どうしても『一言物申す』トピ《178》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《178》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月01日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
無料のクラウドサービスじゃないんですかってあのサイトのどこ見てそう思うんだ
個人用に画像保管しててもアクセス制限かからず画像urlで誰でも見れるから外部に漏れると困るやつは置くな的なの見たけど
上にもあるけど何を言うかより誰が言うかでいいね数が違うし、それが行き過ぎると信者になるんだよね
自分のいいね少ないのはどうでもいいんだけど、信者化が進んでマトモな読解力で読んだらそんなわけないやんみたいな解釈を「神絵師が言うから正しい」みたいな空気になるのが嫌
なんで皆リンゴとみかんを比べようとするのか
リンゴにも色々なリンコがあるし、ミカンも同様
物事を一方向面からしか見られませーんて公言してるのは釣りだからなのか
なんでリンゴだってこんなに美味いのにみんなミカンばっかり食うんだ…！って思うことはあるでしょ
釣りだと思うけど、言いたいことと気持ちはわかる
知り合いに認められないトピの人、好きな男に都合のいい女（セ◯レ）にされて、「ここから逆転できますか？」っいう恋愛相談みたいだな
ずっと絵とか漫画描いてたから小説にも挑戦してみよ！！！って思った
頑張って少しでも書いてみるぞ！！
普通にソースコード関係のサイトとしてしか使ったことなかったからソースコードの共有以外で使う人いるんだ～と普通にびっくりした
git cloneされたらデータ全部ぶっこ抜かれるの分かってて使ってんのかな
ぶっこぬいたデータは丸ごとアップロードできるしプライベートになってなきゃまずいよ…
前にどこかのトピで字書きだったけど小説を読んでもらうために練習して描けるようになって良い評価も貰えて絵から導線をひいても小説を読む人は増えなかったってコメ見たことあるからやっぱり絵を見る層と字を見る層って違うのかも
そりゃ漫画やアニメが好きでオタクやってるやつばっかりのところに
公式でもない二次創作の小説出されてもね…読む層限られるでしょ
公式のスピンオフ小説ですら読まない人いるし
小説の二次創作ならまた違うのかな？そういうジャンルにハマったことないからわかんないけど
あたりまえ体操かもしれないけど、ミステリーなんかの挿絵なし小説ジャンルの二次創作は絵も漫画も小説も読む人の割合が高いと感じる
それ自分だよ
確かに漫画・アニメ系のジャンルなので仕方ないと諦めた
絵でフォローしてくれた人の30人に1人くらいは字も好きって言ってくれるし……フォロワー500人もいないけどさ
こういう話になると絵がどれだけ大変か積み重ねがって長文よく見るけど字が好きだけど絵の方が楽で漫画も描いてる両刀だからミリも共感できん
練習だって文章より絵の方が上達のノウハウもハッキリしてて指標も上達度も目に見えてわかるし
練習の成果とか置いといて、漫画は肉体労働の作業時間が長くて負担って点にも共感出来ないのか、むしろ漫画がタイピングより楽なんだ
岸辺◯伴みたいな速筆の天才なんだな
肉体労働の作業時間の部分が適してるのかなんなのか言われるほど感じた事ないんだよね。ネームできればあとは作業だし脳死で作業できる部分が多いから楽しい
文章はずっとネームきってる感じで漫画より短時間でもめちゃくちゃ疲れる
あ、あとタイピングは椅子座ってずっと同じ体制だけど漫画はPad使って楽な体勢で出来たりするからその差もあるかも。だからスマホで長文打てるタイプなら変わってくるだろうね
人によるよね
絵もかけるけどネタがどんどん浮かぶから字も描いてる
絵はかなり練習してて美大でて仕事にもしてるから評価はされるけど描くのめっちゃたいへん
字に関しては普段小説も読まないしし大した文章書けてないと思うけど感情表現が得意だしおそらくエロかいてるからか評価結構高い
だから絵の方が労力かかるし字は楽って思ってしまう
まあ商業作品になるようなきちんとした文章やプロが評価するすごい文章は書けないし、そういうのを書くのは大変だと思う
二次創作だとどうしても自分がかくようなちゃちな文章でも評価されるしそこそこ売れるから文章は楽って思うんだろうな
