どうしても『一言物申す』トピ《131》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《131》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月15日20:07》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
一円親トピ、昔似たようなこと言われたからすげー気持ちわかる…うちの場合は絵じゃなくてスポーツや芸能人をテレビで見たときなんだけど、私が3歳くらいの時から、「親の影響が〜」とか、「こういうのは小さい時からやらないとダメなんだよなぁ」とかずっと言ってたなぁ。すごい嫌だった。単純に体を鍛えたくて運動部入っても、プロにならないと意味がないって言われてるような感覚
被害妄想強すぎて草
親に面と向かって言われてないならやったら良かったのに
もし言われたとしたらそりゃ親の金でやるんだから当然のことよ
文句言われたくないなら自分で金稼いで好きなことするしかない
それだけのことじゃん
650
3歳にその判断ができるとでも？思想の植え付けだよ
親にそのつもりがなくても子供は察しちゃうんだ
そう受け取らせてしまったのは親の落ち度
672
なんで噛みついてるのか知らんけど3歳くらいのときの自分を未だに引きずってるなら滑稽だね
いつまで親のせいにしてるの？親父クソニートさんと同類だね
うわなんか喧嘩になってる、やめてやめて〜
嫌だったのは昔の話で、今は自分の給料で好きにやってるから、650は早とちりさんなんだね！
そういうんじゃなくて、自分で稼ぐのがほぼ困難(子役とかあるがあれは出ていく金の方が多そうだし)な年齢で、何か習い事や部活で文化資本得ないとその後の人生で詰むのにずっと悪口言われるって話よ
今までに表紙描かせてほしいな〜て思った字書き何人かいたけど全員楽しそうに自分でデザインしてたからもうそういうもんだと思ってる
絵字同垢でやってる両刀だけど、そう、自分で小説本の表紙描くときに困るから、別人のふりしてないんだよなぁー！他の人から貰ったときには「素敵なイラスト貰いました！」って大はしゃぎするから、自分の複垢相手にそれやるのは厳しい……
作風というか解釈も結局同じものしか出せないから、バレる気しかしない…。
みんなの表紙報酬の話してるの見てると
男「ここ奢るよ」
女「いや自分の分出すよ」
男「そう？ありがと」
女「はあ！？なんで受け入れんの！？奢れよ！おかしいだろ！」
ってやつみたいだな〜って人がちらほら居て根本的に分かり合えなそうだなって感じる
親戚のおばあちゃん'sの漬け物届ける訪問
「あがっていきなよー」
「いやもう帰らなくちゃー主人がー」
「良いがねーお茶くらい飲んでいきないネー」
「いやー悪いから～」
「あがって、5分くらい話していきなよぉー」
「そうかい？そんじゃあがらせてもらうかねぇ」
の格式美の流れをだね…。
京都のぶぶ漬けの話みたいだなって思う、言葉の裏を読まなくてはいけないとか
一度は遠慮する、それを真に受けずに食い下がる、とかめんどくさいな
事実がどうだか分からないけど相手方の事情をそっちのけで自分がいかに傷ついたかを熱弁するトピ主には疑問だなぁ
明らかに相手が悪いって言ってほしくてトピ立ててんじゃん
極厚自我本トピ消えてしまった…どんなのか気になってたのに。
自我は後書きでってことは、本編に自我を感じたってことか
どんなのだ？
漫画だったらコマの隙間に「↑これ実話」「↓この表情さいこ〜」みたいな作者コメがびっしり書かれてるとか？
小説なら本文中に唐突に「余談だが、これを書いている私は現在三徹中である」みたいのが差し込まれるとかかな？
