どうしても『一言物申す』トピ《142》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《142》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月20日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
好きなカプがdisられるの自界隈と似てる
自界隈は他カプが匿名箱に凸ってきて過剰反応した人が燃え上がっていたけど
平気でさつがい宣言をポストする他カプの人もいたから悪質なのは通報しているけど自界隈はまだ炎上しているから何の解決策も提供できない
感想もらったときにたまに「拙い作品ですが楽しんでいただけてよかったです」みたいに返してたわ
下手ですみません！愚かな作品ですみません！とか卑下する気持ちなんか全然なくて、コミュニケーション取る時の謙遜のバリエーションの一つって感じ
聞かれてもない自作語り多い人が拙作は〜って連呼してたらなんか高尚っぽいな…って感じそうなのはなんとなくわかる
わかる〜
至らない点もありますが…みたいなニュアンスだよね
自作語りしつつ拙作って言う人はまだ見たことないけど、それなら高尚っぽいのもわかる
そうそう、805も書いてるようにビジネスメールの感覚で使ってるんだよね
過度な謙遜は嫌味に聞こえるってのは分かるから状況によっては高尚感出るんだろうけど、十把一絡げに「拙作使う=全員やばい！」になっちゃうのは不思議
自カプディスとかスルー一択なのにそれが出来ないってしんどいな
SNS向いて無さげな人ほど依存してしまってそう
「拙作」大絶賛してくれてるコメントとか丁寧めな感想もらった時に返信で使うなぁ
ビジネスっぽい返信するようにしてるから全体的にそういうノリっていうか……
拙作無理派の人が言うような深い意味とかないよ、悪いけど
自分の作品も好きだし、そんなド下手と思ってる訳でもない
ここ見て、深読みしないで〜って思った
つまらないものですがみたいに使ってるんだって分かるけど
楽しんで読んでたのに作者本人から水を差された気分になるからあまり好きじゃない
＞楽しんでたのに
なんか分かる。つまらないものですがもそうだけど美味しかった！と言ってお粗末様でしたとか言われるのと似てる
読者も作者も対等だしへりくだらなくていいのにな
へり‐くだ・る【謙・遜】
相手をうやまう気持で自分を卑下する。謙遜する。
意味だけならちょっと違うのかもな
826
なんで辞書まで引いてるのかわかんないけど、
拙宅とかもそうだけど、拙◎は謙り表現だよ
いつも敵側（悪役）ばかり推してしまうトピ
分析出来ないから書き込めないけど、自分もトピ主と同じー！
幼稚園時代人生初の推しがアンパンじゃなくてバイキンだったからもう遺伝子に刻まれてるんだと思う
「拙作」が無理な人って繊細な人が多いんだなあ
慣用句みたいなもんだから、そう表現したからと言ってそれがつまらない作品とか下手な作品なわけじゃないし、使ってる人も本気でそんなこと思ってないでしょ
手土産もらって「大したものじゃないけど」って言われて「大したものじゃないならいらない……不味そう……」ってなるのかな？
「うわーありがとー！おいしそー！」ってなるけどな
拙作＝弊社の感覚なんかわかる
御社弊社みたいなやつ、上でも書かれてたけどビジネスメールの感覚で使ってるわ
単なる謙譲表現だからべつに自作に対して卑屈になってるわけでもない
ただ一部に謙譲表現を卑屈な態度と捉える層があるから、「拙作」に対してかなりの拒否反応が出るのかもしれない
837
みんな普通の言葉なのになんで！？ってなってるだけなのに、繊細さんのお手本のような反応だなぁ……
845
あのトピ見てたけどミーム系とかオタクノリの強い言葉とか、幼女っぽい言い回しが挙げられている中で、ただの「拙作」が複数出てたから話題になるのは普通じゃない……？
