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1 ID: jsN23Pqt11ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《131》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《131》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月15日20:07》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

339 ID: Mds9YKj6 11ヶ月前

荒らしすごいな
構ってもらえれば本当になんでもいいんだな
さっさと制限されて出禁になって欲しい

341 ID: GrjLTiNe 11ヶ月前

当てこすりのやつ、「お礼について食い下がったりあらかじめ決めといてスマートに渡せなかったトピ主の行動」と「謝礼の態度に差があったのかもしれないが、みんなの見てる前で当てこすりのように見える振る舞うこと」はそれぞれ別な話な気がする。
トピ主の行動はベストではなかったかもしれない。でも相手への感情に差があったかもしれないとはいえ、表で当てこする絵師もどうかと思う。特大の感謝はクローズドな場で伝えたらいいのに。

386 ID: S1NVPhy9 11ヶ月前

そもそも当て擦りって捉える方が陰湿ではないかな
誰か一人を褒めることが当て擦りになる?

本当の当て擦りって「いやー嫌なことがあった。勉強代として覚えておく😞」「好きって言えばなに頼んでもいいなんて思わないで欲しい。私も人間だから」
信者吉牛→大きな声で言えないけど実は→依頼者情報もくり共有で注意喚起回って村八分

くらい言ったら当て擦り最悪やなって言えるけど
十分な報酬をくれた相手と実質無報酬の相手を同じ扱いしろってそれは無理よ
もちろんそれもできれば最高の絵師だろうけど少なくとも絵師側が悪というには当て擦りも全然弱い

343 ID: moBIDOAY 11ヶ月前

こっちよりXでインプ稼ぎ兼ねて構ってもらった方が一石二鳥やん

345 ID: VqOHsQcw 11ヶ月前

肛門トピ主、怒りの長文レシート

346 ID: AHocGlIn 11ヶ月前

過疎トピ主味しめちゃったかぁって感じ

347 ID: gF1P02Sw 11ヶ月前

ここを棲家に定めたんだね

348 ID: QvKgwHhY 11ヶ月前

ちょっと待ってよ壁打ち風評被害じゃね

349 ID: RQrvdkNU 11ヶ月前

何年も前に、夢主も書き手も中年or高齢の作品に出会ったことがある。どちらも書き手は別人。
キャピキャピしたりわかりやすい萌えは無かった。夢主の性格はオタクっぽくて喋り方もちょっとキモくて、特殊能力も無かった。
地の文も多少は読みやすかったけど中堅くらいの作品だった。(主観だから私の見る目が無いだけかも)
キャラたちは特別扱いしてくれない、むしろオタクっぽい夢主に辛辣気味だった。
でも、じわじわと何話もかけてキャラの夢主への印象が変わっていく様子とか、夢主が地味〜に物語へ貢献していくところとか、ものすごく面白くてやめられなくて、読み手の私が夢主もキャラクターもどんどん好きになっていって、...続きを見る

353 ID: 2pHelGoy 11ヶ月前

いいなぁ面白そうなのが伝わってきた。そんな作品読んでみたい。

430 ID: RQrvdkNU 11ヶ月前

353
ありがとう
私にとってほんと〜〜に面白かったんだ…
353さんにもそんな出会いがあるといいな

351 ID: sj6MqgaZ 11ヶ月前

すごい極端なこと言うと自分が美人でマナーもしっかりしていて程々に交流していればそれでいい。人には求めない

360 ID: dj6xnYzh 11ヶ月前

旅行行っても旅先のホテルでクレム見ちゃう

361 ID: sRuAbmKe 11ヶ月前

過疎トピ主、だいぶ痛く進化しちゃったけど正直ヲチ物件として見てる分には面白い
カスおばや暴言厨を直接ターゲティングしてくる無差別露出魔や通り魔だとすれば過疎トピ主はほしいおもちゃを買ってもらえなくて往来で泣きわめいてるクソガキみたいな感じ

362 ID: PpgL7Wvz 11ヶ月前

クレム民が「モンスター誕生w」だのなんだの煽ってオモチャにしたのが現状なんだからこの事態に文句言える人ひとりもいなくない?

