どうしても『一言物申す』トピ《141》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《141》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月18日10:06》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ここでいくら飽きてるわけじゃないのにー！！って言ってそれを肯定してもらっても自分の行動を見た人に飽きてるのかな？って思われてる事実は変わらないのにね
勝手にやればいいのに人の心を乱したいその露出きょうなところが、絶対みてほしいんだねと思ってなえる
昔からいるやなもの見せて悲しむ人々を見て悦ってる痴漢
マロトピに書き込んだらマジでマロ来た ここ最近全然来てなかったのに
ただ感想って感じの内容じゃなかったから次は感想が欲しいよ〜長くなくてもいいから！せめて作品の感想であってくれ！
愚痴だから書かないけど、これめっちゃそう思う
＞それが伸びたらやっぱ伸びない原因は顔だし、伸びなければ顔以外の絵の見せ方とか他の所にも原因があると思う
男性で体や小物はへん、たい入ってるくらい描きこんでて顔はあっさり同じな人たまに見るけど、そういう好みなんだろうし描けてないわけじゃないし、トピ主もそっちに突き抜けるとか
逆にトピ主は顔が好きな作品や作家いないのかな
顔に興味ないけどウケたいは難しい、パイ取れる人はやっぱり顔も描けてるってなっちゃう
目が肥えてるんだろうけど、顔上手な人に同じこと思われてるかもしれないし
顔を突き詰めると苦しいなら、顔以外で人気の絵を研究する
...続きを見る
おりますか？って聞かれたら、なんでもおりますよ🤍って答えたくなっちゃうへきがある
かわいい
（社会人だったらこわいけど）
「変な人」を擁護する人への嫌味として「仲良くなれそうだね」とか「あなたが仲良くしてあげたら？」とか女性向けでよく見るけど、擁護するかどうかと仲良くしたいか(なれるか)どうかって別じゃない……？っていつも思う(自分が擁護派じゃなくても)
付き合いが必須の学校や職場での話ならその言い分もわからなくはないけどそうじゃないし
「そういう人がいても良いよね」と「そういう人と実際に友達になれるか」ってイコールじゃないよな
「わざわざ否定せずに無関心でいる」っていう選択肢がないのか？
前にここで「反応しないし応答しない者は敵とみなす」って見て膝を打ったよ
だから女は交流するときに敵でない証明としていちいちいいねしたりなんらかの反応するんだって
つまりなにか議論しているときに相手方の擁護した場合「あいつに対して肯定という反応した！つまりあいつの味方！あいつの仲間！」って謎判定が生まれるんだよね
本気で変な人とその人が仲良くできると思って言ってる訳じゃなくて、「私は貴方と友だちになれない（だからあっちと友だちになれば？）」って意味なんじゃないかな～。ここでも、1000冊廃棄する印刷所は使いたくない、みたいに言ってる人いたし「能動的でなくても許容した時点でアウト」ってシーンはあるよ。
自分も、過度に不謹慎なミームを（楽しんでなくても）許容できる人とは友達でいたくない。みたいなのある。（無言を貫くなら内心は分からないし、自分が切るのは「許容の発言を明確にしたら」だけど）
857
いやだから、なんでネット上(しかもここは匿名掲示板)の関わりしかない相手にいきなり「友達になれるか」って尺度が出てくるのかが意味わからないんだよね……
嫌味なのはわかるけど、それにしたって友達？？ってなる
これが職場や学校での話なら「そんなに言うならあなたがあの人の面倒を全部引き受けてよ」って意味で嫌味として成立するけどね
「○○な人間やそれを肯定する人間は許容できない」ってのは自分にもあるからわかるけど、そこから友達がどうこうってのは飛躍しすぎてて嫌味としても下手