パッと例が思いつかないけど古い漫画本とかかなり自我出てこない？あのイメージだった
作者の代理キャラが突然出てきたりとかキャラのセリフの横に（おいおい）って書かれてるみたいな
トピずれなるからこっちに書くけど、無料で公開しても1円にもならないトピ。
そしたらただ趣味でゲームやってる人、本を読んでる人、運動が趣味の人も配信とか仕事にしない限りお金にならないから、趣味全般愚かだろ。極端すぎないかその親。
ただ絵を描くことが好きで描いてるなら別に愚かだと思わないし、そもそも絵でお金を稼ぎたいならファンボなり自由にしたらいいじゃん。
金銭が全ての交換法則だと思ってる間違った功利主義者はよくいる
というか創作界隈での有償無償の話なんかもわりとそれに近い
経験ありますか？どんな気持ちでしたか？に対して
私はありません。とかトピズレにも程がある
なんの主張だよ
ある人だけ答えてくださいって書いてなきゃ、「ないです」でもいいだろ
視野が狭すぎるだろ学生かよ
1 こういう経験ありますか？（経験の有無を聞かれている）
2 経験ある方はどう思いましたか？（経験あった人に対して聞いている）
「経験ある人限定」なのは２の質問だけだから、１の質問に対して、経験無い人も「無いです」って答えてるんだと思う
716
別にダメとか言ってねーのに拡大解釈すんな発達障害
明らかに質問文や周りの回答から浮いてたからこいつなんの自己主張してんだよって思っただけですわ
結局なんの主張すか？
表紙の報酬の話、学校のママさん同士っぽいんだよな
保護者会とか専業ママさんとの会話だと一度は断っていやそれでも〜みたいな会話めっちゃある。多分様式美だと思ってしてるんだろうなぁって付き合うけど
共働きの人とだと不思議とあんま発生しない
報酬は要らないと本人が言ってるとはいえ、時間を使わせてるのは事実だからその時給分になるくらいのお礼の物を渡そうってマインドは専業ママとか共働きママとかで変わるものかな？
そこはわからないけど、私の周りだと単純にお礼します〜いえいえいいですよ〜いえいえ是非〜みたいなのは専業の人とはするけど、共働きママさんとはお礼これです！ありがとうございます！くらいのあっさりしたやりとりが多いって意味だよ
ママ界隈知らなかったから勉強になった
確かにそれは感覚違うんだろうね
個人的には領収書だせない労働に対するお礼の「気持ち」系は建前か本音か不明でも「私の気持ちなので私のためにと思って受け取ってください」って言って渡してる
専業ママさんマインドかな？
おもしろ〜それを相手に合わせて対応できる671のコミュ力羨ましいわ。自分なら「これは…どっちだ！」って悩んじゃいそう。
これすごくわかる
共働きだと自分が働いたことには当然金銭が発生するって感覚があるんだと思う
だから、お礼してくれるなら別にそこは遠慮しないんじゃないかな
舐められトピに書き込もうと思ったけど微妙に言語化できないからこっちに書く
言葉で言われたとかじゃないんだけど、なんとなくこいつこっちのこと舐めてんな、と思うことは何回かあった
そのくせリムったら大発狂してたらしいけど知らんがな
逆じゃない？
舐めてるから、リムる＝NOを突き付けられて「のび太のくせに生意気だ」みたいに噴きあがったんじゃないかな
バカにしてた相手に逆らわれた、みたいな
舐めてる相手にリムられたから発狂か、なるほどたしかに…
元々相手のことヨイショしないし、鬱です構ってアピールしててもガン無視してたのにどこかで下に見られてたんだろうなー
コメありがとう！
1円にも〜はトピ主の状況によるとしか
極端な話だけどフルタイムで働いて育児して介護して合間の息抜きに絵を描いてて言われたのかヒキニートすねかじりで言われたのかで全然違うし
これだよね
