どうしても『一言物申す』トピ《146》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《146》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月07日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
アラフォーになって熱が冷めたトピ
歳とって体力落ちて、若い頃ほどのフットワークやハマる熱量が減るのは自然なことだよ
(ずっと変わらない・再燃する人ももちろんいるが)
自分には同人しかないから、ずっとやっていくんだろうと考えるのはいいけど誰しもいつか必ず歳をとる
中高年になって同人やめたあとの事を、頭の隅でイメージしとくくらいの備えはあっていいと思う
今さえ良ければいいどうにかなるなんてフンワリ生きてると、10年とか信じられないくらいあっという間に過ぎるし、驚くほど(過ぎた時間は取り戻せず)どうにもならない
知らん他人のセクシャリティは自分の中で世界一どうでもいい情報なので熱く議論できる人すごいと思う
身近な人のカミングアウトでさえ「おお、そうなんだ〜、オッケー！」で終わる
自分が恋愛したいなーと思う相手以外のセクシャリティ知ったところで何も利益無い
でもこれを今のLGBTQ全盛の世の中で言うといろいろ面倒なので匿名で吐き捨て
話題に上がるようになったから関心あるふりしてて、実際はどうでもいいって思ってる人も多そうじゃない？
私はどうでもいいわ
同性愛者やAセクの存在をどうしても認めたくない人の気持ちは知らんけど、当事者でしんどい思いしてる人はそりゃ権利認めてもらいたいし変なこと言われて無駄に傷つきたくないから必死な人多いよ
幸運にもそういう目に遭ったことなかったり心強かったりしてどうでもいい〜って当事者も少なくないけど
247だけど、「オッケー！」って言うと受け入れられたって採られるんだ！？ごめんただの相槌とか愛想のつもりだった…認識が違った…
受け入れたというか、個人的にはセクシャリティは「何かそこに置いてあるなぁ知らんけど」っていうイメージで
だから「理解者！」って思われてもぶっちゃけ困る…今後なんかあったら「おお、そうなんだ〜！」で止めとくね
このコメントに返信くれた人みんなありがとう
276
逆にどういう状態を「受け入れた」だと思ってるの？
本気で相手のセクシャリティがなんでもいいと思ってて、もし友達にそう打ち明けられても変わらず友達として付き合い続けられるならそれは「受け入れてる」ってことじゃないの
それとも親しい友達だろうと性的指向に関して無神経な発言もガンガンするだろうけど、それは単に関心がなくてテキトー言ってるだけだから文句言うなよってこと？それならわかるけど
「おお、そうなんだ～」って相槌打ってくれたら受け入れじゃない？
相手がそうであることをそのまま受け入れてるじゃん
そうであることを「なんかしらんけどそうなんだね」って受け入れてくれれば十分なんだよ
そのままを受け入れることと、積極的な支援者になることは違うよ
GbthSVPH
自分のセクシャリティは国に認められてて結婚するかしないか選べるしどうでもいい扱いもされてないから高みの見物してるってこと？何の利益もないなんて本当に言ってるのか…どうやって産まれてきたんだ
いや違うでしょ
自分が恋愛する相手が自分とは違う性の相手を愛する人だったら困るじゃん、恋愛に発展できないから
でもそういう対象じゃない相手が愛する相手はいい意味でどうでもいい、それによって付き合いが変わるわけでもないし・・・
ってことでは・・・・
噛みつきすぎでは・・・・
適当に相槌打ってるだけだから、受け入れられた！理解者なんだ！扱いまでされたら困る、って話だよね？きっと…
「そうなんだ」って言ったら、そうであることを受け入れてるし一応理解はしてるじゃん？
どうしても受け入れられたと思われたくないなら、「へ～そうなんだ、でも私は受け入れないね」って言えばいいんじゃない？
積極的な支援者だと思われたら困るというのはわかるけど
受け入れたとすら思われたくないというの不思議
話馬ってどういう話書く人を言うんだろう
二次創作だとすごく面白い話描くのにオリジナル行った途端パッとしなくなる人もいるよね
面白い展開を作る力はあっても魅力的なキャラや引きの強い設定を作れないとそうなるのかな
