どうしても『一言物申す』トピ《176》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《176》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月24日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
そもそも金が発生する部分以外では描きたくないって言ってる時点で商業で生き残れる人ではない気がする
むしろ金のためだけに描けるなら向いてる気もする
萌もときめきもなく依頼されたものを描けるようになれば大きくは売れないけどぼちぼち仕事はもらえるんじゃないかな
金のためなら萌えもときめきもなくても描けるのと仕事以外で描かないのは別だから…
金のために萌えとか関係なく描ける人は絵や漫画を描くこと自体がライフワークになってるから仕事だろうが休みだろうが常に何か描いてるよ
そもそもあのトピ主は金のため以外に描きたくないわりに金のためだけじゃ描けないタイプみたいだけど
原作では付き合ってないAとBを二次創作で付き合わすのは矛盾ではなく可能性あることで、原作でクラスが違うAとBを二次創作で同じクラスで書くのは矛盾なんだ！？
腐女子、自分に都合良く考えすぎだろ
どっちも矛盾だし、付き合わす大きな矛盾を書くなら、クラス違いなんて瑣末なものだと思うが
付き合わすのは良くて、クラス違いは矛盾って、その発言が矛盾してるんだがー？
665
でも読者には結果が全てでは？
矛盾の大きさでいえば恋愛捏造のほうが「原作読んだのか！？原作にそんな設定ないが！？」ってなるだろ
クラスが同じか違うかなんて、恋愛捏造に比べたら些細な違いだよ
なんかID変わっちゃったけど665です
読者には結果次第なのはそうだと思うよー
二次創作は全部捏造だし、AとBの捏造関係がみたい人はそれを選んで見る
その上でAとBの捏造関係以外はできるだけ原作に近い状態のものを見たいって人もいるんだよ
669
恋愛捏造なんてしたら原作とは別物じゃん
そんな大きな捏造しておいて、それ以外の設定違いは「矛盾だ！原作読んでない！」ってなるの凄いね（褒めてないよ）
原作理解してないのはどっちだよ
671
そこは好みだとしか言えないし、別に原作未履修でも二次創作しちゃいけないってルールはないしそれぞれの好みにあった二次創作楽しむじゃ駄目なのかな？
元のトピでもわざわざああやって聞くからなしとか原作読んでから創作しろって言われてるんやろ
矛盾の方向性が違うんだからすみわけすりゃいい
マイナー好きになるとき、ちょっとカプ選び間違えると恐い目にあうからSNSと連携させるの止めようと思ってる
物申したいとかではないし悪く思ってるわけじゃないんだけど、(トピ文で一番最初に出てくる)自分のカプを「CB」と表現するのがなんか不思議
キャラのクレジット順で主人公がA、仲間がB、ライバルがCみたいな当てはめ方なのかな
たまに「自分はBAなんですがABが最大手で…」みたいなの見たときも「普通はAB」みたいな意識を感じてしまうんだよな
自ジャンルは覇権カプが主張強い人多くて2chの専スレでABと書かれてたら覇権カプのことを指すよ
寄り目、トピ主やわかるってコメントしてる人と同じものを想像してるかはわからないけどわかる
あとデフォで目を虚な感じにするのもよく見る
盗作トピの103コメ、トピ主をキレさせたくてわざと書いたんだろうな〜
トピ主をキレさせたいならゆるパクって言わなきゃダメだよ
トピ主どんなキレ方すんだろってちょっと意地悪な気持ちで待ってたんだけど、受け流すの上手すぎかよ
103コメは悔しいだろうな
全てが全てではないんだけどなろうとか、電○系統のラノベとかでもアニメから入ってそのアニメがすごい面白いから原作も読もってなって手を出してみたらどうしても文体が合わなくてどうしても読めないみたいなことがよくあった。