それにあの文だけだと本当にお金を稼いで欲しいニュアンスがあったのかも怪しいと思ってる
「1円にもならないことをするのは無駄なこと」って考え方が既に貧乏臭いよね
貧乏な母方ではよく言われてたけど裕福な父方では言われたことがない
私も私で絵を描いてることを母方の祖母にバカにされたら「まあ学校もマトモに行ってない人にはわかんないでしょうね」ってイヤミで返してた嫌な子どもだった
うち、ガチの貧乏だったけど金にならない＝無駄みたいなこと親に言われたことないし、むしろそういう金銭にかえられない部分こそ逆にお金ではあとから取り返せないから尊んどけみたいに言われた（やるべきことサボってやってたら怒られたけど）
その人が貧しいのは精神性の部分だと思う
おばちゃん1「車出してもらって悪いねぇ。ミカン1箱持ってきなさいよ」
おばちゃん2「やーねぇ大したことしてないわよ」
おば1「遠慮しないでいいよ」
おば2「いい！かえって悪いよ」
おば1「いーいー」
おば2「いーいー」
おば1「いーいー！」
おば2「そうかい？じゃお言葉に甘えて」
↑表紙のお礼で思い出したがこういう様式美あるよなぁ
こういうのをうまくできないと女コミュニティで生きづらいところあるんだろうな
普通にいらないって言ってんのにしつこく押し付けてくる迷惑おばにしか感じないわ…
こんなんやらなくても全然生きづらくないよ
就活も学業もそっちのけで絵を描いてたら養ってる親からしたら苦言を呈するでしょ…
それをがめついとか言っちゃうのさすがに幼すぎる
突発本トピ、htrの本がいらないならプロの商業作品だけ買ってろという気持ちになってしまうな。
豪華100ページの気合いの入った漫画がだせる人はhtrじゃないだろ。
表紙の報酬トピ、上がってくる度に自分が初めて絵描きさんに表紙をお願いしたときのことを思い出してつらい
作業もくり中にその場のノリで「表紙描いてくださいよ〜」って冗談半分に頼んだら二つ返事でオッケーしてくれたんだけど、その後が悪かった
その後絵描きさんが作業中ず〜〜〜っと「面倒くさい」しか言わなくなっちゃったんだよね
「ラフ面倒くさい、色ラフ面倒くさい、下書き面倒臭い、色塗り面倒くさい、いつもと工程が違うから面倒くさい…」よく一緒に作業してたけど口を開けば面倒くさい面倒くさいって言われた
まるで私のせいで余計な仕事が増えたみたいな言い方されて辛かったな
オマケに他の人に「何の作業してる...続きを見る
結局察して欲しい人が一定数いる以上、自分の身を守るために相手の言うことを丸呑みにせずにちゃんと相場調査や客観的に判断した相応の報酬を払う、仕事を頼む相手を見極めるって大事だな
ビジネスで必要なスキルって割とどこでも重要…頼む方も頼まれる方もちゃんといちゃもんつけられないような立ち回りすることって大事だな
稀な例だと思うけどフォロバしなくて後悔されたことがある。ABのA推し新規として参入したジャンル。はまりたての勢いもあってB雑食大手をフォローして感想伝えたりしてたんだけど向こうはこっちを様子見してたみたいでリストに入れられてたのか絵や呟きに何度もいいねくるけどフォロバはなかった。そのうちにこっちがパンダとキリンの話をしたら向こうもパンダとキリンの話をしはじめる(原作にパンダもキリンもいない)っていうあてつけみたいな変な絡み方を頻繁にされるようになって2ヶ月で嫌になってフォロー外した。そしたらフォロー外した翌日から向こうの様子が変わって。今までBしか描いてこなかったのに急にAの絵を何枚も上げ始め...続きを見る
文脈でわかるだろみたいなところいちいち突っ込まれるとめんどくせーなって思うわ
ぜ〜〜〜〜〜んぶ説明しないとわからない赤ちゃんか？
何かをしてもらった時、報酬は不要と相手が言っていても労力を使わせているのだからとお礼の品を渡そうという気持ちはわかる