363 ID: tzmTkfnd 11ヶ月前

かまったクレム民の責任だよ
荒らしにかまってないクレム民がバカを見てる状況だよ

365 ID: Tmkau2UP 11ヶ月前

363
汝は我で我は汝
我々は同一の存在なのでここで起こったことは全て己の責任

375 ID: 85sZV1lw 11ヶ月前

モンスターになったきっかけはおそらく「感想もらえないって言ってるけど、あなたもコメ返してないでしょ。相手もそれと一緒だよ」ってコメントだと思う。みんながオモチャにしだしたのは完全にモンスター化したあとで、オモチャにしたのが原因じゃなさそう。何か本人にとってはどうしても言われたくない嫌な一言だったんだろうけど、コメントの内容としてはごく普通のことだから、こんなの防ぎようがないな…と思って静観してた

382 ID: CncXZTIj 11ヶ月前

375
いや〜あんなにつつき回しておいて「自分たちのせいじゃない」は筋が通らんやろ
言い分がいじめっ子と同じじゃん

387 ID: mBcuy0Ui 11ヶ月前

民とかいって一括りにしてる時点でお察し

388 ID: p1KRw7zc 11ヶ月前

375
件のトピ主「正論が人をキレさせることはあっても人を救うことはない」を体現してるよ
あきらかに傷ついてる人間に正論かましておいて「防ぎようがない」なんて愚鈍すぎて笑っちゃうわ
正論なんて自己満足の自慰行為でしかない

397 ID: NZUhWI7r 11ヶ月前

モンスターは最初からモンスターだったよ
隠してただけ
それより献本断られトピ主の方を気の毒がってあげて欲しい
あのフルボッコはマジで醜かった

406 ID: hm2f76US 11ヶ月前

ID変わっちゃったかな?375です
「きっかけが完全な煽りコメならモンスター化してしまうのもわかるけど、ごく普通のコメントで豹変する人がいるとなると、もう何に気をつけたらいいのかわからんな」って話をしてるだけで、当のコメント言った本人でもなければつつき回してもいないし、何ならクレムの人達のせいじゃないとも言ってないよ。オモチャにした人達はよくないけど、モンスター化のきっかけではなかったよねって話してるだけ。

414 ID: mIBO2oYV 11ヶ月前

406
共感も肯定もせずクソバイスと正論ぶちこんどいてその言い草は草

481 ID: pvu5YNTe 11ヶ月前

>モンスターは最初からモンスターだった
これに尽きる
思い付きでやろうと思ってやれる域を超えてるとこ見ると元々そういう場所にいてなんかの拍子で迷い込んできたパターンやろ

368 ID: PokxY3ew 11ヶ月前

yV3PYItCって生きづらそうだな

378 ID: OExSfZi5 11ヶ月前

IDでわざわざ嫌味言うあたりねちっこ⋯

384 ID: PokxY3ew 11ヶ月前

だって延々ねちっこくコメしてんだもん

372 ID: OlDJ8ok5 11ヶ月前

信者ってわけじゃないけど「この作家さんの書く話なら絶対好きだからジャンル問わず全部読みたい」っていう書き手さん何人かいるわ。商業でも同人でも。
崇拝っていうか信頼かな…。
あのトピ主は1ジャンルの中で神になりたいのかな、それとも作家買いしてほしいのかな。

400 ID: S1NVPhy9 11ヶ月前

わかる〜 同じ人いる
話の組み立て方というか ほんの一描写で惚れ込んじゃう人っている どのお話でも名義が違っても「ああ、この人だ!」ってわかるこだわりというか

自分は信頼だと思う 安心して買える、ってなかなかないよね

420 ID: y4KXeaJl 11ヶ月前

そういうの憧れる…そういう人になりたい

548 ID: ueCOJdR9 11ヶ月前

わかるわかる! もうその人の思考の切れ端をなぞること自体が楽しい!
ガチ惚れすると、一般的に絶対受けなさそうな作品でも「も〜 こういうの好きだよね、この作家!そういうとこも好きぃ!」ってなる。

374 ID: fqZkPuHt 11ヶ月前

あの場合でも当て擦るの大人気ないのかな?
相手の人が故意だったとしてもよほど穿って見なければトピ主以外にそれはわからないわけだし、トピ主一人に嫌味くらい言いたくなる気持ちはわかる
表紙だけならともかく挿絵ってけっこう大変だよね
一枚ってことはないだろうし中身読まないといけないし

383 ID: yV3PYItC 11ヶ月前

上の「誤字脱字じゃないものを誤字脱字指摘すんな言う前に調べろ」って話で、誤った指摘した本人が間違いを認めずに逆ギレして必死にワードチョイスのセンスがないがないだの公式が使ってる言葉使わないのはルール違反だの論点ずらした反論してくるの笑う
「トピックと呼ぶのはクレムのルール」ってまた間違った指摘してクレム運営と利用者にまで迷惑かけてるし…
謝罪するか投稿削除すべきだろ