逆に841が思う、あそこで拙作と同じように複数出ていて、トピ内でもツッコミありつつ、こっちで突っ込まれてないミーム的要素のない言葉ってどれ？
全ツイートいいね結構前向きなお気持ちの人多いけど、初めて遭遇して普通に怖っ！ってなってる
創作に関係ないマロお返事とかまでいいねしてるとビビる。
自分の場合は海外の人だし仲良くしたいアプローチなんだろうけど、
お友達の人は胸の内に収めきれなかったんだな
執筆は一次創作やってたり某サイトで見るから使ってたら一次やってるんだなーってなるけど
拙作は使ってるの見るの減ったから使ってる人多いことにびっくり
自分がわりと高齢だから最近の風潮が理解できてないだけかもしれないんだけど
「謙譲」とか「へりくだる」って自分のことを卑下しているものとして捉える語義のほうが多くなってる？
もともとが「相手を敬う態度のために自身の方を低くする」というもので、遠慮とか控えるとかわきまえるとかその辺の感覚だったわ
さすがに時代もあるから「愚息」とか「愚妻」みたいな表現は使わないけれど、「拙作・拙著」とか「弊サークル」みたいな表現は使ってた
「へりくだる」で辞書引いたら版元によって「卑下する」ニュアンスが入ってたり入ってなかったりで悩んでしまったよ…
多くなってるかはわからないけど、昔より卑下の意味合いが強い気はする
相手を持ち上げるために自分を下げる必要ある？無駄な卑下じゃない？って抵抗感じる人は増えた
「拙作」を使う人を見て、あーなんか合わないなと思う気持ちは分かる
一人称「小生」を使う人に対する印象に似てる
そもそも二次で拙作って言ってる人いるんだね、あまり見ないけど
一次や商業ならわかるが。自分は創作って言うし他の人も創作って言ってる方が多い
拙作くらいで変な深読みしたり謎の認定するような人の方が怖いし、できれば近寄ってほしくないから積極的に使うわ
すごい便利な魔除けの言葉じゃん
こんなに反論が噴き上がると思ってなかった
くれむ民は拙作使いが多いんだね。これから拙作って使ってる人を見かけたらちょっと見る目変わるかもｗ
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いや逆だよ
どうでもよくないから論争になってるんじゃないの…
「拙作」にアレルギー出る人って言葉も知らなければ文脈にも弱そうで不安だわ…
クレム見てると書き込んでる人も書き込まれてる内容も荒らしはスルーとか合わなかったらブラウザバック文化を受け入れられない人めっちゃいるんだな…って思う
流れ見てると、年齢層低くてそういうちょっと謙った表現に慣れてない人たちが二次創作で「拙作」って表現を初めて見て、字面的に「駄作」みたいな受け取り方したり、難しい表現に思っちゃって拒否感あるのかな〜って感じ
まあ確かに20代以上の字書きが使ってるイメージあるかも
悪役キャラが好き！まではわかるんだが、主人公サイドが嫌い＆悪役ちゃんかわいそよちよち…みたいなオタクに辟易すること結構ある
分かる
自分も悪役にハマりがちな方だけど「悪役ちゃんは何も悪いことしてないのにかわいそう！」みたいなこと言ってるの見るとハァ？？？ってなる
わかる
悪役である推しちゃんが報われない世界はおかしい、原作者どうかしてるとか言い出す人、悪役ちゃんは悪くない本当に悪いのは別キャラ！と罪をなすり付ける人
それなりに多くてうんざりする
謙譲表現の用法としては正解なんだけど
二次創作って俗の極みみたいな所があるから、そんなフィールドでやたらと畏まられてもな…という気持ちも分かるわ
あくまで自分の書いた作品に対して言ってるのはわかるんだけど、大元の作品がある二次創作で拙作って呼ぶのはなんとなくやだな……
866
自分はたまに使う程度だけど、無理派な人の考えがこれなら、拙作という表現に対する感覚が違いすぎるから、確かにこれは前もって道が分かれて正解なのかもって思った