1000部廃棄トピ主、「同人誌1000部」と一般的にも少なくない数字を真っ先に具体的に出してくる見て見て感と丁寧でややナルシズム入った高尚ぽい態度が鼻につく だから自分は嫌い
同意
加えて自分はあのトピ主に共感はできないし、バカな人だなって印象
刷って即廃棄自体は本人の好きにすればいいと思うから止めたりはしない
ナルシシズムもないのに作品が作れるわけないじゃん
創作は大なり小なり自己陶酔してなきゃできない
コメ主が仕事で作ってるわけじゃないならなおさらでしょ
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コメ主は単に1000部トピ主からナルシズム入った高尚ぽい態度を感じるから嫌いなタイプだ。という好き嫌いを述べてるだけで、創作能力の有無の話はしてないでしょ
アホエロって、オチも何もねぇ～とにかく汗だくでやるぜ～！！みたいな脳筋エロ版かと思ってたんだけど、思ったよりも趣向を凝らしたトンチキなんだね…？
イヤミのつもりなんだろうけど～社会性身につけな。って一つのレズバに２回ついてて、あれ？その下についてたコメ消されちゃったのかな？って思ったじゃんｗｗｗｗ新しいのかい！最近やたらいっぱい見るけど同じ人なんかな。
社会性ネキ（ネキかな？）だね。
1000部廃棄トピ主のやることは理解できないけど否定派の言い分のほうがもっと理解できないから否定派とは友達になれそうもないや
「飽きたんですか？」って聞かれる時点で、元の好感度が低いよな。同じ状態でも好きな人には言わんやろ。
自分から「これもー飽きたーｗｗｗ」って言ってるタイプは別だけど。
ここで1000部トピ主擁護してる人と否定してる人が実はSNSでは相互の仲良しフレンズだった…って可能性もゼロではないと思うと胸が熱くなる
無粋過ぎるからここに
板タブ環境に出来るならそうした方がいいのになあ
自身が板タブ使いで、まあまあもういい歳いってて、でも手首が痛くなることはあっても肩や首まで痛めたことは無いからつい…
きっと主は若くてまだまだ大丈夫だろうし、若いうちから慣れたら50~60になっても半日前傾姿勢での作業も平気とかになるのかな？
にしても、首痛めました系の相談見て使用デバイスが液とかパッドだとそりゃ約束された病気ですわ～!!ってなっちゃうのは止まらない
同じくそう思ってしまった
トピ主と同じiPad勢だったけど板タブに切り替えたら一週間くらいで腰と首の痛みが消えた
慣れるのに時間はかかるけど安いし色んなもの試せるから環境切り替えられるならそうした方がいいのにな…
わかるわかる
自分は元々アナログだったんだけど
やっぱり首と肩が限界で板タブに乗り換えたら劇的に改善した
20代は何時間描いても全然平気だったのに30半ば過ぎたら急にガクっときたよ
絵は一生ものの趣味にしたいし体に掛かる負担はできるだけ減らしたいよね
自分は板とiPad併用なんだけど、板がメイン機で、iPadもうつ伏せで寝転んでしか使ったことないから首の痛みとか感じたこと無い（これはこれで腰終わるぞってよく言われてるけど自分は短時間しか使ってないので今の所腰も平気）
慣れてる道具変えるのしんどそうだけど、体壊しちゃ絵描けないからね…
1000部廃棄そろそろ専スレ作ってそっちでやってくれんかと思う
cremuってそういう文化無いんだっけか
キャラやCP以外の事を呟くようになったら飽きたのかなと思うけど
数年経っても萌えが衰えてなさそうで、CPのエロシュチュや性行為を連想させるキモい発言の多いおばさんがいるが、これは飽きてない層に喜ばれるんだろうか
自分はキモくて無理なんだけど…
not for meって知ってる？
自分に合わない=他人も嫌いってわけではないんだよ