中にはなんでこれが人気出たんだ……？ってレベルで文章が拙いものも正直あって、この苦痛味わうならアニメだけ享受してればいいや……ってなることもある
わかる
原作読んでガッカリってことあるよね
もちろんなろうとかラノベ全部がそうではないんだけどさ
結局面白い方が正義になるんだよね〜
二次でもパクリの上位互換の方がウケるのはしょうがないということだな
すごいわかる
自分はたいてい原作は読めなくて、アニメかコミカライズだけ読んでる
売れるのに文体はけっこうどうでもいいんだなぁ、って思う事多いよ
恋愛捏造という原作との大きな設定違いをぶっこむんだから、原作とアニメの違いがあったところで、大きな設定違いよりマシな設定違いでは…と思うんだが
男らしい主人公のはずが少女漫画の乙女かよ…みたいになってる誰おまな作品もめちゃくちゃあるじゃん
それは「原作読んでない！」とはならないの不思議
カップリング二次創作は恋愛関係の捏造が前提だからじゃない？
後半は許容できるかどうかは別としてキャラ解釈の範疇だし
準公式の設定違いと二次創作の捏造はそもそも土俵が違うのと、捏造するにしても出発地点がズレてたらもっとズレるって感じで、誰おまは原作読んでこれ？って思ってる
恋愛って普通に人が変わることもある（特に恋人と2人きりの時間であれば尚更）から、原作と矛盾しにくいってのはあると思うよ。
「原作では生真面目なキャラだよね」と「生真面目だけど恋をしたら周りが見えなくなりそうだよね」は矛盾しないので。
もちろんやり過ぎたら「そうはならんやろ」とは言われるし支持は得られないけど、設定違いかと言われると違うと思う。
公式で恋人との振る舞いの描写があったとしても、付き合う相手によって態度って変わるものだし。
ABならキャラ解釈違っててもいい or キャラ解釈合ってればABでもBAでもいい って話だと思ってるけど違うのかな
「Aが相手ならBは受け」もキャラ解釈の大事な要素だから自分も最初よくわからなかった
またいつもの人やん〜
夢憎しでトピ文読めてないじゃん
凸よりも先に人の創作にグロなんて言葉を使う品性と読解力どうにかしな
683 うわでた
684 文章がここでよくあーだこーだ言ってる人と似てたから同じ人だと思ってた…。その可能性もあるのね
BLエロはエンタメだけど夢エロはオ◯ニーだからな
自己満足って意味ではなく、マスタベってことね
私の痴態を見て！私のプレイを見て！って気持ち悪すぎる
腐でも夢でもない視点のファンからすれば
どっちも同じようなもんだよ
きのこの山とたけのこの里ぐらい不毛な争いだよ
693
そういうことじゃないよ
夢って夢女の自己投影だから、夢エロってつまり作者のオナをそのまま見せられてるってことになるから気持ち悪いって言ってるんだよ
695
いやわかってる
BLも、BLに興味ない人からすれば夢と同等に気持ち悪く見えてるんだよって言ってるの
所詮アブノーマル同士だから優劣つけてるのくだらないよって言ってるの
他人が生み出したキャラや他人そのものでエロ妄想して発表してる二次創作は夢でもBLでも気持ち悪いよ
違うクラスのAとBが親友というのが公式として
AとBが違うクラスという設定は守っているが親友を恋愛に捏造している
AとBが同じクラスになっているが親友という関係性は守っている
どっちがより原作からかけはなれているかというと前者かと思う
だから前者が後者に原作読んでないのかよと言ってたらどの口が？とは思うかな
キャプションとかタグとかで「AB作品であること」「AとBが同じクラスのif作品であること」がわかればどっちも「原作読んでないのかよ」とはならないけどなあ
「学パロです」って書いてある作品読んで「Aはクレム王国の騎士なので学ランを着て日本の学校には行ってませんよ。原作読んでないんですか？」とは言わんでしょ
原作ありきの二次創作で原作読んでなかったらおかしいじゃん