なにがそんなに気になるのか意味不明だったけど本当に言葉通り受け取ってるんだね
畏まってもないし、卑下してもいないし単に一定の距離を置いてビジネス的に接してるだけだよ…
確かに紙の本では「拙作」をよく見るわ
オフ活動や読書に慣れ親しんでる人が使いがちなのかね
弊社の「弊」も「よくないこと、悪さ」「謙遜の意を表す」だけど会社勤めの経験がないと「自社」って言ってしまうようなものか
全く別の問題
自社のことを弊社と書かないのはビジネスにおいて誤りだし、世間知らずだけど同人女が自作品を拙作と呼ばないのは誤りでも何でもない
誤りではないか、確かにそう
じゃあ「自作」でも「拙作」でもどちらも間違いじゃないってこと？
原作が正義だからこそ二次創作で拙作って謙る気持ちはわかるんだけどなー
オリジナル作品なら自作でいいけど二次創作だと自作って違和感はなくもないかな…？
ただ拙作も受け取り方の違いだから「私の二次創作」くらい言えば齟齬を産まないのかもね
897
897が拙作と呼ぶ気持ちが「分かる」のと、一般常識として拙作と呼ばないと「誤り」なのは完全に別の問題なんだが区別ついてる？
出版社から出ている本の後書きにも自作品を「拙作」と呼ばない作家がいるのが答えだとは思わないか？
ビジネス文書のルールを私的な場面でも持ち出すのが正しいと思っているようだが、どうせ普段のポストではビジネス的な言い回しもせず口語体で書き込んでるんでしょう
そういう砕けた場で「拙作」とへりくだるのは自由だが、そうしないとおかしい、間違っている、マナー違反ということはない
同人文化自体がCtoCの砕けた交流の場だからだ
みんなの主張ざっと目を通したけど、元になる作品があるから二次創作作品には「拙作」が相応しい……本当か！？これだけ「拙作」には高尚なイメージがあるって言われてる中で！？と思ってしまったな。
他人に向けて「二次創作なら拙作って言えよ」思ってるって意見があんまなかったからかも。自分でそう思ってるならあるけど。
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え…？いやごめん拙作や自作が「そうしないとおかしい、間違っている、マナー違反ということはない」のは理解できたし私も次コメでそう書いてるつもりだったんだけど言葉ヘタだったかな…
≫ビジネス文書のルールを私的な場面でも持ち出すのが正しいと思っているようだが、
→思ってないよ…
どうせ普段のポストではビジネス的な言い回しもせず口語体で書き込んでるんでしょう
→ええ…？私は自作も拙作も使ったことないよ…
sc9mVvyAは何故かビジネスマナーを引き合いに出すし、拙作を使わないとマナー違反くらいの認識でいるんだと思ってた
＞じゃあ「自作」でも「拙作」でもどちらも間違いじゃないってこと？
この質問が飛び出すあたり880の説明で理解できてなさそうなんだよね
拙作が一大ムーヴメントになっちゃったな……
TPOにそぐわない言葉遣いなら違和感あるし、そうでなければ別に……って思うけど、そんなの拙作に限った話じゃないしなぁ
それよりは「駄作」のが気になる
駄作ほど誰も幸せにしない言葉はないと思う
ちょうど猫の日で再掲がたくさん飛んできた
でも新作しっかり準備してあげてる人もいて、そういう人の方が原作まだ好きなんだなって思えた。
再掲する人は原作に飽きてるとかじゃなくて新作出してる人の方が熱は感じる。
再掲してた人の中でも別ジャンルの話ばかりの人、遊び歩いてるのに原稿ヤバwwwって呟いてる人は本当にまだ二次創作するほどの熱はあるのかなと疑問を抱いた
トピずれかなと思うのでこっちに
拙作を「ちさく」と誤読してた頃があったの思い出してしまうので恥ずかしくて使いたくない
友達と話してる時にふざけた意味でしか「弊社」って使わないから、趣味の話してる時もビジネス的な振る舞いってしないんだよな…
