どうしても『一言物申す』トピ《142》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《142》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月20日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
全く絵を描かない、絵に関する知識もない人ってちいかわとかサンリオとかのシンプルなキャラクターに対して「誰でも描けそうな下手で簡単な絵」だと思ってること多いよね
少ない描き込み量で何を描いてるのか伝えるのって技術がいることなのに
🍥作者のこと下手認定してた人もそうだけど漫画やアニメが好きであろうオタクが「書き込みが少ない=手抜き、下手、誰でも描ける」って感覚だとびっくりする
ゲは6期の時点でオタ媚びしすぎって言われてたから媚びてると言われても今更感ある
もともとオタクをターゲットにしてるんだよ
トピ主が魔…の作者を挙げているので、言わんとしている事自体はなんとなく分かる
確かにデッサン力とか画力がすごく高い作家とはちょっと違うよね
後から出てきた例がややズレていたので、個性のある絵柄を下手だと思ってない？って話にすり替わっちゃってたけど
元々遅筆で10,000〜の短編を月一、ssを週一で上げてました。 ＞
これで遅筆なの？！！
トピの回答と全く違うからこっちに書きにきた。
鬱で会社休んでるフォロワーがこれやってる
Xでは元気に騒いでるけど休み明けたらどうなるんだろうって思いながら観察してる
時間があればできる人はいる、って感じですかね。
あ、でもイベントの度に7万文字〜10万文字の本作成してる人も同じくらい凄いと思ってしまう。
無理。そんなスパンで書けない。羨ましい。
漫画が上手い作品ってトピ立てたら画力高い人を挙げられると思って予防策をはったのかトピ主自身絵が上手くないから参考にするのに自分に近いレベルのデッサン力で上手い漫画描く人を知りたかったのかな
漫画が上手いと神絵画力が高いの区別は難しいんだって今回のトピ立て見て実感した
言うて基本的に画力と漫画の上手さは比例するからな
少女漫画は知らないけど、派手さやハッタリが必要な少年漫画は基本のデッサンができてないとバトルシーンが描けないし、目を引く構図の絵が描けない
これらができてる時点で神画力だし漫画が上手い
画力が高くないとそもそも漫画が上手くないと思ってる人もいるだろうしね。「ニセモノの錬◯術師」（元の方）とか絵が拙いけど面白いって絶賛されてるけど、あれは漫画が上手いのか話が上手いのかどっちに分類されるんだろう。
トピ主が混乱して閉めたトピを上げてやるなよ…今は自分のトピック見るのも怖いよ、きっと
冷静な声を掛けてあげるのも優しさだけど、そっとしておくのも優しさだろうにと思っちゃった。こういうのに正解は無いんだろうけどさ
アンソロ初心者トピ、落ち着きましたか？とか言ってドヤ顔長文アドバイスでトピ上げして傷口に塩塗り込むなよ。もう〆たんだからほっといたれや
同意
123と126の言うとおりだと思った
悟りをひらいたような文章だけど、あれじゃそうだよねそうだよねって、責められたことばっか思い出してっちゃうよ～一見優しいようでえぐられる
知り合いに全体的なバランスに違和感があってパッと目を惹かないな...と思ってる絵を描く人がいる
その人は「細かく描けば描くほどいいものになる」と思ってるらしくて普段のその人の言動から他人の絵に対して「服の構造がおかしい」とか「現物をみて描いてないものは全部本物ではないよ」と意識高いポストにうーんとなる
各々好みの話はあるけどたぶんシンプルに余計な部分をなくしていく技術をばかにしてるんだろうなって思ってなんかあんまりその人のこと好きじゃないなって思ってる
自分もXのアカウント消したいんだけど予告(挨拶)すべきなのかスッと消えた方がいいのかわからない
壁打ちだし虚空に向かって挨拶するのもな…と思うし
、なりすましとか懸念して削除じゃなくアカウント放置にした方がいいのか悩むけど、アカウント残しておくと気になっちゃうからできれば消したい
通販は残しておくつもりでいる
クリスタログボトピ、全員忘れて落ちたら大問題だ！と思って朝一で受け取って書き込みに行ってるからトピを見なくても思い出せるようになった（？）
