: 3YJK4vHU 2023/12/02

返しの言葉が優しくわかりやすいからじゃないかな?
知ってても良いね!って思ったよ。
調べればわかるのはそうだしコメ主さんの気持ちもわかるけど、「調べればわかることだけど」とか「常識的な知識だけど」みたいな前置きがあったら、同じ内容を伝えられたとしてもあんなふうに盛り上がれないからね。

930 ID: 0V92QkqC 2023/12/02

似た情報が一括りにされるタグ機能やAIのおすすめが普及した結果、自力で検索して調べる事が苦手な人も出てきてるくらいだから少し調べるが出来ない人も今は増えてると思う

936 ID: bOnUoBzi 2023/12/02

常識…
みなどんな経緯で調べてるの…
普通いちいち調べなくない?
長年の腐だけど、そこまで細かく気にならなかったわ〜

945 ID: dJt5njoy 2023/12/02

コメ主だけどエロ創作するときは調べてる
自分に経験あって手順が分かっていても、他の人がどうなのかは分からないからね
エロ創作しなかったりROM専なら知らなくて普通だよ

918 ID: n1m4Iqdk 2023/12/02

自分もぬい好きで服買ったり、絵描いたりしてるけど、ぬいとはいえ推しのママがこんなクソオタクで良い訳ねえだろ、と思ってるから、ぬいの服買った時とか「ママ」呼びされるとしにそうになる
自分はぬいにとっては、服着せてデュフデュフしてるだけの何か知らん人だし永遠の不審者ポジだよ

920 ID: 0UOR89Cf 2023/12/02

ショートカットをさがしているのでこれは駄目な気がする
ショートカットなんか気にしないで周りを見ないで試行錯誤して自分で弱点をを発見できてまた試行錯誤する人が上手くなっているんじゃないか

924 ID: 7DiVW1gl 2023/12/02

Xでの反応が支部の一割で心折れそうトピ
私はXも支部も反応1桁だよ!Xはやめて支部専を検討しています。トピ主さんの逆だ。

938 ID: bOnUoBzi 2023/12/02

交流、創作、両方バランス良く出来ない不器用だから、どっちに重きを置くかで考えたら壁打ちになっちゃう…
そもそも、ある程度の相手への尊重と最低限のマナーは必要だろうけど、同じくらいの温度や重さのギブ&テイクじゃないと成立しない関係性って…私にはしんどすぎるしそれって上辺だけの関係性にしか見えない

939 ID: bOnUoBzi 2023/12/02

そのような関係性に、貴重な労力と時間を割く必要性はないなという私の結論を言いたかった

941 ID: CDRr3tv4 2023/12/02

他者を圧倒したいとか言ってる割にはここでのトピ立て目的がもう遅いんでしょうか、という吉牛求めてなわけだから結局まだ甘いのでは…?同じ時代の他人の努力を安く見積もってるところが見受けられるし本気で周りを出し抜いて勝ちたいんじゃなくがんばるわたしが可愛いだけに見える
才能が欲しい磨きたいというより単にキョロキョロ周りを気にして安心したいだけみたいだしそのままのあなたで大丈夫って言葉が欲しいんだろうな

943 ID: CDRr3tv4 2023/12/02

がんばり続けて息切れして今は励まして欲しいときは誰にでもあるけどプライド高そうだしそういう悩みですら平凡だって自覚無さそう
周りの評価と相対的な成長の速さばかり気にしてるけど周りも自分と同じように努力してるし悩んでるってわかってたら安心なんてしてる暇無いと思うけど…

942 ID: 1Ken9TQD 2023/12/02

空白行ないと目が滑るって意見をここでよく見かけたから入れるかどうか迷ってたんだけど、同じように悩んでた人けっこういたんだね
それはそれとしてトピずれな気はするけど…

947 ID: BhX4vsG0 2023/12/02

圧倒的な評価がもらえないと二次創作、または一次創作する意味がない
みたいな考えの人が最近多いような気が
悪いこっちゃないけど、創作自体の楽しさが置き去りになってて苦しそう

948 ID: O7gTDi6R 2023/12/02

創作って根底に楽しさがあって気付いたらやってるもので、その上である程度時間かけていくうち出てる承認欲求や他者との比較はどうしてもあって仕方無いものだと思うんだけど
何か最近は最初から人との比較で他者より上に立つ、凌駕したい、圧倒したいって動機の人が増えてる気がして難儀だなー
常に数値化されててその中で秀でなければならない・何者かにならないといけないって現代病にも感じる

949 ID: 8qQEwILr 2023/12/02

サンプルやらお品書きのブクマいいね数なんて部数の参考になったことないなあ

950 ID: SJ4FHuUj 2023/12/02

死ネタやメリバも描くし他キャラ絡ませるし多分当て擦られてそうだけど同カプほとんど見てないからわからないや

951 ID: APWjhlCT 2023/12/02

なんで単なる義理買いとかじゃなく自分と会話するためにわざわざ本を買ってくれたって発想になるんだろう。
そんなに人気者なの?

952 ID: qedb1YWx 2023/12/02

その大手さんクレム見てるんじゃないか
自分が叩かれてる!ってなって訂正の誤魔化しのようにしか思えん…トピ主さんが幸せならそれでいいけど

953 ID: K4CBYeRJ 2023/12/02

モアレが怖いて。まずはどういう時に発生するのか仕組み理解しようや…

954 ID: cBrxJ9XS 2023/12/02

リポストしないトピのやつ

「いいねで応援できてると思うから、リポストで応援!って価値観が理解できませんでした」って意見あったけど、内心でいいねって思うのと「他の人にも勧めたい」なら後者の方がより高い評価にならない?

