どうしても『一言物申す』トピ《131》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《131》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月15日20:07》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
表紙依頼の件、一定の絵師が結構鬱憤溜まってるのが知れたわ
そしてやっぱちゃんと双方が最初からビジネスライクに報酬の話できる人間性じゃないと拗れる危険性ありってことも感じたわ
「折角の素敵な作品に誰かの直リプ感想がついていると感動の余韻が削がれて邪魔だから、正直言うと作品への直リプはやめてほしい」というROMの意見を見たことがある
かといって空リプもTL汚染と言われたり相手に届かなかったりと賛否両論の代物
匿名ツールがあればそこから感想送るのが一番無難なんだろうけど、匿名ツールがない場合は「他の人のTLの邪魔にならない」というのを優先したらDMしか選択肢がなくなってしまう
かといって交友関係がそこまで深くない人に突然DMを送るのはハードル高いし、送られた方もビビるだろうし…
どういう形で感想送るのが誰にとっても迷惑にならずにすむものなんだろうかと堂々巡りに陥...続きを見る
引用多い人ミュートしてる…
ほぼRP切ってるから強制的に見たくないヤツ流れてくんの嫌なんだよね
空リプの方がスルーできるからマシだな〜
絵描きなんだけど、投稿のたびに「好意的な反応なんだから多少ふざけてもいいよね？」が透けてるリプがつくようになって、他のROMから上のような意見をもらってた
少し服がはだけた単品絵を描けば「Bに脱がされたA！」「Cを誘うAですかはぁはぁ」「A夢者としてはたまらん」みたいなカプ寄せ発言も多くて個人的に嫌だった
今はインプレゾンビが湧くという理由でリポストオフにして投稿してとても快適。
感想送りたい人用にDMだけ全員に開けてるけど、初めましての人からも結構くるよ。変にテンションあがって失礼な文じゃなければ全然アリ。
引用リポでもいいけど、通知オフにしてるからスルー対象になる。
他人の迷惑とか気にするだけむだ
交流の仕方に外野からどう思われようがどうでもいい、好きな相互がやめてと言ったらやめるだけ
勝手にフォローして勝手に見てるだけのくせにお客様気質で笑っちゃう
人に文句言う前にミュートするなりフォロー外すなり不快なものを見ない努力をまずしてもらっていいか
そのとおり
個人の自由なのに露悪的に捉えて勝手にストレス溜める人はリムブロしてもろて
関わってこないでね〜
そういうのは迷惑だって意見もこちらからしたら迷惑極まりないし、この発言もまた別の誰かにとっては迷惑なので、結局ぼくらにできることなんて何もない(完)
空リプトピ見てきたら、ここ見てすかさず
RT後の感想しかエアリプしてない
って自己擁護追加コメしてるその感じがもううわ〜ってなったし受け取り側の問題と他責非難してくる輩がいたりして、とにかく空リプ常用者はリムブロが正解なんだなってわかった
実際空リプとか自分のことだけ考えてないとできないからな
直接言わない自分は完全に棚上げして、空リプに対し勘が働かない側や気付かない側に問題あるって全部受け取る側のせいにしてて笑った
空リプより直リプが好きだけど、さっき引用で強めのネタGIF付きの賞賛コメント頂いたんだけど、存在感が強烈だね笑 後で非表示にするけど嬉しい
それな。
絶対同ジャンルの絵師に表紙依頼なんかしたくない。
依頼したとしても界隈関係ない仕事としてちゃんと依頼受けてる人に頼むわ。
絵描きだけど表紙依頼で建前として報酬断って本当にもらえず後でキレるのはただただその絵描き側が悪いと思う
二次創作では絶対に有償依頼を受けないって決めてる二次創作者も一定数いるから、断っても何度もいやいや報酬出しますと言うと逆に怒ったり相手をマナーがないと呆れる人もいるし…相手が建前で報酬いらない（本当はほしい・もらえなかったらキレる）のか本心で報酬いらない（逆に報酬ゴリ押しされるとキレる）のか依頼側に汲み取れと言うのはさすがに酷だと思うわ
依頼側も受ける側も金が絡む以上ビジネスなんだからちゃんと言葉にして条件提示すべきだし、そこをあやふやなまま受けたり一旦合意してしまった以上後で文句を言う...続きを見る