頭が悪いことや根拠のない自信で間違った方向に突っ走ってしまうは本人の責任だけじゃないし、
知識がないのは悪いことじゃない

ただ頼むから何かを言うなら調べてから発言してほしい
あと間違ったら素直に間違いを認めた方...続きを見る

385 ID: 8hx5l9Vm 11ヶ月前

でかいブーメランが頭に刺さってますよ…

391 ID: yV3PYItC 11ヶ月前

ブーメランって何?なんか間違ったこと言ってるなら説明してくれない?煽りじゃなくて。

495 ID: 2IagplOT 11ヶ月前

コメ主はまともよ
おつかれ

385みたいな本当にアレな人種が最近クレムに大量に湧いちゃってるね…

389 ID: eWiT8DtH 11ヶ月前

件のトピ主さんらしい人、静かになったね
もう寝たのかな

394 ID: DhzEOFX2 11ヶ月前

こっちにいるんじゃない?

395 ID: YJWvnyqS 11ヶ月前

昨日も深夜4時くらいにここで暴れてたっぽいしさすがに連日ネットに張り付いて疲れたのかなって思ったけど多分自トピ監視に飽きて今度はこっちで暴れてるだけだな

393 ID: tzmTkfnd 11ヶ月前

トピでもスレでもどっちでも良
指摘されたとしてもあーそうなんだで終わる話だね

402 ID: yV3PYItC 11ヶ月前

そうそう
実際自分の思い違いや勘違いを事実と思い込んで間違った指摘する奴はリアルでもよくいる(何故かこういう奴に限って自信満々で偉そう)

だから指摘するならその前に調べろって言ってるだけなのに、間違いを認めずID変えてまでずっと逆ギレ論点そらし反論されるから長引いた

409 ID: tzmTkfnd 11ヶ月前

まーそもそも自分の時間無駄にしてまで間違いを認めさせる必要性ってあるのか?
落とし所って議論を始めるまでもなく最初の方にあったよなーって思って

413 ID: 7Ih29mVJ 11ヶ月前

指摘というよりただのツッコミでしょ
402はさっきから先に調べろって暴れてるけどそうじゃないし
あー間違ってごめんねで済むでしょ

421 ID: p5n4N16C 11ヶ月前

あんなに細かくて、それこそプロが校正校閲してない素人の創作物読めるのかと思った
いちいちあんなテンションで気になってたら禿げちゃうよ

429 ID: IxAnlQJk 11ヶ月前

調べろマンは過去になんかあったのかな
言えなかった怒りを爆発させてる感じがする

398 ID: UrVIt4PA 11ヶ月前

会話の流れで表紙依頼された質問主、絶対に逃げ切って欲しい
似たような状況で受けて心底後悔した。きちんと自分から、流れとかじゃなくて正面切ってDMで依頼をできない人の依頼は聞かないほうがいい。

401 ID: sok5T9ig 11ヶ月前

初めて同人誌作る人に対して同人慣れしてる人と同じような対応期待するのもどうかと思うなあ
趣味とはいえ初心者の話に乗るならアクシデントが起きるなんて当たり前に思って先輩としてサポートするくらいの覚悟は必要でしょ
昔は先輩オタク達が胸貸して面倒見たもんだけどね。SNS時代になってから同人界隈の仲間を育てる力が本当に低下したと思う
自分達で新規を育てないとこの場がなくなるかもしれない、次に繋げなければという危機感が今はないもんね。寂しいことだ...

407 ID: e0BchvZO 11ヶ月前

わかるわ〜
二昔前は即売会メインだったから同人に関することは先輩のお姉様方に面倒見て貰ってた
原稿の描き方、印刷所への依頼や入稿のやり方、即売会のマナーも教えてくれた
今はそういうのやるのもやられるのも煙たがられるよね

403 ID: 5NSQY1zE 11ヶ月前

どのジャンルでも普通にあるから言うだけ野暮かなって気にしないように努めてたけど、やっぱ気になる
中途半端に獣化したときの獣耳+人耳の耳四つ現象、あれめっちゃ気になる
外せないカチューシャって設定にしてくれた方がまだ素直に受け止められるよ
耳が四つ…!