というか前から気になってたんだけどくれむってエロ好きのことババア認定しがちだよね。873が言ってる人は年齢開示してるのかも知れないけど、匿名なのに何故かババア認定してる人が上にいて気になった
萌えが衰えてないなら飽きてないね
キモいも年齢も関係ないね
ミュート・ブロック機能を活用しようね！
呟くことないかｗ
アラフォーらしい、その人も自分も描き手
下ネタ呟きは多いけどその人の漫画は性行為少なめ、描くのは苦手らしい
自分はその人より激しいエロ漫画を描くがｗ
普段は少し下ネタを混ぜるくらいで基本言わない
他人と自分は違うよね、ごめん
ミュートね、もう撤退して垢消ししてる
そう、嫌いな人で当たってるｗ
評価は自分がやや勝ってたので嫉妬とかじゃないが
1000部はガチピコじゃなくてそれなりに捌いてるかフォロワーいるサークルな気がするので普通に嫉妬してまう
上記サークルがするからこそ、エモいと思うので
需要があるのに消えていく本というのが味噌
ガチピコがやってもお金無駄にしたねってだけやし
1000部刷ってみたい、って考えるレベルはガチピコに近いと思うよ
旬ジャンルならhtrでも1000部くらい出るし中堅レベルで1000くらい出るジャンル結構あるよ
わい一般の印刷会社勤務。同人専門のとこの意見はわからんけど、1000部トピ見て紙離れや紙の値上げで需要が細くなっていってる中だからどんどん刷って欲しいって個人的に思っちゃった。仕事で流れてきた作業に誇りはあれど納品後のことまで気にしてられんから廃棄って聞いても「意味わからん人がいるもんだな」でお給料もらって終わりよ。逆に流通することがないなら気楽に刷れるまである。
繁忙期避けてくれるなら倫理説いてお金落とさない人よりは確実にありがたい。
ほんこれ
紙もの関係カツカツだから豪華な装丁でしかも表に出さなくていいとか良いお客さんでしかない
1000部廃棄 他人とか仕事とかなら別にどうでもいいけど近しい人ならその価値観と倫理観が無理すぎて拒否感出る感じの案件
顔に興味がなさすぎて、全ての絵を一重で描いてた（他人から、なんで二重のキャラも一重に描くんですか？って言われて、目の上になんか線が乗ってるときと乗ってないことがあるなって気付いた）から、これはもうインプットの時点での才能がねぇな！って顔は諦めた。診断受けてないけど多分双眸失認症で、現実世界でも単と二重の区別つかないんだよな……。
興味本位だけどご自身は二重ですか？
私は一重がコンプだったから他人が一重か二重かははっきり認識していたんだけど、母は（自分が二重だから多分コンプがなくて）、他人が一重か二重かなんか気にしたことないと言っていた
友人知人に聞いてみたのを信じるなら奥二重で、たまに一重って言われますね……？なんか細かい皺が沢山寄る……。
ただ、目は確実に細くて「本当にそれ以上開かないの！？」って言われて育ったので、人類皆自分より目がでけぇ……という感覚なので、逆にお母様と同じ状態なのかもしれない。
ニキもいるし名誉男性もいるし、5ちゃんとかイキったおたく程荒れてるのが好きだし、モメサが現れるとごちゃつくから、のらないでって見てる人のが多いとおもうよ
あと無反応を敵への擁護！ってとる人は軒並みおかしいけど、
実際女風呂は綺麗で男風呂は汚く使われるとか、女同士は関わり合わなくてもトイレとか電車とかその空間をお互い快適にすごそうとする人が多いから、この人とは共存（同じ空間にいられる=仲良し）できるか無意識に判断してるはある気がする
これをOKとする人は私は無理やなってこと
ちょっと前に絵の上達法に関するコメで、「模写するときは手元見ずにお手本だけ見て描く。右脳で描くことを覚える（うろ覚え）」みたいなのがあって、試してみたんだけど効果あった！プラシーボかもしれないけど！
ただコメ見てた時はふーんぐらいにしか思ってなかったらどこのトピか分かんなくなった...