意外とスタッフ本がなんで出るか知らない人多いんだなーって。
ジャンルの私物化も面白い意見。これで私物化と言ってる人は一次創作しか見ない描かない人だと信じたいわ
その感情、だから何？って言う人ってバカだなーと思う
法律で決まってたらダメだけどそうじゃないなら良いよね？って云う、「明文化ルール前提」の人なんだろうな…
揉めるのは人間の純粋な感情からで、それを解決するのに法律が整えられて、民事や刑事が出来たって事もたぶん一生分からない
でもルールに明文化されたら言うとおりにする
偉い人に命じられたら思考停止で何でもホイホイしちゃう人だよ
クレムを見てると割と多いと感じる
書き込んだ内容がこのトピに書かれていたことと丸かぶりしてて晒された！引用するな！ってキレられた事あるなってふと思い出した
あれは自分にしか思いつかない的確な指摘だったとでも思っていたんだろうか
熱烈なファンだったのに冷めたトピ、嫌いな人と仲良くしてると幻滅する人が多くて驚いた。
声デカお気持ち表明する苦手な相互がいるんだけど村長的な人でブロック出来なくて、しかもなぜか気に入られててよく名指しで褒められるから無視も出来ず反応してるんだけど、周りから見たら仲良いって思われてるんだろうな。
活動しやすくするために表面上は仲良くしてるだけなんだ…
ここでそういう言い訳して何か意味あるの？
表面上のお付き合いをしてるだけの場合もあるから、嫌いな人と仲良くしていても嫌わないでくれって言いたいの？
あっちでも幻滅するって書き込んだんだけど、分かるよ。
横のつながりも大事だもんね。
でも見てる側からしたらただの社交辞令なのか仲良いのか判別しにくい。
だからコメ主さんが社交を大事にすると同じようにこちらも自衛して離れていくしかない。
冷めたってだけで嫌いになるワケではないんだけどね。
まあ熱烈ではなくなるし大抵作品も読まなくなる。
逆に社交を大事にしてるコメ主さんのことを好意的に見てるファンもいるだろうから、互いに自分にやりやすいようにSNS使っていこう。
社会に出て働いてたらある程度その流れは読めると思うし妥当な判断だと思うから
公式本になる事に否定的な人は何が気に食わないのか全く分からん
否の理由が本当に謎
スタッフ本は最初に
・通販予定なし、再販は夏
・ビジュアルブックは公式で別途販売
・キャラデザの私物化（愚痴垢意見）
・キャラデザの過去同人誌も並べて頒布（愚痴垢意見）
辺りに文句が出てたから燃えたのもあるのかな～と思ってる
よく言われるけど、小説でしか表現できないような描写ってのがわからん
そんなんある？？？？？ 感じたことない
漫画の方がずっと多く語れるのにって思う
心理描写もモノローグ上手い漫画山ほどあるし、体温や感触の描写だって上手く表現してるのいくらもある
ただし技術がいる
けど、小説だったら楽して書けるだけのことを「小説でしか」って言われると違うんじゃねーの？って思う
まあ、ミステリならそれがあるか……『葉桜の頃に～』とか絵にしたら出オチだもんな
でも逆にそれ以外にある？？？？？ でもって叙述トリックなんて二次小説でそうそう使う？？？？？
小説でしか表現出来ないものはあるにはあるが、二次創作程度なら作画カロリー節約したいから小説に逃げたんやろなとしか思わない
157が言ってることを文章で表現するのが面白いとこだけど、小説でしか出来ないって言われると、相手を文を読んで想像させた世界に引き込んで、それをどう裏切れるかって言う部分であって、描写ではないと思う
読んだ後の満足度は、小説の方が高かったりするのは、読み手の頭をフルに使わせるからだろうな
漫画はそのまま読むことが出来るけど、文章を読むって言うのは、その奥を強制的に読みとることになるからさ
うまく言えないけど、たまに白とも黒ともつかない絶妙な感情や心理を文に落とし込んでるのを見ると、小説でしかできないなって思う
ちゃんと言語化されると腑に落ちるというか
別の媒体だと見落としてしまうような小さな感情の揺れを明確に表現できるのは小説の強みかなと
多分コメ主にとっての「小説にしか表現出来ない描写」と定義が変わっちゃうと思うんだけど、小説を書いてると文字で直接ストン！！って落ちてくることがあるのね。そうなるともう、それだけで原液だから、絵は邪魔なのよ。
確かに同じシーンを絵で描くこと、わざと描かないことは出来るけど、そうすると違ったニュアンスがどうしても混ざってしまう。（それはそれで別の魅力が出ると思うけど、原液とは変わっちゃう）