408 ID: NV02vIQH 11ヶ月前

人間の耳の方で人間の声を聞いて、獣耳の方で獣の声を聞いてるんだと思ってた

411 ID: WQ3bjzOv 11ヶ月前

私もそれ地味に気になる

417 ID: l1QcGUIz 11ヶ月前

でも元から耳が隠れてる髪型ならともかく変に髪型改変して耳隠してるのも違和感あるよね……難しい
馬娘は原作で耳がしっかり隠れてるけど二次創作する時についうっかり描いちゃいそうって思ってる

425 ID: 7Ih29mVJ 11ヶ月前

勝手に人間耳しか機能してなくて獣耳は実質かざり(コメ主さんの外せないカチューシャ)なんだとおもってた
そうじゃないと頭の中の構造どうなるのか気になって仕方が無いから

431 ID: XozYZVra 11ヶ月前

耳4つの猫耳も描く派の意見を言わせてくれ〜
解釈としてはギリシャ神話のケンタウロスだよ。馬の脚4本に人間の腕2本で実は足6本、自分の中ではあれと同じ扱いなんだよね

503 ID: ZH2WNbiO 11ヶ月前

耳四つだめかい?
飾り解釈でもいいし、拡張した感覚器くらいにおもってくれ
大事なのはうさぎ耳ついてる受けがかわいいってことだけ

519 ID: RCbu1NZL 11ヶ月前

よく聞こえるね……!で笑った。ありがとう

410 ID: y8H7EpYf 11ヶ月前

スレ使ってたら普段は5chにいてくれむあんまロムってない初心者かなって偏見もっちゃうな

439 ID: G3Y0DgcV 11ヶ月前

わかる
少しロムればどういう単語使うかくらい分かるのに。
もしくはもう新しい単語覚えられないお年寄りの方かと思ってる

412 ID: B346OPLQ 11ヶ月前

10部て
ぜったい30は捌けるだろ

415 ID: fIDzGoCt 11ヶ月前

誤差の範囲内やろ
どっちにしろdpkのやることやし10でええやん

419 ID: Ky9g846R 11ヶ月前

私3〜4年クレム見てるんだけど最初の頃って、明らかに若そうで何か思い込み強くて間違った方向にいっちゃてるコにすごく丁寧に根気よく何度も教え諭してる人がいたんだよね。
そういう人、もう見かけないね。

427 ID: fIDzGoCt 11ヶ月前

そういうのやってたけどもうメンディー
キリないし何よりロハやしな
今はもうそういうのを叩いて遊ぶくらいで丁度ええと思ってます

434 ID: jgLwZkrp 11ヶ月前

427
根気よく教え諭すから叩いて遊ぶに変化するのも極端だな……

597 ID: 4O73JxvQ 11ヶ月前

427に何があったのか
まあ自分の心の安定が一番大事だからね
でもオモチャにするのはやめったってね

424 ID: VCnjiHMP 11ヶ月前

表紙依頼っていえば提出日過ぎても音信不通で連絡入れるようかのトピの人どうなったんだろう

428 ID: 7Ih29mVJ 11ヶ月前

お正月にあったトピ?
連絡ないけど被災してたら…っていうやつなら私も気になってる

435 ID: VCnjiHMP 11ヶ月前

それ、被災してたらのトピ主さん
あれから音沙汰ないんだよね

426 ID: ZYbFeWQo 11ヶ月前

ここに粘着してる時間を作品づくりに当てれば多少は感想もらえるかもしれないのに哀れだねぇ

433 ID: Cg4s2IRd 11ヶ月前

正論ってメンタル不安定な人には刺さるけど安定してる人には何の影響もないよね
当たり前のこと言ってるなーで終わる
過剰反応する人はどこか痛いんだろう

436 ID: jnUeaJlX 11ヶ月前

正論ってある一定の側面からは良く聞こえるけど…っていう場合多くない?

438 ID: fIDzGoCt 11ヶ月前

いや〜メンタル関係ないよ
相手に好印象を持って貰いたいときや自分の意見を聞き入れてほしいときはまず相手の立場を鑑みて言い分を肯定し共感するところからスタートするでしょ?
誰も彼も理想的な人間やれてるわけでなし正論は相手をパンチしてるだけ
「当たり前のこと言ってるなー」って人は良くも悪くも自分があって且つ自己中で、他人の言葉を聞き入れるつもりがないからスルーできるんだと思う

441 ID: tzmTkfnd 11ヶ月前

正論にも視点を変えれば往々にして間違いはあって、それを見抜ける人はそこまで刺さらないし冷静でいられる
ただ自分の意見と真逆の正論で自分の意見を打ち砕かれて動揺する人はいる
メンタルのなんたらと言うより知性の盾があるかどうか

443 ID: 23LMkUib 11ヶ月前

正論なんてほぼ暴論みてーなもんよ
知性の盾とやらで他人を殴るのは楽しいよね〜

444 ID: jnUeaJlX 11ヶ月前

過剰反応とか知性の盾っていうよりも正論パンチは普通にツッコミどころあるからツッコミいれたくなる人多いと思う

446 ID: tzmTkfnd 11ヶ月前

正論は暴論それはそう
だからそれを否定できる盾があると強いよね

447 ID: UiHofkPE 11ヶ月前

446
その場合は耳に痛い言葉は全部受け入れられなくない?
盾を捨てて生身で相手の言葉と向き合わなきゃダメじゃない?

