どうしても『一言物申す』トピ《171》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《171》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月05日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
リアル優先トピで思ったんだけど、同人かかわらず集団内で優劣つける言い方は角が立つよね…
女オタクやネット民なんてリアルが充実してそうな人が憎悪の対象みたいな人いっぱいいるのに
リアルage同人sageに受け取られやすい言い方なんてトラブルの元だよ。
「○○さんのABが一番！」「前にいたジャンルの方が良かった」なんて言い方が感じ悪いのと根っこが同じ
ぶっちゃけ知らんオタクが○○くんは私の彼氏♡って言ってても本当になんとも思わないから夢叩かれてる理由がよくわからん
別世界すぎて感想求められてもへえ〜楽しそうだね〜しか言うことない
非オタだってたとえば五条の彼女自称してる夢女見たところで五条人気すげーとしか思わなくない？
良い歳して漫画のキャラに恋するとか正気？みたいに嘲笑う人間はいそうだけど、そういう人は他のオタクに対しても似たようなこと思うだろうし……
腐が隠れなきゃいけないなら夢も隠れなきゃいけないだろって言われたらまあそうなんだけど、どうせ男女カプや百合、男性向けエロはハナから隠れないわけだしそこに夢が加わったところで……って...続きを見る
きちんと注意書きあっても文句言ってくる奴の大多数は
「私の気に食わないものを私の見ている場所で世に出したこと」に対する文句だと思ってる
両刀だけど、漫画本の方が執筆時間は多く見積もるし大変だけど、小説本の方が「原稿やばい！」ってなる率は高いんだよね。
絵は眠くてもなんとかなる工程や、友達に外注できる部分も多いけど、小説は寝不足な頭だとマジでなんっにも進まないから……。
寝不足で書ける字書きの人もいるんだろうけど、自分は小説原稿中は睡眠時間死守する（しないと進まない）から、日数があっても作業時間はなかったりする。
そういう回答を求めてるんじゃないだろうけど…
すごくわかる。脳死ででから作業は絵の方が多いんだよね。ツールフル活用して工程省いたりできるのも漫画の方。
30ページの本なら小説の方が早いけど逆に10ページまでの無配レベルなら漫画の方が早くできるや
あと小説ってずっとプロット書き続ける感じで脳みそフル活動状態だから1日に何時間も絵みたいに続けられない
だから自分は字から絵描きになった
「夢はマナー悪い」って言われてもピンと来ないし「○○くんは私の彼氏♡」してる人も全然見たことなかったんだけど、もしかして痛バ作ってる系の人を指してる？
痛バ作るのって正直ROMだと思ってたし夢界隈(創作者)にカウントしてなかった
トレパクとか学級会で揉めてるのは圧倒的に腐だから「ヤバい創作者」って意味では腐のが治安悪くて、「マナー悪いオタク(ROM)」って意味なら夢のが治安悪く見えるかもね
面白いと決めるのは自分か他人かトピ文、今更だけど最後の謝罪？文が怖い話みたいだな
末尾があれと同じトピが複数存在していて、集めていくとこれはもしかしてあの怪異が…ってなる展開だ
結局トピ主がお礼言ってないのもそれっぽい
トピに対してそれ聞いてどうすんの系のコメントする人見るたびにそれこそ聞いてどうしたいんだろうって思う。
質問に意味があるか決めるのはトピ主では？
興味ないし答える気もないならスルーすればいいのに
わかる
でもそこからトピ主が詳しく書きだして、やっと本題になることもある
最初からトピ文に書いておけよとは思うけど
これとか、雑談したいのか何か困り事があるのか不明確だったから、明瞭にトピ文立てるのって重要だよなって思った