そういう意味での「小説でしか出来ない表現」はあると思うな。
トンネルを抜けるとそこは雪国だった、の一文の鮮烈さって、画像にしちゃうと落ちるじゃん？
それはトンネルとか雪国とかパッと真っ白になる感じとかの、1番純な部分だけを読者本人が想像するせいで、その人の心の中から出てくる情景に、情景そのものを作る映像は勝れないんだよ。
映像芸術はまったく逆で、映像から読者の経験からなる感情を引っ張り出すように作られてる。
アプローチが全然違うものだから、本当にどっちかにしかできないことがあるよ。
素人小説や漫画はそこまでいけてるもの滅多にないよね、は別の話。映像芸術論と、文章芸術論、読み比べると楽しいよ。
商業で小説のコミカライズを担当してるけど小説と漫画に完全な互換性はないよ
上の人も言ってるけど読者へのアプローチが全然違うから、漫画の方がずっと多く語れるなんてこともない
コメ主は漫画から得られる種類の情報が好きってだけじゃないかな
実感したいなら一度自分の好きな小説家の作品を漫画に起こしてみるといい
見る側がどっちの媒体に慣れているかでも変わるだろうけど
小説だと受け手が好きに想像できるのは大きい
時間単位で受け取れる情報量が多いからリズム感も違うんじゃない
桜の樹の下には屍体が埋まっている！ を漫画や映画やゲームにして同じ印象になるとは思えない
いや字書きだし……
＞相手を文を読んで想像させた世界に引き込んで、それをどう裏切れるか
＞小説を書いてると文字で直接ストン！！って落ちてくる
表現ではないよね、でもわかるよその気持ちよさは
＞白とも黒ともつかない絶妙な感情や心理
は漫画でも表現できるよな、と思う
＞心の中から出てくる情景に、情景そのものを作る映像は勝れない
ここは小説がどうのっていうより読む側の経験値がものを言うと思う
雪国を知らない想像できない、雪のない場所に住む人には文字で実感を持てず漫画の方が鮮烈に思うこともある
色々な物事に対する経験値も読書量も想像力も豊かな人が多いんだな
羨ましい...続きを見る
179
映像化不可能作品で調べて適当に読めば小説でしか成立しない作品ってどういうものか分かると思う
つい最近も書籍以外では成立しない小説が出たばかりだし
字書きで映像のほうが情報量伝えられるなら、コメ主シナリオ向いてるかもよ。本当に映像化してもらえるかは賞取ってからとかになるけど、小説と映像を比較することも出来るようになるし、面白いし、1回勉強してみるのおすすめ。ゲームのシナリオライターとかよく募集してるし。
映像化不可作品見てて思い出したけど、
『この光と闇』とかみたいな盲目の主人公だったら確かに小説でしか表現しえないか、とは思う
それ以外があるなら読んでみたいと思う
道尾とか伊坂とか文章が好みじゃないからあんまり読まずにきたけど暇だし挑戦してみる
脚本術はそれ系の本読んだことはある
自作ノベルゲーのシナリオ書いたり練習に映画のワンシーンをノベライズする程度はやってるけど
真面目に勉強したことはないから今度やってみるよ、アドバイスありがとう
＞知らないROMに「〇〇さんの絵が好きです！」って言ってもらえる、または思ってもらえるレベルじゃないとフォロワーは簡単に増えない
いやほんと同意見
自分も『いいねした漫画は好きだけど全体的に見るとフォローするまでの魅力はない』ってことだろうなって考えに至ったのでひたすら鍛錬している
厳選とか壁打ちってそこまでしなきゃ増えないよね
リストで見られることも多いから、フォローに至るまでの何かがないと難しいよね～
めちゃくちゃな馬になるか、量産できるかで増えやすいと思う
馬じゃないから安定した量産目指してる
熱烈なファンだったのに冷めたトピのトピ主、なるほど…ばっかりだしまとめてお礼してほしい
いちいちトピ主のなるほどコメが挟まってるの邪魔…
小町はぜっっっっったい向いてないだろ
前おたくの話題見た時、３桁回答で同人知ってる人１、２人
二次創作知らん人の的外れな意見集まってまたパニックなるのがおち
コメ主もずれてるし悪意あるならもちろん嫌だけど、悪気ない善意の人なら本当に質が悪いな……
質問のしかたを変えたらどうだろう？
アンソロジーのことじゃなくて、たとえば同じ趣味の人たちとの共同作業でのやりとりに不安って感じで質問したら？