相手の人別にキレてないし文句も言ってなくない？
（おそらく）トピ主よりきっちりお礼した人により多く感謝の意を示してるだけで
文句言ってないだけでトピ主じゃない人の対応よかったです！って言うのは転じてトピ主には不満があるって言ってるようなもんじゃない
キレてなかったらじゃない方だけ持ち上げんて
そりゃちょっと図々しすぎない！？
人間なんだからよくしてくれた人により愛想良くなるなんて当然じゃん
もう一人と比べて表紙と挿絵に手抜きされたとかならともかく、前提として菓子折り一つでそこまでしてくれた人に求めすぎじゃない？
トピ文読んだ？個人的にはトピ主が被害妄想入ってると捉えたけど
絵描きはキレてないしただもうひとりの方に丁寧な感謝を述べただけで
相手のが報酬が多いのかもとかは全部トピ主の想像であって事実じゃない、文句すら言ってないし納品って契約は果たしてると思うんだけど
片方を褒めると片方を貶めることになるかな？そんなに…
そんなもんなんだ
トピ主みたいな考え方しそうだから対応に差つけられても表ではほぼ同じ扱いしで裏で差つけるわ
536と全く同じ意見だよ
当て擦りがわざとか天然かは置いといて、絵描きの方が察してくれの受け身スタイルでしっかり自分の意見言わなかったのが結果的に余計な誤解を産むことになってる
ねだってるみたいで言いたくなかったのかもしれないはわかるけど、＋αを確実に貰いたいと思うなら尚更、最初からきっちり契約書みたいなやり取りをして受けるべきだったと思う
趣味の活動してる人達に意識や価値観をマニュアル化しろ統一しろなんて言えないんだから自分が望むことを言わなくても相手はしてくれるしなきゃいけないなんて思わない方が賢明だよ
リアルで頻繁に会う相互に空リプでディスられまくったから本人に直接LINEでそのこと言ってブロ解したことある
関係ない共通フォロワから見ても自分のことを言ってると分かるレベルだった
誰に宛てたわけでもない単なる独り言を勘違いしたんだと思うけど、ブロックは悲しいのでまた繋がりたいです…って後日言われたが、そうやって責任逃れするのは予想できたのであちこちに根回しして徹底的に繋がり持たないようにして縁切った
頻繁にリアルで会って5年付き合った相手でもこんなもんよ
yV3PYItCが空リプに対して並々ならぬ嫌悪があるって事だけは把握した
SNSから離れてみると意外にどうでもよくなるで…
天才ってなりたいとかなろうって思ってなるものじゃなくて
大抵はやりたいことしてたら何故かいつの間にかそう呼ばれてたパターンだし、
そうじゃない場合でも初期から突出した何かがないと無理だよ。
悪いけどあのトピ主には多分一生無理だろう。
何もかもが足りなさすぎる。
今でさえ感想ゼロなのにどうして創作スキルを磨くこと自体しようとしないんだろう。
空リプ追えてませんごめんなさい、直リプとっても嬉しいですみたいなのプロフに書いてみたけど、多分ずっと空リプされ続けてるんだよな(ツイ廃の友達に〇〇さんに感想貰ってるじゃんって言われて知ったり)
一応プロフに書いておけば、逆上する人の魔除けにはなろう……
自分からお礼いくらなんて言えない！言えない風潮だから私のせいじゃない！
いらないと言っても察しろ！
お礼がないのは感謝の気持ちが足りないからだ！敬え！
新興宗教の信者みたいな言動
ここの悩みの8割は交流やめろ案件でしかないなと思う
やめないのは交流のメリットがデメリットより大きいからでしょ？じゃあ仕方ないよ。全部思い通りのことなんてないよ。自分なりに折り合いつけなよ
性格悪い～トピ、前までは愚痴スレみたいに読むの楽しかったけど絡みが増えてから面白くなくなった
言うてじゃあ絵描きのほうが「謝礼はこれくらいで…」みたいな具体的な話したらTGq5uBHcみたいな「ど素人の絵になんでお布施するほどの価値があると思ってんだ
」「金払うなら素人じゃなくプロに頼むわ」みたいなのがワラワラ出てくるんだよなあ
だからもうこの話はこれで御仕舞、絵描きサイドは詰んでるんだよ
実質趣味でやってる絵描きは無料で表紙絵提供しろってことでFAなわけ
まともなビジネスライクに話ができる字書きに仕事頼めばいい話やと思うが…
まともじゃないやつを引き合いに出してFAは強引すぎて笑っちゃった
567
>まともなビジネスライクに話ができる字書きに仕事頼めばいい話やと思うが…
なんで絵描きが表紙絵頼むことになってんの？