分かんなくなったけどありがとう...役に立ちました...
iPad＋やっすい傾斜台＋背中はもたれられる環境だけど座椅子とか無いクッション使い雑環境で描いてもう6年以上は経つけど首肩逝ったことないな〜
飽きやすくて大体30分〜1時間ごとにうろうろするからかな…
気づいたけど、自分は1000部トピに関しては資源の無駄だから許せないとか1000部刷ってそれを即廃棄したいと思う気持ちが理解できないとかじゃなくて、仕事に対して「金貰えるならなんでもいい」って思ってる人に嫌悪感覚えてたのかも
1000部トピ自体は「いろんな人がいるな〜」でスルーしてたのに、物申すトピを見てると自分も何か物申したい気持ちが膨らんでいくの変だなと思ってたけど、やっとわかった
自分もこれに近いなー
「仕事だと思って割り切る」と「金もらえるならどうでもいい・気にしない」は別物よ
個人誌の最高額、Boost込みとかだともっと跳ね上がるのかな？
頒布価格自体は1500円とかのフルカラーイラスト本なんだけど、
印刷費カンパします！って２万円現金上乗せで買ったみたいなのはある
1000部破棄トピ、名作だった
私は好きだな1000部トピ主。色々話聞いてみたい。
特殊だと決めつけた相手にモラルを問う側のモラル
正義を盾に相手の考えを変えるためならどんな言葉を言っても良いと思っている人間
いっぱいいるんだね。そういう有象無象に溶け込むのも気持ち良さそうでいいな〜
アンソロって個人誌？
創作者側が提示してる金額で買われてるなかで高額なのを知りたいトピかと思ってた
バブル時代はノベルティにオルゴールやティーカップセットがあったって聞いた
グッズ込みのセットなら1万はありそう 抱き枕カバーセットとか
ソシャゲってその都度ストーリーが更新されて情報が開示されていく方式が多いから常に続きが気になってる...
1000部トピ興味深かった〜
結果よかったなと思う
自分の中で決定してる事柄に対してシンプルな質問しただけなのに、なぜかトピ文からズレた短絡的なコメされまくってて気の毒だったし
ブレずに一度はやってみたかったことを達成できそうでよかった
自分はやらんし思いつきもしなかったから、トピ主かなりの変わり者だなとは思ってたけど
ルール違反でもなく特定の誰かに暴力的なことするわけでもない相手を「変な奴だな〜」と流すことができずサンドバッグ認定してる人多すぎて恐怖だったもんな
言って変わるもんでもないのに、気に入らないからってトピズレで詰め寄ることを時間の無駄だと感じない人が多くて...続きを見る
＞モラルを盾にした時にモラルが崩壊するの、絵に描いたような人間の愚かさ感じてためになったわ
わかる
自分は「リー○ル・ハ○」で見たやつだ！ってトピ見ながら感動してた
1000部破棄を一種のパフォーマンスでやりたいってトピ主は単に変わってるな〜って感じだけど、そのあとにゾロゾロ出てきて「興味深い」とか高弁垂れてる人たちはひたすらにきもい。なんかゾワゾワする
ちなみに1000部トピ主自分の手元にも置かない感じなのかな…好きな装丁ってあったから自分で実物？完成品？を見たくならないのかな
って思ったけどきっとそういう次元の話ではなく、自分の理想の本を作って綺麗な状態で廃棄する、って一連の流れ込みで夢なのかも
煽りとかじゃ本当にないんだけど、同人誌じゃなくて1000箱の理想のクッキー缶を作って工場からそのままゴミ処理場に直行って話だったら擁護派ほとんどいなかっただろうな
>>個人の選択や好みにケチをつけるのは価値観の押しつけだよ
うん、だから「いなかっただろうね」って予想の話をしてるだけでケチはつけてないんだけど……
941
>いなかっただろうね
コメ主への肯定
>それでも私は「好きにすれば？」って思っただろうな
これは936の意見