全く悩みでもない長文トピや対立煽りトピ、描き方教えてトピって全部同じ奴が立ててないか？構ってが滲み出てる やってることほぼ荒らしやろ
ああいうかまちょムーブ見かけるたびに、その人の孤独を感じて誰にもまともに構ってもらえない満たされないリアルの姿妄想してる
何が文章の美しさだ、独自の表現方法だ
小説なんて所詮漫画になったり映像化されるためのネタ帳みたいなもん
そうやって膨らまされないと価値ない
具のない素うどんと同じ
大丈夫か
頭に血が上ってないか
熱中症に気を付けろよ
今日はマジやべーから必ずクーラーかけて寝るんだぞ
若女好意舞い上がり不倫中年トピからは字書きのセンス感じるけど、神絵師萌語り拡散羨ましトピからは全く字書きのセンス感じないの、こういうところなんだろうなって感じだ
アングラでグロあり胸糞あり、みたいな作品書いてる子に意見求められて「好きな人は多いと思う！」って答えたこと、あるな……。友達としては好きだけど苦手なんだよグロ胸糞…。
絵と小説対立トピ、自分も絵が描きたい字書きだから気持ちはよくわかるんだよなぁ
だから今少しずつ絵の練習したり描いたりしてる。まだ人に見せられるレベルじゃないけど
腰を上げて液タブ取り出したりクリスタ立ち上げるところが一番ハードル高いからそこさえ乗り越えたらあとは何とかなってる
字を書くのは日本人なら国語で散々作文とか読書感想文やらで書かされるし仕事でもメールのやり取りで文章打つから誰でも文字は書けるんだよね
でも絵は絵を描きたいって思わなきゃ描こうと思えないから、小さい頃から絵が好きでずっと描いてる人は本当に尊敬してるし、その領域に早く近づきたい……
ぐだぐだ言わないで絵の練習しててえらい
でも絵っていうものに興味がなくて字が好きで描いてる人は、好きなもので評価されなくてつらいんだろうね
njsってなんだ…人気なのか…と調べてたどり着いたんだけど好みのアバターがあったからワンチャンハマって参入したいなと紹介動画見たら
やっぱり中身人間なのきつい〜見た目は好きだが…！となってしまった…もっとキャラとして受け止めたらいいんだろうか…
私はリバ自体は地雷ではない(進んでは読まない)固定寄りだけど、出会ったリバ者は9割地雷
あいつら平気で「私は雑食でリバ可能なのでw何でも読めるから人生楽しんでるんでw」って言ってくるのどういうつもりなの？
いい年してそれを言われた側がどう思うかなって一瞬でも考えたことないの？
めちゃ分かる
わかるんだけど乙女化されてたりありえん下手なシチュだったりすると、下のスリーセブンコメ主みたいに森へ帰す
779に全面同意。泣くのとなよなよするのは別なんだよなそれとスリーセブンを意識して発見したのは初めてだ明日(今日か)良い事あるといいな
泣き出すことはおろか、原作では飄々として食えない男なのに素直かつ可憐な受け受けしい受けとして描かれてると森に即帰宅する
攻めに可愛いなんて言われた日にゃ恥じらうどころか攻めをぶん殴るだろうよ
神絵師が居る中私なんかを応援してくれてありがとうございます！
ROM「あなたも神絵師ですよ」
はわわー！
…ごめんこのやり取りめちゃくちゃしてるわ
心底謙遜して感謝してるけどやっぱウザイよな でもマジでhtrなんだよ私
自分もhtrだから「自分なんかの絵をいいと思ってくれるのか！」と思う気持ちは実際ある。
でも実際は褒める側も褒められる側もフラットな言い方の方が角も立たないし、
「所詮心にもない社交辞令の言い合いっこなんだよな」と疑う必要もなくなる。
「神絵師！」「はわわ！」っていう大げさなコメントって言い方の大仰さばかりエスカレートして中身は薄くなるんだよな。
実際自分が好きな絵馬がそのやり取りしてるの見たら「小せえな…」ってほぼ確実に萎え要素になる
わかる
あれは結局「すごい人に好かれちゃった、はわわ」だよね
「若い女の気まぐれな好意に振り回されて勘違いして舞い上がって不倫する中年」って表現もなんか気持ち悪い
むしろトピ文読みにくすぎて、謙遜じゃなく本当に小説下手なんだろうな…と思ったから読みやすいってコメント二度見した
接続詞の使い方変なとこ多すぎ
一部の人には猛烈に刺さる文章なのかな
文学や文章表現勉強してるけど同じく魅力は感じなかった
勝手に褒めてるコメは自演なんじゃないかと思ってた