あと売れまくりの商業オリジナル作品であっても、例えばなろう系とかはストーリー性がないとかどれも同じとかってシナリオ面で批判されがちだから、売上が高い≠話が上手いって認識の人が多そうだし……
絵馬はぱっと見でわかるけど話馬は意見割れそう
受けるストーリー受けないストーリー人それぞれだしね…
ハピエンなら良いわけでもないし
展開のさせ方とか、「あの伏線をこのタイミングで回収する！？」みたいな意外性とかも関係してきそう
売れてるなろうは普通にストーリーが面白いから売れてるんだと思うけどなぁ。なろうは、話上手と売上の関係性と言うより単に不当に低く見下されがちなだけでは……実際なろう＝低クオリティみたいな言い方する人でなろうちゃんと読んだことある人出会ったことない…。読書家ほどあわなくても「好みじゃない」で済ませるし。
ストーリー性っていうと「テーマを訴える能力」「泣かせる力」みたいなニュアンス含んじゃわない？
マッ◯マックスとか、面白いと思うし売れたけど、あれをストーリー性が高い！って表現するのはなんか違うじゃん。あれを画の気持ちよさを押し出してて話しはあまりおもしろくない、と呼ぶなら理解できるけど。
演出とか見せ方も色々ひっくるめて「ストーリー」として捉えられてる気がする
話だけを評価するのって難しい
本当に無関心ならいいけど、無関心を装いつつLGBTがどうこうってめんどくせ〜って感じでLGBTが権利とかごちゃごちゃ主張せずに黙っててくれれば平和なのにって言いたげな人多いからな〜
絵描きは字書き見下してるかトピ、字書き全員尊敬してるみたいなコメ多いけど本当にそう思うか？って思ってしまう。小学生が書いたような台本小説でも同じこと言えんのかな。それは絵も同じだろうけど
絵描きからしたら絵を描くことを諦めた、絵を選択しないという事自体が信じられないから尊敬するよ
絵を描かずに生きていけるなんてと
まあ正直ああいう話題で本当に見下してる人はわざわざ書き込まないことが多いと思うわ
そんなことないよ！って人の方が書き込むものだと思ってる
字書きが字書きを見下してることもよくあるしね
あのトピみてると自分もそこそこに崖ってるけどまだマシなほうかもな…と元気もらえる
感謝しながら生きよう
男性器をどう呼ぶか、地の文なら文体や雰囲気に合ったものを選ぶけど、自カプが台詞の中で自分や相手のtntnをなんて呼んだら「らしい」かで頭を悩ませてる
原作が子ども向けだから余計にね…
字書き見下しトピ、業者でも入ってんのか？ってくらい字書き見下さない人ばっかりなんだけど、本物だったらみんなどこのジャンルにいるの？ にわかには信じがたいんだぜ……
自ジャンルも体感あんな感じだけど…普段そんな見下されてるの？
ブクマ少ないのを見下されてると捉えてるとか？
逆にそんなに見下しが横行してるジャンルがあるの…？
字書きが勝手に見下されてると解釈してるわけではなく？
マジレスすると文庫で無理に作って高い値段(しかも少部数ピコオンデマンド激安印刷屋)付けてる人は見下してる
えろに関しては上手い人の文は下手な漫画大手よりえろくて字の方が良い
好みの絵で変換して読める分解釈さえ合えば字の方が抜ける
わからん、そう言われると自信なくなってきた
マイナージャンルで絵師の方が多い
漫画やイラストでもだいたい100～500くらいのいいねがつくけど文章は一桁～30がせいぜいな感じ
自分は割と交流してるから絵師からもいいねもらえることがあるけど、他の人は文章上手いのにびっくりするほど少ない
小説すごく読みたいアピールする絵師はいるけど絶対いいねしないし、その割には空リプで「私が描くなら～」みたいな語りがついてくる謎
本は文庫で出すときもあるけど基本A5相場換算か身銭切ってちょっと安めで出してるからそれ以上はちょっと……
成人向けは公開してた時は閲覧は回ったけどブクマは全年齢よりつかな...続きを見る
自分と同じくらい→同じじゃないし相手が上
htrでは無い中堅だと思います→自己申告過大評価
王道外してます→それもまた逆方向の王道でしかない
その論よく聞くけど、「自分と同じくらい…人は実際はうまいらしいから少し下に感じる…人も上手いのでは？絶対下だと思う人…いやそんな人いなくね…」みたいに迷宮に迷いこんでしまう。
絵描きが字書きを下にみてるってより、ロムと一部字書きが絵描きを過剰に持ち上げてるから絵描きが上字書きが下みたいな図になりがちな気がする
そりゃ見下してる絵描きもいるだろうけど、トピ主が需要と序列を混同してるだけだと思う