トピもコメも読売のチェックが入るし、うじゃうじゃいらんコメでしんどくならない。
×小説「でしか」できない表現を書きたい ⇒※無くはないけどそれほど高度な小説に二次創作でお目にかかったことない
○小説で書いた方が楽な表現を書きたい
○小説が書きたい
○小説じゃないと労力半端ない長編ストーリーを書きたい
離れた箇所にいるキャラ同士のシンクロ性の表現とかかな
3人のキャラが別々の場所で同時刻に敵とバトルし苦戦していたとして、さあ今から3人とも反撃開始だっていうのを効果的に表す時1Pを縦に3コマで割って同じセリフを言わせたりするけど小説で同じ手法をとるのは難しそう
言葉にしないことだと思う
手を握りしめるみたいな動きや動作、表情だけで読み取らせるから、ノンバーバルコミュニケーションで受け取れる情報をダイレクトに取れる。言葉じゃない、感じろの世界ができるのは強いよ。
だから二次の元は漫画が多いよね。いろんなものを読み取れる、解釈ができるから。小説だと自由な余地が漫画より少なくなるのを感じるよ。
なるほどな〜！情報量は映像や漫画の方が絶対的に多いはずなのに、想像の余地が残るのも映像や漫画っていうのは面白いね
「十角館の殺人」は映像化するとなんの意味もなくなるし「重力ピエロ」は映像化できないはずなんだよなあ
わざわざトピ立てして金額相談してたけど、
記念本なのでこのまま進めます！
って最初から答え決まってただろうと思ってしまう。
5桁良いねあった時もフォロワーがどかっと増えるタイプと全然増えないタイプといるけど何が違うんだろうね？
それめちゃくちゃ気になる
旬ソシャゲジャンルで万バズしてた人がずっと3桁で全然増えてないの見た事ある
何でなんだろう絵上手いのに
バズった絵のジャンルを普段からメインにしてコンスタントに描いてる垢なら増えそうだけど、普段は全然別のマイナージャンルとか普段は雑多垢とか日常ツイが多いとかだと、一つの絵だけバズってもフォロワーは増えない。
🍊工房って装丁の相談とかのってくれないところなの？
印刷所決まっててやりたいことも細かく決まってるなら直接印刷所に相談しろ案件だと思うんだけど
オレンジは使ったけど、予約や注文だけ、不備があったら不備の連絡だけで相談の気配すらなかったなあ
猫の尻尾なら相談乗ってくれそう
原稿の早さ自慢する人の本とか欲しくないないんだよな。時間かけて推しを丁寧に描いてくれてる人の本にお金払いたい
例のディスコ鯖cremuが荒れてる時の避難先としてすごく良さそうだけどリンク踏むの怖くてまだ見れてない
参加状況とか鯖の中身とかどんな感じ？
結局廃棄トピは話題になってんなと思いつつ読まずスルーしたけど、前にガ☆太郎先生が作品展で「本買え！買ったら読まずに捨てろ！」とコメント寄せてて、そこで全巻セット？を買った客にはスタッフが「これどうされますか？」と聞いて「燃やして捨てます！」と答えた人には特典進呈してた話めっちゃ好き
参考になるから見てた作家が別の炎上させられててなんだかなぁ…好んで激辛店来て食べてたら店の前で「人に辛いものを食べさせるなんて！絶対傷ついてますよ！」ってデモ起こされてるような感じ。
営業妨害お気持ちマンの方が迷惑なんだけど信者武装と便乗お絵描き配信者のウチは優しい方針だからわかるよ！の同調受けて無敵の人状態みたいだし怖すぎ。
両刀トピ見てたら両刀の相互が絵と小説で合作するのを羨ましがってた理由がわかった
両方やれるなら全部自分でやればいいじゃん、誘われなくて当たり前って思われてるのか。可哀想だな
出来ないから書いてもらうじゃなくて出来るけど他人に書いてもらいたいは通らないのね
アニメの公式スタッフが同人誌出すのは昔からコミケの風物詩だし公式が容認してるんだから別にいいじゃん
とそれとは別に、公式スタッフが同人誌出してたり公式と私的な同人誌の境目がグズグズなジャンルでは二次創作はしたくない
当事者は別に好きにやればいい
が、そこに混じっていって二次創作はしたくない
昔飼ってたペットに推しからとった名前つけてた（推しは太郎→犬のタロみたいな）
何の他意もなくただその時一番好きだった名前を付けたって感じでペットはペットとして可愛がってたけど投影と思われてたのかもとふと思った
成人向けケモナーが動物飼ってたら引かれる可能性あんのか
わからんでもないけど想像力高すぎるなとも思う
ネコ飼ってる人が推しにネコミミ生やしてたら引く、って本当にまったく考えもしなかったからある意味勉強になった