https://cremu.jp/topics/60300
ネタツイだけでフォロワー数万人集めて、何呟いても数百〜数万バズるようなちゃんと面白い人ですら「自分のこと面白いと思ってそう」ってバカにされるしあまり考えても意味ない気がする
何やっても気に入らない人は出てくるもんだから、人様に迷惑かけないように好きにするのが一番って思うね
いいねしたのが気分を害したかも…ってマジで意味がわからないな…
例え嫌な人がいたとしても、「いいねしないでください」とか書かれてもいないのなら責められる謂れはないんだし、従う謂れもない。例え従ったとしてもそれはこっちの善意だろうに。
もしいいねされたのが不快でしたとか言われても知らんわとしかならんじゃん。こっちに押すかどうか決める権利があるアプリの機能なんだよ。
それを気にする人の心理も良くわからんし、正直あんま賢くないんかなと思ってしまう。
萌え語りトピ主は嫉妬で総スカンされてると思うんだけど…
htrなのに絵描きに好かれてフォロワーも多いって字書きが一番イラつくパターンじゃない？
嫉妬よりも距離感に引かれてそうな気はする
エネルギーがなんかすごい
絵描き好かれてる人はコミュ力もあるから字書きにも好かれそう
そのパターンいかにもイラつかれるとは思うんだけど、萌語りがアレ過ぎて、いや〜萌え語りが原因だろ……とつい思ってしまう。
絵描きビュッフェみたいで嫌って…なんで専属で描かせて貰えると思うんだw おなじ絵描きとして恥ずかしい
描かせてもらう依頼して貰う立場だし嫌なら断ればいい適材適所って言葉知らんのか
エロ耐性無い人とエロに耐性どころか完全に麻痺して基準狂ってる人両方いるからややこしいよな
後者に期待させすぎず前者に注意喚起するのってまあまあ難しい……
ああいう萌え語り言ってる人、主観に寄りすぎて公式無関係なものをつけることが解釈と思ってない？
他人から見て「ありそうなのになかった！すごい！」みたいな説得力がすごく薄いんだよね
内輪で楽しむだけならともかく評価やフォロワーほしさに延々垂れ流して
自分こそは公式やキャラを理解してる！全肯定できる！雰囲気出してきたら
ジャンル自分予備軍だと思って黙ってブロックかミュートするなあ…
課金垢じゃないとツリーBANされるって教えてもらったけど某げ謎プロのツリーは無課金で普通におすすめに上がってきたぞ
どういうことだってばよ万垢は無罪なのか
萌え語りトピ主、ああいう呟きしてる割に意外と人目気にするタイプなんだな別トピにも出てきてるし…
いるよね…オタク構文やTwitter構文使ってイキるけど中身が小心者でキョロ充な人
とにかく評価が欲しいとか界隈の人と認識されたいとか嫌われたくないだけで
表でペラペラとうるさいわりに作品やキャラが好きな気持ちが感じられないんだよね…
正直、創作してなくても考察勢とか解釈語りする人ってフォロワーが半信者化してたりして扱いづらいイメージある。
無意識に自分の解釈＝正義の雰囲気出てると触れたくない。酷い時は支部の百科の項目を私物化したりするし。
交流相手の絵描きと字書きの偏りに関しては、同界隈で創作してれば無差別フォロー勢が字書きより絵描きに多いだけな気がする。
まあ、普段の言動見ないとなんとも言えないけど
いつもとは違う絵描きに描いてもらいたい人、そもそもデザイン表紙じゃ駄目なのかな
自分は小説の方が好きで小説本ばかり買うけど正直イラスト表紙は嫌なんだよね
めちゃくちゃ好みの絵で小説のイメージにもぴったりならいいけどそういう本ってなかなかない
849のために本作ってるわけじゃないのに、なんでデザイン表紙じゃダメなのかなとか言われなきゃいけないんだ？
意味分からない
あのトピ主は明確に「こういう絵がいい」ってイメージがあるんだから、余計にデザインじゃだめでしょ……
「予約ぴったり刷るわけじゃなければ受注生産には当たらない」は屁理屈でしょさすがに