私もこのタイプ
でも報酬は不要と言った本人が、その言葉を真に受けた相手に対して「労力を使わせてるんだから相手がいらないといってもお礼の品を渡すのが筋でしょ！？」と怒るのはわからない
いるならいると言え察してちゃんするなと思う
自分はいなくなった好きな作者さんのこと定期的に思い出して帰ってきてよ〜〜〜…………ってなってるから垢消し迷ってる人に「みんな2、3日で忘れる、そんな暇じゃない」とか嫌味言う人見るとおいやめろってなる
女性向け二次創作はほんと突然跡形もなく消える率高くて辛いよ
消えたいを引き留める方が無責任じゃない？
私も忘れられない人の一人や二人いるけど、多分それ以上に消えてる人は確実にいるし、だけどいたことすら欠片も思い出さないよ。消えてしまうこと自体日常だし引き留めても何もしてやれないし、薄情だけど作品消す＝私に不利益をもたらす人だからどうなっても構わないなぁ。
表紙依頼とか報酬の相談は文面(DMやチャットツール)でやるのがほとんどなのになんで現実の会話を例に出して様式美が云々言ってるの？現実の会話ならその場の空気とかノリとか様式美的なのはそりゃあるだろうけど、DMで何度も「いやいや」「いやいやいや！」ってやり取りするの普通にダルいわ。絵師は報酬提示されたらよっぽど不満ある金額じゃない限り一つ返事で承諾してくれ面倒臭い。
この前ひとりごとにも押し売り絵師の話あったけど、字書きに酷い目に遭わされた！って言ってて自分に都合のいい事しか記憶にない人も結構いるんだろうな…当然逆もあるんだろうけどさ
馬なら欲しいけどhtrはいらないって意見をよく見るけど、好きかどうかが最優先な自分には信じられない感覚だなあ
どんな馬でも好きじゃなかったらまったく欲しくないし、下手でも妙に魅力を感じる好きな作風もある
供給が潤沢すぎて好きなものが溢れかえってるのが当然でその中から上手い人だけ選ばないときりがない、みたいな環境だとhtrはいらん派になるのかなあ
5サークルしかなかった時は上手い下手好き嫌い関係なく全部買ってた
今ジャンルは自カプだけで300サークルくらいはあるからまず上手くて好みの絵柄の人を見つけてその中から好みの話を探す
下手だとまずサンプルさえ読む選択から外れる
あと魅力を感じるという時点でそれは下手という枠からは出てると思うよ
704です
やっぱり供給が潤沢だとチョイスしていかないと追いきれないって事情もあるよね…
htrは作品だけでなく人間性もやばいことを指すのは確かにそうだと思うんだけど、ここの人って下手な作品だけもhtrって言ってることも多いから「htrはいらない」は単に下手な作品のことを指して言ってるケースもあるかなと思って
魅力を感じる時点で下手ではない、っていうのも同意なんだけど、絵も話も技術的には初心者そのものでも本人の熱意がすごく伝わってくるタイプの作品が好きなんで、商業作品とか大手の作品しか読まないタイプの人からするとhtr本扱いだろうなーと思ってる…絵で弾くという感覚がまずないから
htlのはいらんてコメした者だけど、下手ではなくhtlのはいらんて意味で言ったよ。私が欲しいのは馬の本と、魅力的な本と、この作者と同界隈で楽しく同人していたいなとほんの少しでも感じる本。htlの本はどれにも当てはまらないからいらない。
表紙報酬の話、トピ主が言うには別の人は
「多分お金を払ったから評価が上がったんだとにらんでいます」
だから、金銭が云々ってのは推測でしかないんじゃ？話の尾ひれってこうやってついてくのか…
上の話で思い出したけど、合同誌で締め切りが近くなってきたら相手がSNSで「面倒くさい」連発
挙句に「私はやりたくなかったのに」と言われた…結局なんとか出したけど