「字書き(小説)は需要がない」って言われたなら、言っていいと思われてる＝見下されてる ではあるけど
よく病院行けって言う人いるけど
実際精神科医ってオタクの悩みとか真剣に相手してくれんのかな？
働けないです眠れないです的な深刻な奴も流れ作業の様子見診断なのに
地雷カプ見たらショックで寝込んで涙が止まりませんみたいな話真面目に聴いてくれるの？
そもそもそんな話されても…って感じだし症状に合わせた薬出してくれるだけだよね多分
煽りじゃなくカウンセリング受けた方が良いって言ってる人はどういう想定をしてるんだろ
「意にそぐわない主張を見かけると～」とか「自分と違う意見を見かけると～」ってごまかすしかないよね
地雷カプが…ってそのまま説明したらポカンとされそう
逆になんで自分たちに他人の悩みがなんとか出来ると思うの？
素人が、そんなの聞いてくれるの？医者に行くレベル？って判断して「医者へ行け」のアドバイスを否定出来る根拠は？
279と285は医者？そうでないなら医者へ行けのアドバイスがおかしいと断じる自分たちも何を根拠にそこを断じてるんだろ？ダブスタ過ぎない？
医者からしてみれば「なんでもっと早く来なかった」とか「相談ね、はい良いですよ」と聞いてくれるかもしれないのに
それを素人判断で潰して変なアドバイスする方が真面目に考えてないと思う
創作者なら餅は餅屋って言葉くらい知っとけよ
まあでもカウンセラーに理解してもらう為に地雷カプをとりまくジャンルやストーリーを説明すること自体がカウンセリングに繋がるのはありそう
ここだと匿名でジャンル伏せするのが基本だから曖昧な表現にならざるを得ないし、ここだけの話としてカウンセラーにお金出して詳しい話を聞いてもらいなよと言いたくなる気持ちはわかる
表面に見えてる問題だけじゃ分からない事や本人が自覚してない根深い問題もあるから、おかしいなと思ったら行った方がいいんだよ
手遅れになる前にね
何より本人が悩んでいるのを他人が医者なんか必要ないと言える権利は無い
何でもなかった、大したこと無かったならそれがわかるだけで違うから
ネットの有象無象のにわか知識や経験談で更に迷路に入るくらいなら門を叩いて欲しい
病院行ったことるよーー。医者は基本話を聞いてくれるっていうより薬。症状聞いて薬合ってるか聞いてまたきてね。カウンセラーは聞いてくれるけど、オタクの想像する寄り添って理解して聞いてくれるみたいのはない。バカにされたりポカンとするんじゃなくて、「アニメのことで心を痛めるのは全く何も悪く無い。バカにもしない。けど、それで夜眠れなくなるのはよくない。そうならないように一緒に考えて行こう」って感じ。
私は推しが死んだ時にいった…………鬱になったのはそれだけが原因じゃ無いけど、正直もうちょい推しの死の話を聞いて欲しかった…（カウンセラーさんは悪く無い）
やっぱそんなもんよね。精神科通いだから想像つくよ
話聞いてもらいたいだけならもうホストとかガルバ行ったらいいのかもね…
ID: I0uPfoCg
285だけど、「自分たちでどうにかできる」なんて書いてないし思ってもないよ…書いてないこと勝手に読み取って説教するのやめて〜
「お医者さんやカウンセラーさんに逆カプがどうの解釈がどうのの話しても仕方ないだろうし、何て相談したらいいんだろう？ 結局不眠なりイライラなりの症状を抑える薬が出るだけなんじゃないの？」と思ったので書いた
実際そんなことないなら経験談教えてほしい
創作者なら云々とか関係なく心身の不調があるなら病院にかかるべきだと思ってるよ。その先のもっと具体的な話をしてる
見下す以前によほどマイナーな界隈か本人が両刀で書き手でもない限り、絵描きには上手い字書きしか存在が見えてないよね…
絵描き字書きの話になると、事実と評価をごっちゃにして語る人がいるかあまりまともな方向にはいかないよな
同じ「どうでもいい」でも結構ニュアンスに差があるよね
見下してる寄りのどうでもいいと肯定寄りのどうでもいいとがある
前者はどうでもいいと言いながら「二次小説はつまんないから読まないよ」とかいちいち否定の言葉付け足してくる感じ
自カプ界隈は最大手の絵師が小説とかいらんし字書きは創作者じゃないし繋がる価値がないってマジで通話で言ってるもんだからそれに引っ張られてるのか周りの絵描きも字書き見下しがち
全然読むけど交流しづらいしそんな空気だから字書きも壁打ちか支部専しかほぼ残ってない