449 ID: tzmTkfnd 11ヶ月前

自分の耳に痛い正論を聞き入れたくないなら聞き入れなくても良いんじゃない?
向き合いたくない時に向き合う必要性ってあるのかな
自分に必要な言葉なんて盾は必要なくてすんなり入ってくるものだと思うし
正論は暴論って言った意味は正論は時に暴論として使われるってイメージ

442 ID: APuQIfKk 11ヶ月前

自分の意見を全肯定して欲しい人には正論は腹が立つ
ヒントがほしくて質問してる人には正論は薬になる
腐ってる人は毒に変える
アドバイスをどう調理するかは質問者のさばく腕前次第だよね

445 ID: pN6OqIBD 11ヶ月前

うまいこと言ったつもりだろうけどこの世の誰も正論なんて欲してないよ
人は自分の問題を自分で解きたがるから誰の言葉も欲してない
甘ったるい慰めの言葉を求めてるだけでアドバイスなんていらないんだよ

448 ID: MG2auoxy 11ヶ月前

アドバイスしてくるやつはマウント取って悦に浸りたいだけで相手のことなんて歯牙にもかけちゃないんだよなあ
親身になって相談に乗ってくれる人はアドバイスなんてもんはしない

467 ID: APuQIfKk 11ヶ月前

この世に良いアドバイスはあり得ないって言う人は荒らし気質だね

482 ID: tGVJZ8Hb 11ヶ月前

467
自分の意見が通らないからってカリカリするのみっともないからやめたら?
なんて「アドバイス」されて言うこと聞く気になる?ならないでしょ
アドバイス罪なんて言葉もあるんだからもっともらしいこと言って他人を変えようとするのは愚かだよ
人は自分の力で勝手に変わっていけるんだからさ

484 ID: ACHP2GFW 11ヶ月前

アドバイス不要の人はクレムが必要ないんだよ
でもクレムにいると言うことは、質問者を罵りたいか、ヲチりたいかのどっちか、もしくはろくでもない理由しかないんだ
分かるかな

488 ID: pvu5YNTe 11ヶ月前

荒らしが定着する前のクレムだったらコメ主側なんだけど、荒らしとモメサが増えた今は愉快犯の声がでかいから有益なアドバイスもなきものになってる感はある
もう創作掲示板としては機能してないよな

450 ID: 7Ih29mVJ 11ヶ月前

高齢になると自分の間違いを素直に認められなくなる人が増えるよね…

451 ID: 2eKRDUMV 11ヶ月前

年を取ると自分を省みる力が強くなるとは心理学的で教わった
若くても人の言うことを聞かない人なんていくらでもいるし
要は人による

476 ID: G3Y0DgcV 11ヶ月前

まじで?
接客してて間違い認められないの年寄りばっかりだったけどな
心理学ではそうなの?私は大学でそちらを学んだ訳では無いから詳しく無いのだけど上記の経験則と歳を取ると頑固さが加速していくよ柔和になる訳じゃないよ(ざっくり)という論文もあったりで、年寄りほど間違いを認められない傾向にあるのは確かだと思う

490 ID: CiZ7teT3 11ヶ月前

476
横だけど
自己内省は40代以降急激にできるようになるという話だと思う
年寄りが頑固になるのは前頭葉の萎縮とそれに伴う認知力の低下なので器質的なものかと
日本の高齢者特に日々の生活がルーチン化してるから

452 ID: OQkWYl5C 11ヶ月前

最近絵描きのことをただの無報酬で表紙描くマシンとしか思ってない字書き増えたというか、以前よりも可視化されたよね
こういうのが字カスか…
せめて報酬くらいは払えやカスって思うわ
私はそういう、他人とのトラブルに巻き込まれたくないからオン専だけど、字カスのトピ見てるだけで腹立ってくるわ
いっそ全部釣りだと言ってくれよ
一人が字カス丸出しのトピ立てたからって我も我もと次々と表紙製造マシーンがこの偉大な字書きであるアテクシに逆らった!許せない!!(要約)ってトピ立てるんじゃないよ
今なら紛れて自分の罪が軽くなるんじゃねーからな
字カス何を勘違いしてるのか知らんけど

464 ID: PhDy4oKE 11ヶ月前

昔はROMが絵描き転がしてたのを字書きが転がすようになっただけだよ
絵描きは今も昔も食い物にされるだけの憐れな生き物よ

469 ID: IxAnlQJk 11ヶ月前

カス先輩の真似上手くない?え、本物?物申す来るなんて珍しくない??