原作読んだ上での捏造か、まったく読んでない上での捏造は違くね
再燃しましたのトピ主、煽りとか揶揄とかじゃなく本気で何言ってるかわからない
こういうこと？って察することもできない
洞察力高い人ならわかる…？
洒落怖みたいな日本語が変になっちゃうホラーを彷彿とさせる
文字としては日本語だけど、意味を成してなくて怖いやつ
最近暑いので、ホラーを披露してくれたネタトピってことにしておかないと怖すぎるよ
久しぶりに二次創作するから、自分がやってなかった（6年間）間に新しく出てきた用語やらトラブルやらマナーやらがあれば知りたい。そういう事柄をまとめたサイトはないか？（昔個人サイト時代にみかけた〇〇〇同人マナー…みたいなの）
一応ＲＯＭってはいたけど、皆SNS上で「新刊出ます〜！」みたいなことしか言わないからわからないんだよね〜、ってことかなぁとおもって読んでたけど自信はない
それを楽しんでいる人たちからすると何様だと思われるのも失礼すぎる
人見知りを通り越して無視される一方です
最初どこからここまで上り詰めたのか知りたい
のあたりがよくわからん
私は天井で〜のトピ見て思ったけど、マイナーって「ABといえば○○さん」的なポジションになりたがる人が必ずいる気がする
天井取ってる人でも「大手絵師が絶賛してくれない」「他ジャンルでは天井取れない」であんなに不満っぽくなっちゃうもんなんだな
他人が持ってて自分が持ってないもの探してるというか ある意味向上心なのかな
再燃トピ主、何がわからないってよりは色々情報ありすぎて自分にとっての必要な情報が取捨選択ができなくてわかんねっていう状態でキョロってるだけじゃね
自分がわかんないなら他人もわかんないし周りなんて気にしなくたって二次創作できるんだしキョロってる暇があるんならなんか好きだってもの表現してみたらいいんじゃねとは思う
ただ、何もないところから上ばっか他人ばっか見すぎなんだと思った
原作を読まないのは気になるけど、最弱テイマーはコミカライズの試し読みから原作を読んでみたらリタイアしたから厳しく言いきれない
登場人物が風属性の盗賊ジョブくらいしか情報が分からなくて、それなのに人数が増えていくからセリフも重なって誰が喋ってるのかよく分からなくなって、何にもキャラが把握出来ないからストーリーの理解も進まなかった…。性別すらよく分からないもん…
商業は作家性込みで声かけてもらった場合は最初から描きたいもの描かせてくれる
少なくとも「こういうの描いてください」って指示はされない
ブクマの数でしか相手の力量測れないのいかにもhtrって感じ
現ジャンルではたまたま刺さる人が少なかったってだけで普通に相手の方が質の良い作品作れてるんだろうな
再燃、二次創作をしたいけどどうすればいい？以上のことが何もわからなかった
本人もさっさと諦めているあたり、基本的なコミュニケーションに天性の難がある人なんだろうな。気にすることが自分から見た場合の周りを優先させていて、自分が何をしたいかは話さない。というか、自分が何をしたいか自分でも分かっていない可能性が高い。それを元にして話を構成しようとするけれどうまく行かない。核心を話さないため、詳しく話せば話そうとするほど本人と周囲の混迷が深まっていく。ギャグマンガ日和みたい
私も日和の｢説明が異常に下手な人｣思い出した
ああいう支離滅裂さを浴びるの好きなので、トピ主もっと書き込んで欲しい
言語の危うさはあるけど、聞きたいこととしては「広域のHowtoはあるか」だろうし自分はそこまで「何をしたいのか？」にひっかかりを覚えななったので、みんなが何を聞きたいのか分からない、て気にしてて驚いた。
何をするにもまず教本を求める人っているし単にそれだと思うけどな。ただ、現代は毒吐きネットマナーみたいなものがない（自分は観測してない）から答えられなかったしもう締めてたので書き込んでないけど。