う、うわぁ〜やりずれぇ〜〜良くも悪くも大手のやり方って影響出るもんだよな…。小説興味なくて読まないの自体は悪い事じゃ無いけどさ。
小説買ってるの見られたら「え〜小説なんて買うんですか？読めるの凄いですね〜」ってガチで言われたよ〜
言葉の端々から見下してるの伝わるから本当にやりづらい……大手だと縁切りもむずいし本当にやりづらい
そういう通話の時って、それに反論というか「えっ！？小説読まないんですか！？もったいない〜！」とか言う人っていないの？
その場の全員「そうなんですねぇ、ははは」みたいに萎縮して流す感じ？
別要素で似たようなことうちの界隈であったけど、その大手が消えたら今度は小説書きたちが（モラルによるのは前提だけど）「大手がいなくなって清々した！我々の天下じゃ！」って抑圧されてた反動で同人マナーに反することを好き勝手し始める可能性ある。
大手に人間性を壊されてたというか。
うちの界隈はそうだったから、そうじゃないことを祈るよ。
逆に最大手の小説へのコンプが滲み出て、どうしてそうなった！って興味でた
しかし迷惑かけてるでもない人様の楽しんでることを見下したり批判したり、なんでそんな闇抱えたんだ！気になる！
「こんな事で悩んでて」
「そっかーでも医者に行くほどでもないね」
(医者に助けて貰えないし相談する程でも無いんだ私の悩みは大したことないんだ)
と抱え込んで病むより
「お医者さんに相談してみたら？専門家だし何かわかるかも」
(そうか、自分じゃ気づかない問題があるかもだしもしかして解決するかも
それに自分のためを思って医者を勧めてくれてる、取るに足らないと思ってない、この人なりに解決策考えてくれてる)
と思うのとどちらが相手のためで誠実だろ
アメリカじゃあるまいしこんな場末の掲示板より国民皆保険使おうぜ
上手い字書きの基準って絵描きと字書きで違うんだろうか
キャラやカプの解釈が好みで文体が読みやすい人を個人的に神だ！って思ってるけど
字書きさんからしたら文章の組み立て方とかを見るのかな
この間字書きさん達のスペース覗いたら文体とかのことを熱く語ってて私にはない感覚だったから気になった
読みやすいのはそれはそれで技術だから凄いことだよ。
技術で言うと文字書きの中にも派閥があるから、好みが大きいと思う。画力って言っても、小畑とCL◯Pとぼっ◯ざろっくじゃ方向性全然違うみたいな感じ。
自分は病院で何一つカウンセリングされてなくてただ行って薬もらって帰るだけだけど、それでも薬の効果でだいぶ良くなったから行くだけ行くのもありじゃないかと思うけどなあ
まあひたすら薬の量と種類が増えていくだけで何にも改善しない人もたくさんいるけど、軽症のうちに行けばそうなるより先に寛解して薬飲む生活から脱せるんじゃないかな
いちいち比べてどっちがいいとかどっちが上とか明確にしなくてもいいじゃないか…もっとおおらかに生きたい
漫画と小説なんて野球とサッカーぐらい違うんだから、スポーツっていうデカいカテゴリ内で必死に比べ合う意味も必要もない
世紀トピ見てるとやっぱ臨場感やえろさは文字には敵わないなと嫉妬する
単語の一言の破壊力や想像力を超える絵や漫画なんて1億人にひとり描けるか描けないかだし
全く逆のこと思う字書き
どれだけ言葉を並べても読み手の想像力に委ねるしかない歯痒さ
一枚の絵から脳内に焼きつくインパクトには敵わない
小説に漫画ほどの需要がない
漫画は読んでも小説を読まない人は思っている以上にいる
だから格差が生じるし、上記の理由で字書きを創作者として見ない人がいるのもわかる
字書きだけど小説を読むのはエネルギーを使うから、軽くつまみたいジャンルは漫画しか読まないしまぁそんなもん
斜陽で厳選フォローなのに急に反応増えたなんて話を聞くと、同じ立場の絵描きとしては希望もらえるわ！嬉しい！
私自身は特に評価変わらないけど笑、交流してないから伸びない〜なんて決めつけなくていいんだね
小説なら良質エアリプ感想は嬉しい上にマジで宣伝になる
漫画馬に一度2ツイート分でかなり心が震える感想もらえた時はその創作にたいするいいねもめっちゃ増えたから、本の帯みたいな効果ある
感想馬っているんだよな、思い出すたび超好きだわ…
あそこに書き込んでる絵描きはいい人ぶりたいだけなのか本音なのかよくわかんねえな
自分は字書きだけど「絵が描けないから字書きを選んだ」ほうの字書きだから見下され対象になっちゃう