100の予約取ってから200刷ったら100は受注生産分じゃん？200予約取って201刷ったから受注じゃない！も通らないだろうし
絵描きに表紙を描いてもらってることが気に入らない人たちがいるんだなと分かる
何度も表紙描いてるならお互いの間でお礼についても納得済だろうに、普段どれだけお礼してるのかと言い始める
公式の絵で勝手にグッズ作るの話で思い出したけど
BOOTHで公式の絵を使った某アイドル作品グッズが大量に出回ってて、びっくりした事ある
著作権どうなってんの！ってBOOTHにも引いたんだけど、
実際は公式が正式に公認した「公式イラストを使ってBOOTHに商品登録して盛り上げましょう企画」だと判明してそれにもびっくりした。
特定のタグ使えば違反じゃないですよって趣旨だったらしいけど、そんな紛らわしい企画しないでくれよ……って思った思い出
萌え語りトピ
もう完全に好みの話だからこっちに書くけど、修正されたやつ読んでもトピ主の嗜好って基本的に貶し愛というか、原作に無いのにやたらポンコツ化解釈(腹黒化やヘンタイ化の亜種みたいな感じ)して、それを原作を深く読み込んでると思い込んで断定して語る自分がめちゃくちゃ苦手なタイプに見える…
わかる、原作を知らないのにキャラ崩壊に見える……原作がとんでもねぇ下ネタゲス腹黒ギャグとかなら見方が変わるのかも。
お二方とも同意ありがとう…！
ほんそれだし、トピ主きっと自分みたいな過度なキャラ崩壊が苦手な字書きさん達に避けられてるのもあるんだろうなと思ったよ
自カプメインじゃない人が主催だとキツいとか固定じゃない人が主催やるなとか、嫌なら自分がやればいいのに宇宙猫レベルに意味わからん
自カプのイベ主催、逆カプメインでやってる人な上交流すらなかったけどわざわざ主催引き受けてカプ盛り上げてくれるって、たとえその人個人が嫌いだとしても感謝しかないんだが。
趣味の創作者に容姿も振る舞いも美人で聖人君子みたいな振る舞いとプロ並みの努力と作品の質を求めるなよ……
最近、こういう人はダメ！みたいなトピばっかりで辟易する
萌え語りのやつああいう人実際居るけどネタ語りの傾向も微妙だけどノリが無理で関わりたくない感じだ
ネットの一部のノリというか
何度も似たようなトピたててまでXで目立ちたいのかな
他人の作品勝手に他に利用するの異常じゃない日本がガラパゴスって
なら自分も関わりたくねー
それともただ外国がって愚痴だけで面白くないのか
どっちにしてもウザ
字と絵の作業量の違いはそれはそうとしか…て感じなので比べられるもんじゃないよな
締め切りまでこの日数じゃ漫画一冊分描くのはキツイなって言ったときに、これだけあれば行けるよとか、私は何冊いけたよとか言ってきた字書きの人は何やお前ってやんのかステップ踏みそうになったけど
二次創作って基本的にキャラ崩壊だし、キャラ崩壊してるという指摘はおかしいのでは
自分の好みのキャラ崩壊ではないってだけやんけ
自分の二次はキャラ崩壊してないって思い込んでるからそう言えるのかな？そっちのほうがヤバいし近寄りたくない
ほんこれ過ぎる！
原作以外でキャラを正しいだの正しくないだのってそもそも言えないと個人的に思うし、キャラ崩壊してるって他人の二次創作を下げてるのどうなの？って思ってしまうわ
自分に合わなければ読まなきゃいいだけなのよ
自分の二次創作はいかに正しいかみたいな考えの人本当苦手
そこら辺をわきまえてる人は他人に四の五の言わず自分の創作に注力してるだろうし作品自体も良質な印象がある
キャラ崩壊にも程度ってものがあるでしょ
例えばサ◯エさんを腹黒暗黒微笑キャラだと本気で解釈してる人がいたら「それはキャラ崩壊では？」って思う人が出るじゃん
885
二次創作に優劣つけようとするその精神性が無理だわ
暗黒微笑は自分好みのキャラ崩壊じゃなかった、それだけでしかない
885