自分も絵描きだから分かるけど、気分がいい時はなんでも描ける気がしてしまうんだよね
でもいざ作業を始めると面倒くささに直面、他人が絡むと辞めたくても辞められないし、微々たる報酬しかないのに、何故やりたいことも睡眠時間も削って人の為にこんな…と思い始めてしまう
「自分がやると言った」とは分かっていても、不満を募らせてしまう絵描きは多いと思う
改めて書くと幼稚だと思うけど、多少上手くてもマインドは素人なのでそんなもんなんだよね...続きを見る
報酬もこの部分あると思うんだよね、最初は本気でお礼なんていいよって言ってても、実際やり出すと面倒な気持ちが出てきて「何か貰えないとやってられない」って欲求が出てきちゃうんじゃないかな……
720 本当そうだと思う。お友達の依頼系は最初と最後で絵師の心持が変わっているパターンは多い…
それで自分がなしでいいって言ったんだからって自分で機嫌とれる人ならいいけど、相手のせいにしちゃうからギスるんだろうね
720
そう、だからこそ最初に金額ガツーンって表示されると「この金額分はやらねば！！」ってなるからお金は大事だよ
深く考えずに依頼を受けたり、やると決めたのに面倒な気持ちを表に出したりするのは素人ムーヴだよね
素人かプロかを分けるのって作品の巧拙以上にここだと思う
絵だけじゃなくてどの業界もそう
730
そういう人もいるだろうけど、面倒になって不満を表に出しちゃうタイプは、お金貰ってても「嫌な依頼だった」って感情が先行するからどうかなぁ
それこと686の例がそれじゃん
表紙とか報酬トピ､人間関係全般で言えることだけどAB両者で終わってる話を聞いた第三者が意見すると大体拗れる｡
通報トピ運営の仕事見れていいけど、自分が気に入らないコメント書き込む人が増えてきてて草 自治厨要らない
なんかちょっとずつあのトピ変な方向にズレて行ってる感じするよね
数ヶ月前とか数年前の書き込みをわざわざ通報してくださいって持ってきてる人、狂気感じて怖い
フォロバしなかった事を後悔スレ見てて思うんだけどSNS全然分からんよね…
フォロワーにプロレベルの神絵師いるけどぜんっぜん絵を描いてなくてフォロワー少ない
気まぐれに描いた本気絵見た事あるけど（それでも2年以上前）とんでもないクオリティで目玉飛び出たわ
アイコンもわざとか？ってくらい適当な画像だし…普段全然絵を描かないのに絵馬って事はクリエイター系の仕事してるのかなぁ凄い…
全くその通りで夢絵って歯の浮くような台詞と共にバストアップのキメ顔または照れ顔描いとけば簡単に4桁いくんよな。よっぽどhtrで無い限り。
表紙絵師、トピ主と関わったばかりにああだこうだ言われて気の毒
「好き絵師さんに当てこすりされたかもしれず」「比べられて貶されたと思いました」「字書きは以前に字書き同氏のリプで絵師さんへの依頼の相場みたいな話をちらっとしていたので、多分お金を払ったから評価が上がったんだとにらんでいます」全部憶測と感想。みんな文盲なのかどんだけ妄想好きなのか知らんけどホント話膨らますの好きだね
現実の例え出す人もそれにイチャモンつけてる人もおもろすぎ キモオタにコミュ力求めるだけ無駄だもんな
明らかに心身に不調だって自覚あるならだれに聞かずとも休めよって
なんでそんな当たり前なことを匿名掲示板に尋ねにくるのか
自分で立てた昔のトピが今さら上がってきててつらい。
締めるつもりでコメントしてきたけど、よく考えたらコメントしたらまた新着に入ってしまうんだった。
アホすぎる〜！！！埋まりたい。
あとこのトピ主は定期的に立ててるって言われたけど…どういうこと…？？知らないうちにそんなにトピ立てしてたってこと…？
上げた人も変なコメントの人も多分トピの日付見てないだけだと思うなー