しかし、もっとも、がしっくりこなくてゾワゾワする
そうそう。わざと自分を変なものに例えて自虐してるはわわだよね
いらん自虐表現が自己肯定感低いオタクに刺さるのかね
知らんけど
懐かれトピ主みたいなツイートして信者囲ってるアカウントうちの界隈にもいるけどなんかああいうノリ苦手だわ
自分でも捻くれてると思うけどみんな惹かれるんだなやっぱり
あのジャンルから同人覇権くるとは思わないけどあの会社をもってしてアクション気合い入れてないと言われる時代が来たのは寂しいな。派手なカーチェイスとガンアクションやりたいが為に他に売れるもので稼いでるような会社だったのに
正直バグで表示されないことあるし確定はせんやろ、と思うけど、自分に全く反応しない・空リプに無反応が続く、でほぼ確定と見做してしまうタイプの人はいる……
受けを泣かせるのも好きなんだが、自分は攻めを泣かせるのがそれよりも好きなんだ
片想い拗らせた攻めが受けを初めて抱いた時とかに、意思とは無関係に泣く攻めがとても好きだ
トピズレになるからこっちに書きにきた
クラフト系の二次同人ではないとこにいるけどお迎えしたって普通に言われてる
作家本人もお迎えいただきありがとう、みたいな使い方してるわ
こっちから二次に流れていったのかな
最近フォローしてもフィルター検索で画像投稿しかみてないし、ミュート外そうかなあ
たまに人の個人ページに飛んで投稿読むけど、ほとんどホームTLをみることがない
絵描きに嫉妬する字書き
旬ジャンルの反応数を羨むマイナージャンルみたいな無意味さを感じる
いいなって言うなら旬ジャンル行きなとしか思えないけどこれは自分が絵描き側だから理解できないだけなのか…
その例えで行くならば
反応欲しいから旬ジャンルに鞍替えするのは嫌で
マイナージャンルで生きていたいけど
なんでこのジャンルマイナーなの？！いいジャンルなんだからもっと注目してよ！
と言っているような感じではないだろうか
性格悪いトピ555で言われてる人、年上だと思ったら年下だった
違うんです昭和生まれが全員こうじゃないんです…って言い訳したい
ミュートされてるかも…そうに違いないから嫌ってやる！みたいなのクレムでよく見るけど怖いよ。妄想による被害意識が過ぎる。
反応されたいのに反応がないことが寂しいという自分の感情を素直に肯定しろよと思う。原因は自分の感情なんだから、不確かな妄想で相手のせいにすんな。
気楽にぽちぽち…いやまあそうかもしれんが…？
邪推なのは承知のうえで、プロットも文字量も少なそう
いやでも知識量がすごくて起承転結のバランスとか内容をスパッと決められるタイプならあるのか？
仮にそうだとしてもああいう風に言われると反論したくなるし悔しい〜
片方下げなきゃ気が済まないんか
主人公総攻めが好きだから同軸。みんなを救うヒーローなんだから愛されて当然だよなあ！と思ってる
でも主人公じゃないサブキャラの総攻めなら別軸かなぁ…ここのこだわりは自分でも意味分からないと思ってるけど
自分は別軸
総受けといっても世界線が違うタイプだから同軸の攻め同士が合意の上で…な三人婚とかハーレム系はめったに書かない
あと総受けって元々はBLでわりとスタンダードだったと言うか20年前くらいの塩とかの個人サイトではよく見た気がするんだけどいつの間にか肩身狭くなって減った気がするね
別軸なら右固定気味とか左固定気味であって、総受けや総攻めの概念ではなくない？
同軸だから総攻めや総受けなんじゃないの？
850
厳密にはそうなるけど総受け総攻めは「俺の中でこいつは受けなんだ」ってイメージだったから自界隈だと別軸でも総受け表記だなぁ
単独で推しキャラがいてそのキャラを受け、他全員攻めで描いてる人ばっかりだから
むしろ右固定のほうが分かりづらいからかあまり見ない
もともと総受けって同軸別軸どっちもあるけど、別軸の人たちが「同軸総受けってダサい、同軸なんかと一緒にされたくない」と右固定という言葉を使い出したイメージ
インプレ数が違うし絵じゃないからはそうかもしれないけど、ウケるネタツイを早い頻度でして絵描きさんに気に入られれば良いねとか注目度は上がってくからそっち目指せばいいのにと思う
作品内容は大事かもしれないけどXで数字が欲しいなら、Xの使い方を意識してそっち時間かければいいのにな
移動する人が最後に出した本って「もう冷めてるのに出すんだ…」と思ってしまって楽しめない