オリジナルの場合「このキャラは●●する/しない」とかを軸にキャラ造形するから885めっちゃわかる
二次しかしない人とオリジナルもする二次創作者だと感覚違うかもしれんけどある程度キャラを描く上では必要な姿勢だと思う
あくまで二次は原作者ではなく自分の妄想上のっていう大前提は勿論だけど
886
ほんこれだわ
自分にとってはキャラ崩壊に感じるから読まないってならわかるけど、キャラ崩壊してるって指摘わざわざする人苦手
自分の二次創作物も誰かにとってはキャラ崩壊してるかもしれないじゃん
885
サ◯エさんを腹黒暗黒微笑キャラにしてたらキャラ崩壊だなと思うけど、自分もサ◯エさんを百合にしてキャラ崩壊させてるからどの口が…ってなって黙るので、他人様のキャラ崩壊に口出しできるのは原作者だけだと思ってる
二次創作者が言えることではないし、二次創作って基本的にファンそれぞれのキャラ崩壊を楽しむものだと思うわ
みんな妄想って大前提はわかるが
サ⚪︎エ暗黒微笑をネタじゃなくガチでそう解釈してるのいたら内心見下しはするわ
職業に貴賎なしって口では言うけど現実は性産業見下してるのと近い感覚
みんな仕事してるからと言って価値が平等には見えない
で、その価値が好みによるのもわかる
一個人の趣味の配信に完璧な正しさを求めたり、過去に信じた人がこうだったからこの人も同じかもしれないとかあらぬ疑いをかけられるのキッッッッッッッッツ……
あのトピ主、人に依存するタイプなんだろうな
噂の萌え語り覗いてみたら、修正前も後もミリも面白味ないし薄寒さすら感じて原因はなんだろうって考えたけど、トピ主の感性とセンスの問題としか思い浮かばんかった
そもそも修正前のアレが何故ウケないか分からない時点で…………
修正後は一応言い方にトゲはなくなったけど内容が壊滅的に面白くないんだよね
あのトピ主が萌え語りしてるのって公式が好きというより、作品馬や語り馬へのコンプ丸出しな感じがキツイわ
トピ主みたいな人目立ってるジャンルってそれだけで新規の創作者は入りたがらないだろうな…
馬がいないか隠れてるジャンルって蓋開けるとあんな感じなのかもしれないってことは理解した。
旬トピのコメすぐ消されたけどネタバレされたの嫌だったかな？
予測込みだから内容軽く伝えてもいいと思ってたんだけど
別にトピ主の雑解釈が頭悪いというわけではないけど「頭の良い人と悪い人」のミーム思い出した
明らかに感じ取れる球数が違う感じ
萌え語りのトピ
＞ネタツイが嫌われるってことは、考察や萌え語りも嫌われますか。
って書いてるけどそもそもあの内容を考察と思える認知が謎だった
萌え語りもキャラ貶しありき（トピ主本人にしかない世界）って感じで萌え語りと言えるのか微妙なシロモノだし
考察も萌え語りも原作からそのポイントを拾って展開するイメージなんだけど、あれ考察や萌え語りなの？
0を10にも20にもするのと、1を10にも20にもするものの違いを感じて、トピ主のは前者に見えた
まぁ一応コメの補足を見ると聖地巡りして理解を深めたりしてるみたいだから……あのテンションなんだろうけど…
配信者を良く思わないのは自由なんだけど、その立場で書き込まれた文章がどれも配信者個人の考えであって正しいとも言ってないし他人に強要していないことを踏まえてなくて、貶すことが中心でなんかなぁ
年齢とか作品のレベルとか関係ないのにな 自分に返ってくるよ
絵が描けないコンプ持ち字書きの強がり嫌いだし、ネトネトしたいかにも教室の端でオタク同士ニチャついてるような中学生がそのまま年取ったみたいな喋り方がきつくて聞けてない
二次創作でお待たせしましたって言う同ジャンル者にムカついてそれに好意的な反応する同ジャンル者も嫌い、みんなもこういうの嫌いでしょ？あーもーやだなー撤退しよっかなーチラッチラッにしか見えないトピ主にみんな優しい…偉い
萌え語り主なんとなく不良ヤンキーやくざマフィアスパイとかその辺のジャンルなのかなと感じる