470 ID: pvu5YNTe 11ヶ月前

カスさん本当たまに一言トピにも物申すにも来るよね
言い返さないとこまでセットで

483 ID: xPZS8Ayh 11ヶ月前

ペロッ…これは、カス先輩の真似をする輩!
カス先輩は自分だったらどう思うかをネチネチ語る際は「私なら」から始まり相手をブロックする(してる)といういらない情報まで教えてくれるのがセットです!!
そして誰も書いてないのに対象者を腐女子と断定して、壊れたロボットのように否定しまくる必要があります!!

496 ID: p5n4N16C 11ヶ月前

483のような、カスパイセンの事をよく知ってる最早ファンと言っても過言ではない人が付くほどのカスパイセン……すげ〜
早くIPバンされないかな〜

537 ID: utbAnK8q 11ヶ月前

カス先輩ならオフ同人のこともめちゃくちゃ叩く気がする

454 ID: jnUeaJlX 11ヶ月前

カス先輩って文中でカス連発するからカス先輩ってことなの?

458 ID: HlrFs8jp 11ヶ月前

朝5時くらいによく出没する暴言厨がカスって言葉連発するから、その人のことをカス先輩と言うようになった。
(ので上の人がカス先輩かは分からない)

460 ID: jnUeaJlX 11ヶ月前

HlrFs8jp ダブルサンキュ〜!!

462 ID: yDXVCbkI 11ヶ月前

祀られた側だけど正直祀られてもおもんない
周りはひれ伏すばっかりで遠巻きにされるしまともに好きなキャラの話を一緒にしてもらえない泣いた
でもこれは祀られたからこそわかったことでもある

465 ID: PhDy4oKE 11ヶ月前

なんで神様が外界に下りてきてるの?
お帰りくださいまし

468 ID: oRk9bQu1 11ヶ月前

上京するのもレーター目指すのも何部刷るかも「とりまやってみればいいのに」という気持ちしか沸かない

471 ID: fL89HOXR 11ヶ月前

絵描きが固辞しても報酬は出すとしつこく言うべきって意見も気持ち悪いよ

651 ID: mnzlKCTw 11ヶ月前

これ
私も金銭的な報酬もらったら困るわ…

472 ID: 9CfjcUQO 11ヶ月前

別に飛び抜けた神とかじゃないのに、崇め奉る言動と超熱狂的ファン()に粘着されて大変な目にあったから、あのトピみると「ちょっとなーー」って思っちゃう 良いことばかりじゃないけど、まあ相性かもね
私の性格にはそういう読み手は合わなかった……

473 ID: YiPSlBuI 11ヶ月前

なんで最初の本でいきなり表紙を相互に頼もうと思うんだろう
本を出すノウハウすらわからないのに、謎すぎる
描くから本出して!って相互から言ってきたとかならまだしも…
素直に金出してココナラで頼むとか表紙オーダーできる印刷所に頼むとかすればいいのにと思ってしまう
キャラ表紙じゃなきゃ!って界隈でもあるのかな

487 ID: 7Ih29mVJ 11ヶ月前

周囲が皆表紙絵描いてもらってるから、そういうものだと思ってるとか
デザイン表紙の認識がないか、もしくはデザインなんか出来ないから絵を描いてもらおうと軽い気持ちで思ってしまうのか…
私は揉めるのが嫌だからココナラとかのデザイナーさんにデザイン依頼する派だけど
界隈ではデザイン表紙派と仲良い絵師さんに描いて貰う派が半々くらい

474 ID: X4UmgAR2 11ヶ月前

空リプ派の相手の負担にはなりたくないのにその他のフォロワーのTLを潰す事は平気でするかんじが本当に無理すぎる

477 ID: yV3PYItC 11ヶ月前

自分のエゴでしかないものを相手への思いやりとキラキラコーティングしてて笑った
空リプなんか言ってる側にしか利点ないのに何が相手のためなのか

492 ID: p5n4N16C 11ヶ月前

ま・じ・そ・れ・な!!!!