漫画描くこととか小説をビジネスにしてる人なら、そう使うべきなのかもしれないけど、趣味の場に必要以上にかしこまった言葉を用いるのって座りが悪いと感じるのかも
SNSの呟きを口語的に捉えてるか文字の発信と捉えてるかでも違うのかな
丁寧な言葉遣いでSNSやってるひとが拙作とか使ってたらまあそうだねって思うけど、拙作って使う人でSNSで「〇〇くんｷｬﾜ！ｷﾞｬﾊﾊ！」みたいな人が拙作って使ってたらオタク言葉だな〜って思うかも
「つまらないものにはﾒｴｴｴｴﾝ!!!!!」の文化圏で生きてきたからへりくだる気もないくせに仕草だけ真似てるのがキショいって反射的に思っちゃうな
なんか見たこともない文化だし知らないノリだな
うすた京介とか増田こうすけとかそういうギャグ漫画ジャンル…？？
「つまらないものにはﾒｴｴｴｴﾝ!!!!!」 がわからなくてググッたらクレムの過去トピが1番上に出てきて草https://cremu.jp/topics/15256
大阪人って「これつまらないものですけど…」ってフレーズ嫌いなん？
手土産渡すときのテンプレみたいなもんだから赴任先でも言ったら「つまらんものならいらんで」「つまんないもんなら持って帰って」って言われてビビリ倒した思い出
931
重言は指摘されても文句言えない恥ずかしさあるだろ
937
大阪ジョークや
「お邪魔します」「邪魔すんやったら帰って～」と同じや
小学生のイラスト付きお便りコーナーで必ずといっていいほど書いてある乱文乱筆失礼しましたと似たようなイメージ
中学生だった頃、個人サイトお絵かき掲示板、ふみコミュで使ってたな
「乱文＆雑絵失礼しました」 だった
あほのせいで拙作がへんな意味にされてるのが嫌だけどこれからも使うわ
そもそもそれでおっさんとか原作貶してるとか思うような人は話通じなさそうで怖いから近寄ってほしくない
執筆とかと同じような反応、議論になってるな
拙作、意味はわかるし間違ってはないが二次創作の趣味の場で使うにはちょっと固いって感じかな
作家先生が使うならわかる
へり下るとか相手を敬うとかの文化って日本独自のものに思う
海外だとストレートに気持ちを表すのが当たり前みたいだし
最近は日本の若い人達ならもうそういう文化的な考え方は肌に合わないというか、違和感を感じるものなのかもしれないね
大正明治昭和の頃の文化(上記のことだったり、お互いにどうぞどうぞって言い合うやつも含めて)に触れる機会も少なくなってるんだろうし、古い、馴染みがないって思われてもある意味仕方ないのかなぁって思う
海外ってまずどこなんだろう
中韓とかゴリゴリ儒教だし欧米だってヘリくだりも敬うフレーズもあるぞ………
海外だとクレームの返信はご指摘ありがとうから始まるけど日本はすみませんから始まるって聞いたことある
アンケートで年齢の記名を求めているのは、世代による意識の違いを知りたい人だと思うが、トピ主がアラサーと濁しているの意味なくない？
拙作使うタイミングわからん
正確には使うべき場面はわかるけど使わんでも全然いけるから使わない(だからいつ使うの？ってなる)
感想マロとかに対して「拙作を読んでいただけて大変嬉しく思います」でもいいけど「(自作を)読んでくれて嬉しいです！☺️」だけで済むし
再掲トピ共感が多い。やっぱり迷惑がってる人いるんだ。自分だけじゃなくて安心した。再掲は別に悪いことじゃないけど心の中ではモヤっとする人多いんだね。
2000フォロワー以上トピ主の、鍵はかけたくないけどフォロワー増やしたくないって気持ちちょっとわかるかも
最初から一見さんお断りにしたいわけじゃなくて誰でも来れるけどあまり存在を知られてない隠れた名店的なポジションになりたいんだよね
少年漫画にたまにいる「倒されないための努力をした上で倒されることを願ってるキャラ」みたいなマインド
めんどくさいことは自覚してる
＞最初から一見さんお断りにしたいわけじゃなくて誰でも来れるけどあまり存在を知られてない隠れた名店的なポジションになりたいん