だからやっぱり自分はリポスト>いいね だな
トピズレなのでこっちに

956 ID: fzy6KD3r 2023/12/02

「二次創作は利益が出ないことを前提に公式にお目溢しされてる」という認識そのものに疑問がある
男性向けも今は一次が主流だけど、あからさまな金稼ぎの二次が山程あって長年野放しだったのに?
女性向けでも明らかに利益目的のサークルなんか珍しくもないし
二次で金儲けを肯定してないけど単純に誤りでは?と思う

963 ID: cqNkoKFg 2023/12/02

利益が出ているかは怒られるかどうかの指標の一つで、絶対ではないという認識
他にも公式のイメージを損なう内容か、公式と利益を食い合う媒体か…なんかのいろんな指標があって、何が理由で二次創作が黒になるかはわからないと思う
今回の場合は「原作からかけ離れた内容(捏造BLエロ)」で「利益を出している」でそれが「公式に届くかもしれないほどバズっている」が批判というかモヤられる要因かな

957 ID: トピ主 2023/12/02

次トピ:https://cremu.jp/topics/52808
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

958 ID: K4CBYeRJ 2023/12/02

他者を圧倒したい人もてっぺん取りたい人も、目的がそれで、尚且つこんなところでなれる方法やら成功例をふわっと尋ねてる時点でまったく伸び代なさそうなのよな…。

961 ID: KmsbTSEz 2023/12/02

自分で作品作り始めてからもっと欲しいとか全然思わなくなった壁打ち自萌タイプ
ただオンでもオフでもオンリーやってほしいからサークルはいてほしいな
自分勝手なのは自覚してる

962 ID: 75PcmMJ3 2023/12/02

地の文多めで心情描写よりキャラの心情を間接的に表現してる情景描写の方が好きだけど二次だとやっぱ少数派なのかな。
心情描写が多すぎると1から100まで説明されててつまらなく感じる。
バランスもあるけども。

977 ID: oJZ3pqtD 2023/12/02

私も心情描写過多はちょっと苦手。完全に好みの問題だけど情景描写で読み方が想像できる余地もあって欲しい。

964 ID: odISlDM4 2023/12/02

アンチエイリアス理解できないって可哀想だな

965 ID: YH37d1VP 2023/12/02

小説内で「支那」の一語使うかどうかにも色んな考え方あるんだねすごい感心する
漫画も完成させるごとに技術が上がった実感得られるけど、小説も小説で一作完成させるごとに文章力はもちろん調べる能力とかもめちゃくちゃ上がりそう

967 ID: 3SkEbZXf 2023/12/02

「青春」がわからない…呪の五と夏?

968 ID: ODj9mzNL 2023/12/02

最初からグレーで塗ってグレスケで出力すればいいのでは…?と思うけど誰も言わないから私が知らないだけで何か問題があるのか…?

969 ID: SkiGlAP7 2023/12/02

チャリティーアンソロむか〜し参加したけど公募制で謝礼とか献本以外になかったな。内容もカプ無しオールキャラだった。
話題になってるやつって謝礼ありなんだ…詳しく見てないからわかんないけど最初から寄付目的って言ってたのかな?
あとアンソロ主催として(?)の寄附が寄付金控除使えるのかも地味に気になる……

975 ID: 1BeL2i9D 2023/12/02

今回のだと寄付金控除いけるクチだね。
個人で寄付してるだろうから所得控除はできそう。
税額控除は対象外のプロジェクトだから無理っぽいね。
https://utf.u-tokyo.ac.jp/privilege/merit

970 ID: 6jRiLKgn 2023/12/02

人間関係の悩み系トピいくつか眺めてて思ったんだけど、選択を他人に任せたい人が多いな
嫌な思いしてるならさっさとブロックかミュートかすればいいのにここで意見聞くまでなぜ自分で決められないのか
「話せばわかる」が毒にしかならない状況もあるのに
あと自分の心の傷に気付いてない人も多い。右の頬を殴られてアザになってるのに、それに気付かす左の頬を差し出すような人
趣味なんだからみんなもっと図々しく生きてもいいと思うんだけどな
近寄らば斬るぐらいの気概で
まあこれを言っても現時点で図々しい人がさらに増長するだけの結果になる気がするけど

972 ID: qEZfrW2S 2023/12/02

「あの人はリポストしたのに」ってお気持ちマンに絡まれるから全員リポストしないってよくある話なんだな…

自分はそんなお気持ちマン観測したとしても鼻で笑ってブロックして終わらせてる。みんな繊細だね。
お気持ちマンに配慮して好きな作家の応援できないのムカつかない?
そこまで好きじゃない作家ならともかく

974 ID: aK0bZyfV 2023/12/02

感想いらないなら「感想不要」ときちんと明記しておけばいいだけのことでは

995 ID: 0MVzh5cG 2023/12/02

感動して一生懸命書いてくれたであろう感想の代返をAIに頼むとかマジかよってなった
一万字の代返よりもたったひとことの本人からのありがとうのほうが礼の言葉としての意味があると思うんだがまあ住む世界が違うのかもしれないな

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