あの例に挙げてる萌え語りから桃太郎要素を抜いたら某週刊に来たヤンキー漫画…前作でもいい
あそこでそのまんま語れそうなんよな…キャラがみんなバカだったり貧困でチョロくて、とくに下の世話すぐしてくれそうみたいなこと言われるのもウケるのも不良やらマフィアやらのジャンルはありがちだし
まあ流石にもっとフェイクいれてるかな…
ラジオは聞いたこと無いけど文章読んでるだけで高尚なプライドと絵描きへの敵意がうっすら滲んでて読むのやめた人だわ
まあ字書きは好きなタイプなんだろうね
字書きだけど合わなかったよ
AIのべりすとを絵描きが3D使うようなものって言ったって知ったら本当に無理になった
表で何か言うなら批判される覚悟を持てっていうのは常識だと思っていた
大学とかで研究発表とかしたことないの
研究発表と趣味でしかない二次創作が同じ次元なの！？
面と向かって批評されるのと捨て垢や匿名でお気持ちされるのが同じなの！？すごいね！
次元は違えど、Xしかりブログしかり。
意見表明したら反対意見持つ人の目に触れることもあるから、噛みつかれる可能性はゼロではないよね。
匿名か実名かっていう公正さや誠実さは別の話だし、それを防げるかは表明者の書き方も大事だって言われたことある。
毎回思うんだけど、他人の目気にし過ぎな人多すぎじゃね？！みんなXとか見過ぎなんだよ、その時間あったら自分の創作のクオリティあげるのに割けばいいのに描かないで羨ましいだの嫉妬だの仲間はずれにされちゃうだのコミュニティがどうだのって…お前はお前だろって思う。ほんとこれだけで終わるやん『見なきゃいい』
自分は30過ぎてからオタ活始めたんだけど、いざ参入してびっくりしたのはオタクってすっごい人目を気にするよね
人の目なんか気にならない人達だと思ってたから意外だった
あと人と接するのがメインの趣味じゃないのに年齢気にし過ぎ
創作する目的が違うからじゃないかな？
創作メインの人と、交流メインで創作してる人もいるんだよ
創作だけしてればOKって人はコミュニティ関係ないけど、交流ありきの人だとそこがメインだから創作よりもそっちが気になるんじゃないかな
ぶっちゃけXは創作物見辛い(当たり前だけど)し、創作投稿するのも見るのも向かないなって思うから続けてる人多くてビビる
自分も好き勝手発言する割に、いざ物申されるとブチ切れて暴れるタイプの相互が昔いて、私は嫌われてるとかなんとか愚痴ってきたから、ちょっと攻撃的な発言目立つから表では控えてみたら？って返したらポイズン歌い出したからこれはもうどうしようもねえなって匙を投げたことがある
うちの界隈は古参（複数）がそれで匙投げた
深く考えない新規がそのどうしようもない古参の真似してるのか、モラルおかしい発言の人ばかり表で目立ってて
別の界隈の知人からもそれを心配されてる…ヤバいよね…
ああいうイキリみたいなネタツイしてる人って周りの目とか気にしてないんだと思ってたけど「もしかして私の発言ってやばい？」って自覚してから垢消すまでスピード早くて笑った
そんな急に自覚することあるのか
若いだろうね〜
理由が就活だもんな
年いってたら単に「多忙のため」だけだと思うし
まああのノリは学生だよな…と思ってたので、年相応の遊びで良かった
あれで社会人だったらキツイ
最近来たジャンルも圧倒的にカプなしの方が伸びるから気持ちめっちゃわかるし、カプ表記無しの作品見てるのも楽しいんだけどやはり自分の心が「可愛いけどこの2人はもっといちゃついててほしいな…なんかちがう…」みたいな主張をし始めてカプ検索かけ始めちゃう時ある
自分が楽しい事よりハイクオリティな自カプ作品作る人達が楽しくなることが大事
これに気付けたのえらい
ROM専の無産やhtrや神になれない拗らせ欲求不満者達でも、現実で社会的弱者でも、誰でも優位に立てた気がして気持ち良くなれるからな