あっちが依頼してくるんでしょ？
>まともじゃないやつを引き合いに出して
字書きにまともなやつがいるの？知らなかったわ
角が立ったところで？
元コメのど素人の絵に…なんて思考のやつと縁切れていいじゃん
お金の話をするのが億劫なのになんで絵描きに表紙絵頼もうと思えるのかも謎だし…
色々情報はくれるのに頑なにコテハンにだけはしないカスコメ主
あれだけ沸点低くてトピへのスルースキル無いのに過疎肛門💩諸々字書き主と違いレスバレスなのもここへは絶対場外しに来ないのも謎
「素人の描くものだから」何度も修正したり完成品にケチつけて描き直させたり「趣味だから無料でいいよね！」なんて字書きは無限に絵描きの時間を搾取してくるんだよな
「素人に頼んでどうするの」って同人絵描きを下に見てくるくらいの距離感で丁度いいよ
オンリーワンジャンルではなくオンリーワンカプだからこっちに書く
ジャンルにぼちぼち人入る気配はあるのに自カプだけまるでスルーされてるのも結構キツいよ
一応公式カプなんだけどなぁ
攻めだけBLにおける鬼畜攻め人気高いからあっちこっちに竿として使われてるけど
攻めは受けだけを愛して固執して狂ってしまったって作中であれだけしつこくやってたのにマジで原作見たことあんのがお前らって気分
絡みがあるキャラ相手の攻め役やらされてんのはまだマシな方でまったく絡みがなかったキャラや生きてる時代がそもそも違うキャラ相手まで竿役やらされてて本当に哀れでならない
腹黒化とは違うけど「思いやりがないと誤解されやすいけど本当は優しいキャラ」の本当は優しいをスルーして、思いやりがないをそのキャラの本質だと解釈してるっぽい人を時々見かける
二次創作は当然解釈違いになるけど、相手から見たらこっちが「本当は優しい」を捏造してるんだろうな
字書きですって名乗ってるトピの文章が読みにくいとお察し感すごい
改行全然なかったりそもそも文章が下手くそだったり
性格悪いトピで強メンタル云々の愚痴吐き出した人、いじめられっ子気質よなぁ
憎まれっ子世に憚るだの言葉のチョイスもなんかアレだし、自分で言うほど人の気持ち考えてるとは思えんのだが
腐女子嫌いの人ってなんでクレムで孤軍奮闘してるんだろ
もうちょっと抑えて書けばクレムでも他のBL苦手民に共感してもらえそうだけど、トピズレ気にせず暴言満載で乗り込んでくるからそういう人にも引かれるレベルだし……
ttersやら5chやらの腐女子アンチスレ行けば暴言まみれでもたくさん共感してもらえそうなのになんでここにこだわるんだ
共感を求めてるわけじゃなくて、暴言を投げつけて一人でも多くの腐女子を不快にしたいのかな？
そうなんじゃない。
ふんわりした記憶だけど、ここにいるのは腐女子が多いみたいだから、腐女子に囲まれた中で吠えてると思うと滑稽でかわいそうに思てきちゃうから、やめてくれないかな。
トピ立てるときは特定されないようにわざとおかしな文章にしてるな。個人的には文体を貶されると上手く擬態できたなと思う
おかしな文章以外に擬態の選択肢がないの、引き出しが少なすぎるのでは…？読みやすく書いてあげなよ〜
あれはなりきりの方かなって気がする
改行こまめすぎるしカス先ならもっとうかつに長文自語りしちゃうだろうから
そもそも界隈から相手にされないからアンソロなんか呼ばれないと思う…あのコメでカス先なら相当アンソロにお呼ばれコンプ拗らせてることになるけど
はじめて同人誌を出したいトピ主、ふわふわ過ぎない？皆アドバイスに困ってる感じ。
みんな成功体験とか話してくれてるのに、返信もないし、絵の依頼は止めといた方が良いと思う…。
絵師側が困るタイプの典型では。
自分用に絵を刷ったことはあって、オフイベで頒布したいって重要な後だしは書き込むのに、返信0なのは不義理の極みでしょ…。
これ絵描きも自衛した方がいいなと思った
なんか初心者ほど絵描きに突撃してくるような気がしてきた
謝礼の内容より字書きの発行歴や人あたりを見て、字書き自身で段取りできるような経験者としか取引しないとか
もしトラブルが起きても自分でデザインしたりカバーできるってくらいの人だと絵描きも安心だよ
・字書きが謝礼を持ちかけた時、絵師がお礼は良いですよ、と断ったとき
・字書きから無料で持ちかけた時、絵師が特に何も言わずに引き受けたとき
・字書きから仕事を増やされて、絵師がお金が欲しいと思った時言い出せなかった時