あそこのトピ文願わくば〜の前に「あなたはどうやって現在の状態を手に入れましたか?」ってことを書いてるから、今からでも733の経験を教えて上げればいいんじゃない?多分あれまだトピ主見てるよ
原作読んでないのはアリですか？グッズ買ってないのはアリですか？みたいな質問って何が聞きたいのかが本当にわからん
エアプが理由で二次創作が違法になるわけじゃないし、他人に受け入れられるかどうかは交流したい相手やジャンルの空気によるし、そもそも言わなきゃバレない(勘付く人はいるかもしれないけど断定はされない)し、全部答え出てるんだよな
アリだよ！って言ってもらって安心したいってこと？
配信者に直接「スパチャできないしメンシにも入れないけどファンって名乗っていいですか？； ；」みたいなコメント送って「もちろんだよ〜配信見てくれるだけで嬉しいよ〜自分のペースで推し活してね〜」って肯定してもらおう...続きを見る
＞アリだよ！って言ってもらって安心したいってこと？
これだと思う
どっかで後ろめたい気持ちがあるから、ありだよ、大丈夫だよ、私もだよって肯定して欲しいだけなんだよ
ここでキョロキョロしてないで好きにすればいいのにね
自分も意図わからなかったから納得
そこまで肯定してもらわないと何もできないもんなんだ…て、びっくり
同じような人がいないと安心しないんだね
最近の風潮？
テスト勉強してない仲間を見つけたいみたいな感じ？
あの子もやってる！自分だけじゃない！って思いたいのかもね
申し訳程度の質問の体をとった愚痴や悪口トピばかり立つ
そういうのに限って「純粋に疑問で〜」とかいうけどガチガチに不純だよ
質問意図は「私悪くないですよね」したいだけだからなあ
相手の心理を教えて欲しい体裁で、それについた中立意見や相手肯定や相手擁護意見を否定したいの丸出し
悪口に乗ってくれた相手批判意見はﾃﾞｽﾖﾈ私悪くない安心ｼﾏｼﾀする
夢を書いていてR18について聞きたいってトピ。
どちらも見るけど、一般的に腐も夢も理解され難いものだって自覚ないのかなと思いながらレスバ見てる。
シリアスが急にギャグになるのは女作家あるあるだからって鬼滅が上がってるけどピンとこない
ギャグが好みじゃないなら分かるけど
銀魂とか他の少年漫画も途中でツッコミとボケが入るから普通じゃない？って思ったけど何をギャグとして読んでるかの違いもあるのかな
鬼滅もダン飯もノリが同人女臭いって言いたいのでは
ダン飯はともかく鬼滅ってテンションが平成の同人女っぽくて読めなかったんだよね
凍った飲み物トピ、部屋で凍らせろコメがめちゃくそ煽り口調だから、このタイプは聞いても暴言だけで質問の答え返ってこないだろうな…と思いながら横から聞いてみたら、暴言吐きながら丁寧に教えてくれたので意外に優しいじゃねぇか…ってなった。（あの口調どうにかしないと生活大変だろうな、とは思ったけどまぁ金はあるんだろうし…）
基本安い宿しか泊まらないからふつーに冷凍庫はないのがデフォだったな。特にイベント遠征ならまずビジホしか泊まらん。
ゲームジャンルで大手が未プレイで炎上してたの見たことあるから、無料で公開されてるなろうくらいなら絶対に原作読んでから入りたい。
なんでわざわざリスク背負うのか。
暴言コメ、1：3でホテルに冷凍庫ついてるの見たことないって言われてて、「証言を見るに会場近くのホテルには冷凍スペースあるホテルは無いみたいだね」って認めてるのに、それでも冷凍庫ないとか言ってるほうが常識ないって言い分を翻さないの謎
どこの世界の常識なの
自分が正しいと信じ込んでるタイプって、どんなに多数の訂正が入っても自分が間違ってるのかなとは思わず、「こんなに大勢の人が間違ってるなんて！」って思うんだね
シリアスじゃないエロならアホエロ結構なる気がするなー
例えば受けがノリノリすぎて攻めがちょっと引いてる感じで進行するとか
緩めの作画だとかわいいアホエロっぽくなりそうじゃない?