541 ID: X4UmgAR2 11ヶ月前

477 ほんとそれ 好きな書き手に一方的に感想投げたいなら引用RPか匿名ツールで済む事なのに距離なしに思われたくないとか結局自分が最優先だし
それをTLで目視した他人は内容を読み取って自分のことじゃないと察してください自衛してくださいってそっちの方が距離なしっぽいよね

576 ID: BxsLtkJH 11ヶ月前

うわあ…空リプ無理な理由すごくしっくりきた…
昔空リプ派に絡まれてたことあったけど、自分に対する誉め言葉でも
空リプ見る人たちまで自分のことを好きとは限らないし
逆にこっちが周囲に気を遣わなきゃいけないからやめてほしかったの思い出した。
空リプされる側と見る人のことは全然考えてないだけの人だったんだなあ

475 ID: zMrbBWUI 11ヶ月前

4ページ余ったんなら4ページの話を書けばいいじゃんと思ったワイ…身も蓋もないな

486 ID: ACHP2GFW 11ヶ月前

今回わいたのはタチが悪い
頭がかなり悪い
グレーゾーンかもしれない
でも本人は自分を賢いと思って執拗に屁理屈を捏ねてなんとか他人をやり込めて見下そうとする所がある
無理なのにあがいて書き込みを増やすから、クレムの民度が下がってる

491 ID: yV3PYItC 11ヶ月前

空リプの話してたらさっそく空リプあって笑った
どの部分がおかしいのか指摘できないなら思いついた悪口並べてるだけじゃないか

493 ID: yDXVCbkI 11ヶ月前

491
ここはそもそもがエアリプするみてえなトピなんよ…

494 ID: ACHP2GFW 11ヶ月前

とにかくコメントに噛みつきたがるよね…
話したがりなのと、返しが下手なのと、スルースキル0、その上でここに一日中貼り付いててたぶん、まともに日常社会生活を送れない人だと思う

489 ID: wkGO2lDx 11ヶ月前

普通に知らん奴宛のメッセージが自分のTLに流れてくるのが鬱陶しいのと、「この人と仲良いんです」「こういうやり取りやってます」みたいな匂わせでしかなくてうざい。意図してやってても無自覚でやっててもそういう人とは仲良くなれないので、空リプしだした時点で界隈とか相互とか気にせず即サヨナラする。私と仲良くなりたいなら直リプしてこい。

ちなみに作品のリポスト+感想はそもそも空リプと思ってない。ただの独り言。好きにやれ。

497 ID: QjMD2txa 11ヶ月前

カス先輩にしては妙に字書きアンチスレみたいなムーヴしてるなと思ったらカスソムリエに見破られてて草

506 ID: IxAnlQJk 11ヶ月前

でもあの人字書き嫌いなのは本当なんだよね
字書きアンチスレとか字カスとかコメで言ってるの見たことある
でも物申すに来ること滅多にないからなぁ 半信半疑

512 ID: 7Ih29mVJ 11ヶ月前

カス先輩は夜勤のお仕事だから仕事明けの朝5時台に出没するんじゃないっけ
今は働いてる時間だよな~と思った

516 ID: QjMD2txa 11ヶ月前

そうそう
出没時間が違うんだよね

カス先輩構文なんだけどといつもの先輩とはちょっと語彙が違う気がするんだよなあ

596 ID: d1mHPJgA 11ヶ月前

夜勤ってどっかで言ってたっけ?年末あたりにこれから早朝出勤で〜と言ってたからあのコメって出勤前に書いてたんだ…と思ってた 勤務形態がよく分からないけど まぁでも引っかかってるの私だけみたいだし違うのかな

498 ID: y0vcKd36 11ヶ月前

表紙お礼の話見てて「一度二度断るのがマナーです、なので断られても何回もお礼を出すと提示しましょう」みたいなそういうマナー?本当にやめてくれ~と思ってしまう
勝手に「こう言ったけどちゃんと「いえいえ!お礼出しますよ!」って言ってくれるよね?」って誘い受けして真に受けやがって!ってイライラするくらいならはっきり言う、そもそもトラブルが起きそうと想定して依頼時に「トラブルになりかねないので先にお伺いしたいのですが~」って聞けばよくない!?って思うんだけどこれは私の社交辞令レベルが低いのか

628 ID: BfWesu3p 11ヶ月前

586 横だけど草
仕事ってなったら余計に有り得なくて腹抱えて笑ったw
あまりにもよくしてくれた方に御礼するにしても
他の取引先にそんなのバレたらまずいからご内密に…wっていう案件だろw

499 ID: Ix0AovBy 11ヶ月前

当て擦りのやつの絵師擁護ないわー
私も依頼絵描くことあるけど「謝礼なしでいいですよ!」って自分で言ったんなら「謝礼なしでいい」以外の何者でもないんだが
擁護派は(返信不要って書いたのに)感想スルーされた。忙しそうだったからそうやって書いたけど本当は誰だって返信ほしいに決まってるじゃん って怒ってそうな幼稚さを感じる
巷でよく言われる察してちゃん女ってやつだなーって思ったわ