これ、最近R〇Dのボーカルがライブ開催をあまりオープンにしない理由としてまさにそんなこと言ってたよ
必要以上に目立ってマナーの悪い人にまで目を付けられるとまともなファンが去って行ってしまうから、
歌い手を一人の歌い手として、楽曲はバンドの作品としてきちんと向き合ってくれそうな人にだけ知られたいんじゃないかと思った
前にここのトピで「信者でなく読者が欲しい」ってコメあったけど、それと似た感覚なのかもな…と思ってる
971
客層悪いのは運用の仕方を間違えてるだけだから運営側の責任であって見てる側を悪者にするのは御門違いなんだよな
件のボーカルは過去に散々やらかしたのが原因だし
客は過去の言動に期待して集まってるだけであってその種を蒔いたのは自身なんだよな
種が芽吹いたからって都合よく間引きしようなんて傲慢だよ
言うて同人女界隈の言葉や表現の好き嫌いの理由なんてそれをよく使ってるやつが嫌いな奴か好きな奴かが8割だろ。他の理由なんて後付け
次トピ：https://cremu.jp/topics/56117
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
バカカプとか貶し合ってる地獄の界隈あんのか、若い子が多い最近のジャンルか？て思ってXで検索してみたら、意外と長寿ジャンルで言われててびっくりした。
しかも昔ROMとして好きだったことあるジャンルだったから、今そんななってんのか…てちょっとショックだわ。
まあごく一部の人らだとは思うけどさ。
このコメ見て調べて私もショック受けた
マジか、、、一番最初にハマったジャンルだから思い出深いんだけど今こんなことになってるの悲しい
二次創作で拙作って全然見たことなかったけどオフ本の小説のあとがきにならよく書かれてるの？
Xとか絵馬の本と感想の返信でもあまり見たことない
人によるんじゃない？
自界隈は字馬が感想でとんでもなく褒められた時に返信の中で使ってるのを何度か見た
前ジャンルでも使ってる人普通にいた
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界隈によるんだ
小説書いてる方だとよく使われるんだね
見てくれて読んでくれてありがとう！な返信が多かったから馴染みがなかったんだよね
久しぶりに見たからどういう意味だっけ？ってなったよ
二次創作だと下手な小説を書く人ほど拙作と表現しているシーンを見る事が多いからこんだけ不快なんじゃないかなーと。
拙くて当然だろう！謙遜せずとも！
へり下る要素ないやん。
下手な絵描きが「骨折絵失礼します」と毎回投稿してたら「それいらんがな！分かっとるがな！」となるみたいな。
拙作叩かれててびっくりした。
「駄作」ほど自分下げをする必要はないと思うけど、「自作」「作品」だと自分が作った感（二次創作で公式があるのに）が強い気がするので、「拙作」が一番「公式リスペクトを込めつつ自分の作ったものを下げも上げもせずにフラットに表す言葉」かなと思って、感想のお礼のお返事とかには使ってる。独り言には使わないけど。
「弊社」と同じで普通の言葉と思ってたけど、いろんな人がいるんだなー。
拙作は使わないけど、使ってる人見ても何とも思わない。言葉の意味として使い方が合ってるのに、自分の勝手イメージと思い込みだけで使う人の人格まで否定する人間の方が近寄りたくない
絵描きだけど二次創作で拙作言うのは何故か違和感ある
個人的神であとがきとか返信で言ってる人見たことないからかな
間違いではないとはいえ、作家先生がインタビュー受けて使うようなイメージ
自分で創作しないROM専はただの同人作家に「先生」つけて呼ぶ人結構いるよな
最初はネタで先生って呼んでるのかと思ったけどガチっぽいし、ドン引きした
私はアラフィよりのアラサーだけど先生呼びする人って私よりも上の年代にいそうだなって偏見がある