あんまり定義を考えたことないから改めて考えてみたけど難しいね。
導入あってもギャグとかとんでも設定とか普段は真面目なキャラが性に負けて脳直でやっちゃうとか（ある意味キャラ崩壊だから許してねに使う）かな。
参考に過去トピ（https://cremu.jp/topics/41389）みてたら人それぞれなんだなって思った。
イベント前とはいえ、何時に行けばいいか、追加椅子は何時に行けば間に合うか、飲み物はどこのコンビニで買うのが良いか…って自分で考えて余裕もって行動すればいいのでは…？みたいなトピ多いなあ
ジュンブラって通常オンリー開催されない規模のジャンルやカプも多いから、余計にイベント初心者も集まりやすいのかな
熱中症対策なら凍らせたペットボトル持ってくより経口補水液持ってくほうが効果的では…
まあ飲みやすさとか、冷たいのがいいと感じるのもあるんだろうけど、冷たすぎるものは胃腸によくないし吸収も悪くてすぐ尿で出ていくから効率悪そう
常温のポカリとかミネラル麦茶が一番水分補給に向いてると思う
ペットボトルクーラーいいんじゃないかと思ったけどホテルの冷蔵庫で冷やしておいても太刀打ちできないかなあ
ある程度名が知れてるホテルで働いてるけどうちの系列には客室に冷凍庫付の冷蔵庫は無いよ。普通の冷蔵庫だけ。
冷凍庫はフロントやベルサービスの裏に置いてあってお客様からのご要望がない限りスタッフ側から案内はしないし、スペース限られてるから預かるのはサプライズ用のケーキとかが主になるかな〜
下手なのを「言語苦手」って言ってるだけで「日本語が母語じゃない」って意味ではないと思う
釣りかもしれないけどああいう人は一定数いるよ
765だけど769のは余計なアドバイスだから絡まないでくれ、外人じゃんって言ってるわけじゃないんだが
意味が分かる文章を平然と書けてる時点で「説明が下手な日本人」の設定が破綻してるしトピは消しますって言いながら消せない発言、速レス、自トピ監視してるから明らかに釣りだよ…
「説明が下手な日本人」そのものじゃん…
773は「有権者様」とか「根拠的な具体例」とかも意味がわかったの！？ すごいな
トピは一定時間経つと消せなくなるの知らなかったんだろうし、自分の立てたトピ見てるのは普通のことでは
ＪＢ、朝7時に会場着で設定する位早めに行動するならそこまで心配にならなくてもいいんじゃね？そんな早朝で完売してるもん？
スパコミでそれくらいの時間にタリーズの向かいのコンビニ行ったけど、飲み物もおにぎりも買えたよ
有人レジは店内入口まで並んでたけどセルフガラ空きだった
夏コミならまだしも女性が多いジュンブラで早朝に冷凍ドリンク買ってく人そんなに多くないだろうし大丈夫じゃないかな
だよねぇ～
入場開始ギリギリでいくならまだしも…
よほど心配なら水分とは別でなぐれば冷たくなる急速冷却でも持ってスペースで休むだけでも十分だと思ったけど
そんなに心配なら初めての参加を夏場にするなよとしか
冷凍庫マウントの人に限らず上から目線で断言する人に限って情報が誤ってたり「みんなそんな事は知ってるけど解決にならない方法だから言及してないんだよ」って内容を自信満々に提示してたりするよね
求めてる回答じゃないだろうけど普通の凍ってないペットボトルと塩飴と殴ると冷たくなるやつを持って行くでは駄目なのか
あんな長文で説明したって理解出来るとも頭に入るとも響くとも思えないのは見てたらわかるだろうに
ただ自分が垂れ流して気持ちよくなりたいだけの排泄ならトイレでやればいい
サークル入場開始は8時からだから7時に着いてもしばらく待ちぼうけ食うだけなんだけどな
コンビニ探し回って時間潰すの？
冷凍庫マウント見てきたけど面白すぎた
ホテル泊まったことないの？って煽っておいて誤情報だと突きつけられたら逆ギレすんのダッサ
サークル参加なら凍ってるドリンクじゃなくても、会場内の自販機で買った水かお茶あれば十分だと思ったけどまあ人によるか…
ジュンブラってそんな夏コミ並みに過酷なの？
そうでもない。しょせん6月末だし。湿気はきついけどね。表紙が反る！
SNSとかで出回ってる「夏の即売会は地獄だぜ。油断するとタヒぬ。覚悟の無い奴は来るな」みたいな言説を真に受けちゃってるんだと思う。
あとはここ数日で熱中症アラートも出始めてるからそれもあるんだろうけども。
まあ備えておくにこしたことはないから、いいんじゃないかな。
一昨年8月グッコミにサークル参加したけどそんなにつらかった記憶ないけどな、夏コミは確かに暑いけど
かえって12月DRの方が空気の流れが悪くて売り子の友人が体調を崩した
…でもエントリー履歴見たらグッコミの時は南館だったから涼しかったのかな
去年の８月インテは熱中症になりかけたので一応準備はしとくに越したことはないかな
８月グッコミはわりと快適だった
他人に散々常識なさすぎるとかホテル泊まったことないのかとか煽っといて自分の勘違いだと分かったら冷凍スペースなんか使うことないし普通使えると思うでしょ！って開き直ってるの面白すぎ