ネコミミはそういう萌えアイテムとして完全に定着してるし、そもそも人間に生えてるからフェティッシュなのであってネコにネコミミ生えてるのは当たり前だろとしか……
ネコ自体にそういう情欲を感じる人がどう捉えてるかは知らんけど
ケモナー自体に抵抗あるから引く
でもこれは個人の問題だから、猫耳で引くなんてどうかしてるとか攻撃してこなければこちらも遮断するだけで終わることだ
完全に興味本意なんだけど、猫耳ってケモナー方面じゃなくて「ぶりっこするな」の方面で嫌われるのかと思ってた（ケモナーはもうちょっとケモ度が上がった場合が多いのかなった）
ケモとして苦手な場合、例えばパーティーグッズのカチューシャとかならOKなの？（ケモを模してる判定でアウトなのかな）
パーティーグッズ系なら気にしない。リアルでもつけるし
同人絵の猫耳は、ほとんどが本当の猫耳のように描いてるから無理
これは猫耳好きはケモナーではなくケモミミストだろ論争というまた別の話にもなるからややこしいぞ
208 なるほどー確かに同人絵はリアルに生えてるっぽいのが多いよね。ありがとうスッキリした！
209 215 ケモも苦手な人も細分化されるんやな。ややこい話してごめんよ！
ペットを性的な目で見るとは全然違うけど
少女漫画でペットの犬とベロチューの練習した甲斐があった⭐︎みたいなギャグ調な描写あって
犬と…！？って冗談でもちょっとオエ〜てなったの思い出したw
通販オンリーの人がイベントのタイミングで出すの嫌がる人一定数見かけるけど出来るだけまとめて注文したいから近い時期に出してくれる方が有難いんだよな…まあオンイベなら出たらいいのにとは思うけど
便乗かぁ…同じタイミングでまとめて買えるなら買い手からは喜ばれるし大手や馬に通販のみで好きな時に出されるとついで買いが見込めないから同調圧力かけてくる人もいる
イベ不参加で通販だけの人に文句言うやつは
人気の人がオフイベに出てくれたら現地に来る人が増える、ジャンルが賑わう、そしたら自分の本も売れるのに…って要はそういうことでしょって思ってるわ
オン専はイベ完全併せじゃなくて2週間前くらいに販売開始してとらに預けるとかしておけばそんなに目立たなそうと思ったけどそれは微妙なのかな？
上のコメで求められてるのとは別の話
二次創作の小説だとライト層なROMにはちゃんねる風小説とか原作にいないオリジナルキャラが視点の夢小説がウケてるの見てると視覚の情報は要らないほうが読み手には良いのかなって思うことある
夢は漫画だと供給が少ないから小説のほうが人気になってるだけかもしれないけど
チャンネル風とかの話になると、要らないのは視覚情報というより、台詞以外のすべてな気がしないでもない。（夢は詳しくない）
オンの便乗を毎回やってるのは内心引いてる。オフも一度や二度なら最近は締切早かったりもするし都合もあるだろうしと思うけど、毎回タグつけてまで便乗してる絵描きにはせめてエアブー申し込めばいいのにって思ってる。結局色々理由つけてるけどケチなだけじゃんね
日付合わせて出す人も、普通はタグつけないよ……。ここでも「タグをつけなければ」自由って擁護が大部分だし、その絵描きは普通に嫌われるタダ乗りそのものだな…
温泉の便乗、前倒しか数日ずらしで発行して、イベントタグ使ったりするタチ悪いことさえしなければいいって人がほとんどでしょ
けどあのコメみたいに図々しく開き直るのは引くわ
両刀
小説もイラストも反応数は変わらないけど、反応してくれる層がそれぞれ全然違う
小説は逆の人が多いとかそんな感じ
でも字書きからの反応はどっちにもほぼないや…絵描きはホイホイしてくれるのに
嫌われてるんかな。嫉妬ならむしろ嬉しいくらいだけど、違うだろうな…
くそーいいねしたくなっちゃうくらいの物作ってやるんだからね
夢の場合は夢主の顔有り漫画だと萎える人もいるから、好きなように想像できる余地のある小説の方が需要あったりする
視覚に縛られない自由度の高さは小説に有って漫画に無い点だから、
「小説でしか表現出来ない」これは創作側より読者側が軸なような気がする。知らんけど
猫じゃなくて犬飼ってるけどホラー好きなので犬がリョナられる映画好きだ…
しんでる犬も見れるなんてお得だなあと思う
登場人物が犬をころす展開があると名作かもって思う
犬がかわいくて無垢なものだからこそ犬をコロコロすることに物語うまれるんだよね