529 ID: utbAnK8q 11ヶ月前

絵描きも対応が下手だな~とは思ったけど、差をつけてるみたいな対応になっちゃった経緯も想像できるんだよね…
本心から「謝礼なしでいいですよ」って言ってたけど、片方の字書きから謝礼を渡されてしまって上手く断れなかったら、どうにか御礼しなきゃって考えるのも無理ないかもなーと
その御礼の仕方が下手すぎるとは思うけど…第三者から見えるように差をつけてしまったのはまずすぎる
実際に当てつけだったのか不器用ムーブだったのか、どっちにしても想像でしかないけどね…

500 ID: yDXVCbkI 11ヶ月前

前ページに表紙のモノクロとその裏に落書き、個人的には好きなんだがページ稼ぎって捉える人もいるんだなぁ
作者への好意も関係してそうな気もする
好きな作者なら気にならないけど、あんま好きじゃない作者だとページ稼ぎかよ、みたいな

501 ID: cVP24IJx 11ヶ月前

前に「何歳ぐらいまでオタク続けてると思う?」って感じのトピで、リアルババアになってもやってそうとか死ぬまでやってそうとかあったし、たかだか30〜40でスパッとやめられるもんじゃないんだよなぁ〜と思う。
少なくとも自分はそう…たぶんずっと描いてる。

510 ID: 7D2dUI6c 11ヶ月前

って思うじゃん?
ある日突然やめちゃうもんなんだよねえ
ソースわい

588 ID: psQ8ItYm 11ヶ月前

やめるかも〜やめやうかな〜とチラチラしてる人より、寸前まで絵を上げてたり萌え語りしてたような人が予告なくスパッとやめたりする。
前者は煩悶を表に出して人の反応を窺うけど、後者は内々に秘めて自分で答えを出してる

609 ID: 8KanSjXF 11ヶ月前

自分の経験から言うと、やめる→出戻る→やめる→出戻るって感じでダラダラ続いちゃってるわ

502 ID: Ttcp8Xm2 11ヶ月前

二次創作で金を要求してはいけないって風潮なんだから絵師側から報酬の話なんてできっこねえわ
売春みたく買う側がいくらまで出せるか言えよ

504 ID: e8S5GAjy 11ヶ月前

実際絵描きにちゃんとした謝礼をしない字書きって「タダで表紙絵ゲットできてラッキーw」って、心の底では思ってるでしょ?
絵描きの時間も労力も使って得た表紙のお礼が献本とお菓子だけって、本当にそれが絵描きの好意に対するお礼になると思っているの?
あわよくばタダで表紙ゲットしたいって下心ありで頼んでる人も多いでしょ現実

538 ID: 9ej4uitn 11ヶ月前

字書きが絵描きに敬意を持ってると思うほうがお門違いなんだよねえ
「二次創作のくせに絵が描けるくらいで評価されやがって」ってなんて勝手に妄想膨らませて敵視してくるし
気の弱そうな絵描き見繕ってゴリ押しで描かせれば見栄えの良い表紙を無料でゲット!ラッキーくらいにしか思ってないよ

509 ID: e8S5GAjy 11ヶ月前

そもそもお礼はどうすればいいですか?(いくらくらい欲しいですか?)なんて字書きから聞くことすらおこがましくない?
最初にこのくらいの値段でって取り決めずふんわり始まったのなら、
事後にも絵描きに聞かずに献本とお菓子送るときにクオカードとかを入れればいいじゃん
値段はそれこそ自分がどれだけ感謝してるかの現れなんだから自分で考えなよ

542 ID: bgpFVe7B 11ヶ月前

わかるわ
「玉串料いくらですか?お布施はいくらですか?」なんて聞かないよね
どれだけ包めばいいかなんて相手に聞くなよ「気持ち」なんだからさ
そんくらいわかれよ

554 ID: TGq5uBHc 11ヶ月前

ど素人の絵になんでお布施するほどの価値があると思ってんだ
口があるなら自分で交渉しろよ あと金払うなら素人じゃなくプロに頼むわ

563 ID: Mhwi8vHV 11ヶ月前

554
「お布施」という文字列にだけ反応して反射で噛みついてくるとは…新生児か?

513 ID: F3Wq4hte 11ヶ月前

自分が祀られてるときはそういうの大丈夫ですみたいな感じになってしまう。けど誰かが祀られてるのを見ると自分も祀られたい!って思っちゃうんだよねなぜか

515 ID: 4JPz1Z5M 11ヶ月前

初めて本を出します(本を作った経験はあります)なんて誰が汲み取れる?
そういうとこじゃん……
相手に疑問を抱かせたり誤解なく伝える意識がないうちは依頼はやめとけこういうタイプとすり合わせするのめちゃくちゃ疲れるんだよ

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