は無料にするしかないんじゃないかな…
お金の話が出来ない人は欲しくても貰えないと思う
なんの情報も開示してないネットの相手に、全部察しろ、断られても鵜呑みにするな、と言うのは無理がある
・字書きが謝礼を持ちかけた時、絵師がお礼は良いですよ、と断ったとき
↑これでも引き下がってお礼しますって言うか黙ってお礼渡しとけって意見もあるからなぁ…
実際絵描きさん側では無料と有料（または相応物品）だとどっちが多いのか気になるな
何度か依頼してるけど毎回アマギフかチュンカ渡してる
描きましょうかってしつこかったりその癖謝礼が満足じゃなかったからって拗ねたり表紙描いたってだけでやたら遠慮なくなって距離詰めてきたり、そうでなくても普段の交流からしてよいしょしなきゃ拗ねたりめんどくさい絵描きしか見てこなかったけどここだとビジネスライクな意見もあ？んだな
なんか絵描きから絡んだら字書きは絶対喜んで尊重しろ、断るなんてとんでもないって空気なんだけど今いる界隈がおかしいのか
自界隈の絵描き達、自分で拗ねるだけならいいけど影響力あるから周り巻き込んでくるのめんどくさすぎるんだよな
1円にも～って趣味を理解できない親が昔から使う定型文では？
トピ主が言う「絵で稼がないのがおかしい」じゃなくて、「仕事でもないのに絵を描くのはおかしい」と言われてると思うけど、気になるのはそっちなんだ
ゲームや読書でも夢中になってたら「そんな金にもならない事をするな」とか言われたな…
なんかわかるわ
うちの親に漫画描いてるのを知られたときに「まさか無料で見せてるなんてしてないよな？そういうのは手間賃取らないと駄目」ってめちゃくちゃ強く言われた
趣味でもなんでも人様のやることに無料で乗っかるやつは碌なもんじゃない、自分の技術を安売りするな〜って
いにしえの（暗黒微笑）を思い出してしまった
昔から優しいキャラって腹黒にされがちよね
女性声優さんがやってるキャラのイメージ強いな、テニヌが浮かぶ
無料で表紙絵描いてくれる自己肯定感の低い絵描きを引き当てるまで字書きがガチャ回せばWin-Win
絵師に表紙絵を頼む話題には絶対と言うほど字書きを敵視してる人の書き込みが付くけど、敵視してる人ってhtrっぽそう
馬なら絵描き字書きROM関係なく距離なしに絡まれること何度もあるし字書きだけを敵視するのは違和感ある
まともな字書きに相手にされないレベルなんだろうな
依頼するときに調べないもんかね
額でもめるならまだしも大体のサイトに謝礼が必要って書いてある気がするけども
自カプでほぼ天井取ってる絵描きだけど字書きが少なすぎて（9：1くらいで絵描きが多い）表紙依頼なんかされなくて羨ましいわ…。
字書きの大手は両刀だから自分で表紙描いてるし。デザイン得意だから絵描きにデザインやって欲しい～とは言われるけどそっちは面倒だからやりたくない。
絵馬、漫画馬ほど雑食になるって理屈意味不明で笑う
固定の絵馬なんてごろごろいるし、壁打ち絵馬は同じキャラばっか描いてる人が多いと思う
雑食の自分を肯定したいんだろうけど、他人を巻き込まず自分で完結してくれ
いちいち誰がフォローしてるとか見れないや
フォロワー数百人位までなら見れるのかな
エロ垢かスパムっぽいのだけたまにブロするけど
鍵垢ならともかく公開垢で誰それにフォローされたくないはよく分からない。どうせ見えちゃうじゃん…
マイ神字書き、イベントで薄いコピー本だけ並べてて支部は一年に一度更新するかどうか、Xもあんまり動いてない
作品はめっちゃ可愛くて最高なんだけど宣伝もあんまりしてないから全然買ってる人見ない
みんな読んでくれこの最高ブックを
結局のところ繊細ちゃん？弱メンタル者？ってただの視野狭い自己中なんよな
お気に召さない人をヒドイヒドイ言うわりに自分らも無神経な言動してるし、大抵それに無自覚なのがタチ悪い。自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪
クレムにもよくいるが本当に相手の立場を考えず自分のことばっか
これだけやってあげたのに（思ったほどの）見返りが返ってこなかった！
同じことしたのに別の人の方が待遇いい！勇気を出して歩み寄ったのに拒否された！（頼まれてないし求められてない）
何も悪いことしてないのにリムられたブロされた！反応くれないなんてミュートしてるんだわ！（自分はする）
か弱い私をいじめるなんてひどい...続きを見る