下げたまま投稿とかコメントの削除できるといいのにね…お疲れ様です
互助会入りしてて画力高い絵師（商業連載持ち）を一人知ってるけど、どのジャンルに行っても内容がアホエ口ばかりでそれそのカプじゃなくてもいいよね？って内容のものばかりだから神には一歩届いてない感じだった。
なめてんのかトピをなぜかやんのかステップトピって頭が認識してしまって、見るたびに動画のBGMが流れてくる…
疲れてるなぁ…
決めつけネガティブ思考の人多すぎんか？
舐められてるトピもこれで舐められてるって思うの？！ってこと結構書かれててびっくりしたし他者を褒めたことで自分が否定された、下げられたと感じる人も結構多い。
疲れてしまうよ。もっと自分を大切にしてほしい。
周りから見下されてる、嫌われてるって思い込むのは自分の受け止め方だからもっと自分を肯定してあげて欲しい…
ここは女版なんJ民だと思えばいいよ。嘘でマウントして無知を晒すのが怖いから揚げ足取りばかりなのもソックリ
ばか高い椅子経費にしたって10万以上なら減価償却じゃ…？21～30万くらいの純利の人の話なのかな
青色申告すれば30万円以下までは一括償却できるけど80万円は無理
なんにせよかなり無知そうだからあんな感じで申告してない人けっこういるんだろうな
年間100万円くらいなら調査もはいらないだろうけど
仕事で他人の確定申告やってるんだけど、同人作家の確定申告書なんて見たことないからマジで一回見てみたいんだよな…さすがにお客さんにはいないし
経費とかどういう感じにしてるのかほんとに気になる…
同人作家もフリーランスも周りにいるんだけどほぼ大体経費にできるものは全部経費にしてた。一緒に遊んだ時も領収書もらってたからなんでも経費で落とせていいなって思った…
それは流石に按分してる（か税理士に丸投げしててとりあえず領収書貰ってるだけ）と思う…思いたいけどどうなんだろうね…
自分のお客さんだったら流石にちょっと…って感じるけどな
そういうの気になるからマジで見てみたい
同人の売上は雑収入で処理してるけど、フリーランスの確定申告と大して変わらんよ
按分した家賃や創作関連の書籍代を経費に入れるだけだし
純粋な個人のお客さん受けてないところだからフリーランスもいないんだよね…
ここ見てるとガバガバな話題よく見るからおもろい
丸投げでレシートでも何でもかんでも渡してくる作家さん居たけど、食材は入れないけど洗剤とかの生活用品や温泉は経費に入れてあげてた人いたな。飲食は交際費で
結局は客商売だからグレーゾーンの経費って結構この人は付き合い長いからこれも入れてあげて、この人はダメとか処理する側の塩梅で曖昧だし、結局はちゃんと突っ込まれた時に答えられるかな気がするな
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100pの本出せるならhtrじゃない理論謎すぎる。厚ければ馬だとでも？むしろhtrほど多産傾向なんだよね。拘りないし資料探したり用意しないで手癖でガシガシ描いて見直しもしないから作画早い。
htrほど多産傾向わかる。ページ数もだけどイベントのたびに新刊数冊出すのもhtrに多い
コマ割り下手だから1ページ3コマの顔アップと何してるかはわからない効果音だけのコマとやたら長い推敲されてないセリフばっかりで進んでいくから1ページあたりの労力が驚くほど軽い
自分が下手なとき1ページ30分で描いてて筆が速いと思ってたけど上手くなってから1ページ5〜6時間かけるようになってしみじみ思う
多産でもいいと思うけどhtrのすごいところは、大量に数年描いてても全然上手くなってないことだねぇ…確かに労力かけてないのかも
ケツの穴が小さい〜って言い回しを現実でする人初めて見た
ブラックラグーンの世界に生きてるのかな