内容同じでも背景情報で萌えられなくなってしまう
「ササっと描いたキャラクターAのバストアップ落書き」は作品になるけど、「キャラクターAのバストアップの描写」は作品にはならないんだから不毛もいいとこだよ
絵で言う「落書き」的なものが小説にはない気がする
バストアップ絵にちょっとしたセリフつけたのとか1コマ漫画とかはそれだけで楽しめるけど、小説でそういうのできないよね
140字SSだとしてもなんとなくオチが必要だし
妄想ネタツイみたいなのがそれにあたるのかな
両刀だけどわかる
ギャグ寄りの1P漫画くらいのサイズの話を小説でやろうとするとかなり難しい
なんか不必要にエモくなっちゃうんだよね
上手い人ならできるんだろうけど
落書きが妄想ネタツイがそれかな
でも妄想ネタツイが上手いからって普通の小説が面白く書けるかは別だったりとかある
書ける人もいるんだけど
絵だったらデッサンとか基礎がしっかりしてるから落書きでも上手いって聞くけど、どうなんだろ？
ものすごく過疎ジャンルで作り手いなくなると最終「落書き」が残るのはそれかなって思う
労力がかかる内容から減っていって鉛筆書きとセリフだけになる
公式に対して文句言いたくなったのは、最近だと某英雄伝だな
更新パッチ当てられてもゲームとして遊べるレベルじゃないの令和に入って初めてだったわ
懐かれたトピ主、さっそくクレムでも信者風の人とアンチ風の人が発生してて笑う
好みはあるだろうけど、さらっと詠みやすい文章なので、字馬なんだろなとは思う
小説の方が労力かかってるね〜とかなったとしても、だから何？はそうだけどさ…
元々は、小説と絵と比べる系の話になると必ず絵は大変！って労力でマウントすることが解せん…って話じゃないのかなあ
絵の方が大変です〜のも、だから何？ってことにならない？でもそう言う主張は叩かれないんだよね
わざわざ小説と絵を比べて
字書きトピ主が小説だって大変なのに〜以下何か面倒くさい主張すれば、だから何？になるし
絵描きトピ主が絵の方が大変〜以下何か面倒くさい主張すれば、だから何？になるよ
そういう話って字書きの方からふっかけてるパターンが多いから自然とそういう流れになっちゃうだけじゃない？絵描き側から突っかかってるところ全然見たことない(全くいないわけじゃないとは思うけど)
実際あのトピ主達も「特別面白くもない萌え語り」「ササッと描いた落書き」って絵描きディスってるし、そもそも比べても無意味なところで張り合って悪口言ってる側に問題があるし
こういうのってそもそも字書きの「絵のほうが評価されてやすくてズルい」みたいな論調から始まるから……
反論としての「労力がかかってる」しか自分はみたことない
まあ個人的には絵と小説を比較すること自体意味がないし、
てか労力がかかってるから偉いってわけでもないし、文字数マウント並みに謎だなぁと思ってる
でもクレムには小説の方が早く書けるからずるいみたいな意味不明なトピ立ったことあったな
しかも、自称両刀だったし
なら小説書けよって思った
どっちのマウントでも不快なことに変わりない
小説は楽でいいよね、はクレムとかでトピ立てするとかよりはうっすらとした共通認識というか、ナチュラルに字は楽だよね、って言われてる感じだな〜
言ってる方はマウントとかじゃないんだよね、絵の方が大変ってのが事実だと思ってるからそんな自覚がない。言われる側はそれがわかってるし言っても無駄だから苦笑いして流すしかないんだけど
>870
くれむ内でもそのパターンあったんだね…それでも同じように「は？」って言いたくなるな。どっちもおかしい
やっぱり無意味な批判をした側が叩かれてるだけだなんだよね
絵は時間かけても描いても一瞬で消費されるから嫌
小説はじっくり読んでもらえるならいいよね
というボヤキは見たことある
でも例えば一瞬で見ることができるから絵描きの方が数字つきやすいと言い換えることもできるし、それぞれの媒体の特性ゆえだから比べることはとことん不毛だよなーって思う
ソシャゲとか意見要望用の窓口あるのに頑なにXでしか表明しない人なんなんだろ
公式はXの方も捕捉してはいるだろうけどさ
「こんなバグあったから気をつけて〜！」ならわかるけど「Aの扱いが酷い！」みたいなのは直接言った方がよさそうなのに
公式に言っても直してくれないから他の人にも見える所で騒ぐ！
ネットで騒ぎになったら公式は動いてくれる！
って言う主張