>個人の選択や好みにケチをつけるのは価値観の押しつけだよ
これはクッキー缶を捨てて叩こうとしているであろう人たちへの意見
擁護派はほとんどいないとしても個人のやることに口出しするのは価値観の押しつけだよってことでは？
944
だとしたらわざわざ私にレスをつけた上で、主語をつけずに自分の思想を語るのはやめてほしいな〜
急に主旨から外れた話されてびっくりしたわ
949
コメ主の「擁護派はほとんどいなかっただろうな」に対する意見なんだからここに書く以外どこに書くんだよ
949
そんなに自分のお気持ちを聞いて欲しいなら、他人のコメントに乗っかって話すんじゃなくて個別に自分の意見を書き込めば？
982
コメ主がズレた絡み方やめて欲しいって言ってんのにそれでもなおダル絡みしたいってこと？
まずこのトピの1を読んだ方がいいよ
1000分廃棄トピにゴチャゴチャ言ってる人ってさあのトピ主の本を読みたいかって言われたら読みたくないし読まないでしょ？
トピ主のファンで「絶対に手に入れたい」ってわけでもない金も払わない外野がグチャグチャ言うのがそもそもお門違いなんだよなあ
マイナージャンルマイナーカプにしかハマらない自分からしたら1000部刷るなんて夢のまた夢だなあ
「旬に行けば1000くらい捌ける」って言われても1000部捌くために同人やってるわけじゃないから的外れなんだよな
だから「自分の好きなジャンルで1000部刷る」は一生叶わない夢だな
自分を客観視出来ないで神絵師に対して一方的に逆恨みつらみ思考怖いな
京都のやつみたいになりたくないなら自省しないとどんどんにごるだけだぞ
2年もジャンルから遠のいてた人が急に現れて本出したとしても買うか？買わないだろ？
作ったけど廃棄するのはそういうことだよ
946
なんで責められてるって感じるの？
絶対に捌けないんだから遅かれ早かれ廃棄するものだってことじゃん
支部のDMに界隈カプの大容量怪文書送ってきた人いるんだけど。
…なにこれ？
とりあえずブロックしたけど、捨て垢だろうな。
無差別で送ってるよな、え？本気？
だとしたら正直、気持ち悪い～！と思うけど。
こんなことする人が住めるような、雑多で猥雑で自由なジャンルだったのか、自ジャンル。
おお、何故か謎の安心感わいてきた。
ブルーギルしかおらんと思ってた。
神絵師が神絵師だけに反応するってそりゃそうだ感が強い
創作者として繋がる場合技術に差がないほうが付き合いに無理が生じない気がする
困るのは字書きと繋がった後やばめの絵が出ててきたとき
そりゃそうだではあるけど、それに綺麗めな言葉を乗せて隠してたを、さっとひっくり返したからトピ主は荒れてんじゃない？
外野で本編見てすらいないけどたまに流れて来るキャラデザ担当の人のツイートがすごく二次同人っぽいノリでなんかキツイなと思って見てる
確かに今回は同人誌だったから個人の自由だとか印刷所にとっての上客はトピ主だとかで擁護もかなり多くて結果賛否両論だったけど、食べ物だったらわざわざ擁護しようとはならない人多いだろうなあ
ちょっとX調べただけでもご飯粒残す人間は育ちの悪いクズみたいな意見がたくさん見つかるし、故意に食べ物を大量廃棄するってなったらその比じゃなさそう
「食品扱う会社で働いてるけど、どうせ売れなかった食べ物は全部廃棄するから結果同じだし、買ってくれた方がありがたい〜」って人も出てくるだろうけど、そういう意見もまとめてぶっ叩かれそう
なんなら同人誌の廃棄はどうでもいいけど食べ物は絶対許さんって人もいるだろうな
>食品扱う会社で働いてるけど、どうせ売れなかった食べ物は全部廃棄するから結果同じだし、買ってくれた方がありがたい〜
これな
企業がバカスカ捨ててるんだから個人がちょっと捨てるくらいどってことない
食品会社は在庫を長く持てる会社とはまた別だからどうなんだろ