もちろん書くことが好きじゃなきゃ字書きなんてやらないけど、絵描きに比べたら立場は低いと思ってるし卑屈だと思われてもしょうがないよなあ
ROMの評価は絵描き＞字書きだと感じるもん
htrの作品なんて絵も字も相手にされないよ
見下され対象はhtrかどうかだから
自ジャンル最大手は字書きだし
htrはまず思想がhtrで行動もhtr
五桁フォロワー持ちの大手絵師に「絵描きなんて字書きを見下す生き物じゃん？」って言われたことあるよ
見下してる絵師がいることは確かだろうけど、あのトピに正直に「はーい見下してまーす」とか書かないだろうね
普通に考えて字書きがカプの企画やるより絵描きがやる方が話題にもなるし人も集まる傾向が強い時点で答え出てるでしょって思う
字書きが何か企画してもポスターとか人呼びのために絵描きに絵の依頼するじゃん
絵は描けない（描けるけど絵馬じゃない）がデザインは上手い・依頼受けれるレベルなら絵描きの協力なしでも行けるんじゃないかな？
そんな人実際いるのかわからんけど…
たまに字書きで自作のデザイン表紙デザイナーレベルの人いるけどジャンル者じゃないからあの人たちが実は絵も上手いのかどうか知らないので…
今回はバリキャリVS子持ち専業にしたんだね。
絵描きVS字書きもそうだけど対立煽り多過ぎない？
鍵をかけている・匿名ツール置いてないってだけで承認欲求薄いイメージもってもらえるのなんか嬉しいな
本当は身内に垢バレしたのと数字の競争から逃げたのと感想への返事が書けないのが理由
鍵外してエアリプ感想でチヤホヤされてえ～！！！！！！！マシュマロもいっぱい欲しいよ一方的に！！！！！！！！！！！！キエエエエエエエエ
小説なんて誰にも書けるじゃんw って輩には「誰でも？ じゃあ書いてみろや」ってなるし
絵(漫画)って簡単に評価されるからいいよね…って輩には「簡単に？ じゃあ描いてみろや」ってなる
別にプロだって漫画は売れたら100万部とか1000万部とか簡単に行くけど小説は10万部超えたらベストセラーなんだからどっちが上とかじゃなくそういう別の世界なのになあ
文章に関しては読めるけど理解できない人が無視できない割合で存在するので、小説が絵に負けるのは当たり前というか
転スラとか一部のなろうがぶっ壊れてるだけ
どっちの方が系トピって、大体なんで知りたいのかは書かないよね
正直食いつく人が多そうなタイトルで構ってもらおうとしてるとしか思えない
本当は大して結論に興味ないでしょ
何でその二つ並べた？って謎なのも多いし、そもそもが対立含みだから一つ暴言が投下されれば伸びやすいし、無目的なトピにイラっときた人もここに書き込むしで、ぶっちゃけ運営が立ててんじゃと思ってる
>無目的なトピにイラっときた人もここに書き込むしで、ぶっちゃけ運営が立ててんじゃ
その発想はなかった笑
自分も釣られたひとりだったか…
誰かと性的な行為を含む恋愛関係になるってよく考えたらすごいことだな
セクロスって究極のコミュニケーションだし
そこに至るまで面倒でやらないって人も多そう
女に関してはコミュニケーションで片付けるにはリスクが高い行為だから慎重すぎるくらいでいいと思うわガチで
見下すとかの基準が人によって違うから
「自分がどう思っているか」を基準に話してる人と「人気・需要があるか」を基準に話してる人がいる
後者にとっては「小説のほうが読まれないんだから見下してないわけないじゃん」になる
本当に字書きを見下してる絵描きがいたとして、字そのものを見下してるだろうからこんな文字しかないサイト見てないと思うぞ
文庫サイズ同人誌高いって言ってる人って買いたくなくても交流とかで本買わなきゃいけない環境の人？
教科書でもないし買う買わないを選ぶのは自由のはずなのに、なんで他人の本に文句言ってるんだろうってすごい不思議だったんだけど、実際どうなん？
ゴテゴテの装丁も欲しくなかったら買わんでよくない？
やっぱ交流で欲しくなくても買わなきゃいけないのかな。辛いね
子持ち対小梨は新しいな〜大抵既婚対未婚だったから
既婚者の中でのマウント合戦だからそこまで長引かなそう
高収入対低収入もやってほしいけど年収の話はあんまり盛り上がらないんだよなここ
絵描けないから小説書いてるって人は見下してる…みたいな意見いくつかあるけど、小説書けないから絵描いてる人も字書き側からしたら見下されるのかな
字書きから絵描きを見下してるっていうの自体聞かないよね
字書きアンチスレとかみてる限り字書きって属性自体が見下し対象になりがちなんだと思う