消費期限の長さを考えたら腐らない製品作ってる会社のほうがまだコストはかからなそう
仕事で食品扱ってるけど売れ残りもだけど食中毒とか異物混入の疑いが出たら全部破棄だし
捨てられるのが許せないなら購入する側がいつでも食べられる状態をやめて、少々の異物混入も大目に見るくらいしてくれなきゃ無理だよ
955それな
でも、こないだ賑わった差し入れの件で、捨てるの余裕でOKな人は1000部の件はどう思ってるんだろとか、食べ物粗末が地雷な人は、企業の食品廃棄量目の当たりにしたら失神しちゃうんじゃないかとか考えてしまった…
979
自分は差し入れ捨てるのも本捨てるのもオッケー派
個人が手にしたものをどうするかは個人の自由
みんな好きにしろ〜
食べ物の生産者（農家）も、実際のところは廃棄は当たり前なんだけどね……
地方住みだけどネギに花が咲いてネギ坊主になってるの見かける
生産するのも廃棄するのも手間だから無駄な発注しないで半分お金になるなら良いか半分かな
商品喜んでくれたらプラスアルファ嬉しい
実家コメ農家だけど引くほどコメ捨ててるし仕事してたら普通にコメ踏む
だから「お米を足で踏むなんて」って言葉に違和感しかない
983
回答もらえるとは思ってなかった
ありがとう
988
批判じゃなく単純に疑問なんだけど、何故大量に廃棄？
動物の飼料とか、なにかで二次使用してるのかと思ってた
webイベ面倒トピ主、界隈の圧が…圧が…っていってるけど、webイベ出ないだけで村八分するようなヤバい界隈そうなくない？
自分が感じよく思われたくて止められないだけなら、自分でコストとメリット天秤にかけなよ。誰も強要してないよ。と思う。
大規模ＷＥＢイベントならコメントしない、不在してても何も思われないけど、１０～２０件程のサークル参加主催なら挨拶しないといけないんだろうな
次トピ：https://cremu.jp/topics/56037
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
似たような事言ってる絵馬がいて(自分以外の解釈は食えねぇにかなり近い発言)わざわざ言わんでいいじゃん…ってドン引きした事あるからそこだけ分かる
絵馬は絵馬にしか反応しないのはあるあるだから気にしないけど
webイベント
疲れたーって全部終わってから脱力したから気持ち分かるけど同時にこれでこんなに疲れるならリアルのイベントには参加できないなって結論になっちゃったな
準備用意するものが段違いだろうなって
アンソロトピ読んでたら千は興味無くなった
凄味が違った
自分もなんかやらかしてたら……と思うとソワッとする
絵馬が絵馬にしか興味ないのはしゃーない
むしろ薄っぺらい褒め言葉を内心興味ない相手に言って囲いにしないあたり、正直なんだろうなと思った
リアルの生活が忙しくなってだんだん二次創作しなくなってそのままフェードアウトしたジャンルあるな…
小説読み飛ばしトピ
自分は文章どうこうじゃなくて地雷設定があるかどうかの確認のために最初に薄目でざっと読んでしまう
私が苦手な設定は注意書きしてくれる人もいるけどしない人もいる…みたいな微妙なところだから
じっくり読んで後から地雷に当たるとダメージ受けるので注意書きがない場合はまず飛ばし読みして確認してる
でもちゃんと注意書きしてくれてたり冒頭でわかる場合は最初から飛ばさずに読んでるからキャプションとかが詳しいほうが飛ばし読みする確率は減る
トピの趣旨とズレてそうだからこっちに
わ、わかるーー自分は死ネタを避けたいので、飛ばし読みというより先に薄目でオチを読む……。ハピエンです！ってキャプションに書いてくれてあったら安心して先頭からドキドキ読む。
わかりすぎて…我ながらお気持ちレベルの細かい地雷が多いからよっぽど信頼できるフォロワーの作品以外は薄目で読む、漫画でもそうだ