どうしても『一言物申す』トピ《178》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《178》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月01日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
あれはノド25mmあったってことなのか…？
解決したのかどうかすらよく分からんしお礼もないのナチュラルに感じ悪い
公式に意見といえばDのヴィランズゲーム。ドロップ数が雀の涙で全然育たないし話もワンパターン。
特に絵のクオリティ落ちてるのは致命傷だよ覚醒後はほとんど不細工だし今なんて顔つきみんな幼くなってる
お悔やみの気持ちってなんだろう
お悔やみの言葉：
死亡の事実を悲しみ、残念に思う気持ちを簡潔に言い表した言葉です
家族に対しても『もう会えないんだな』とは思うけどそれをどうこうしたいとか思ったこと
ないのでましてや嫌いになった相手に『もう会わないんだな』以上の気持ちを持てないんだけど…
嫌いな奴が死んだときに『残念だった』（何が？）と思うってコト…？
一晩立ってから自分が人でなしなんじゃないかと思ってしまってぐるぐるしている
故人には必ず『お悔やみの気持ち』を持つ？？の？？？何？？？本当に？？？え？？？？
お悔やみの気持ちってなんだ？？？（以下ループ
コメ主の思考はわりと人でなしだね。
どんなに嫌いな奴であろうともそいつにはそいつの人生があったわけで、それがタヒという結末で締められてしまったことは悲しく思うよ。
若かったのならなおさらだよ。そいつにはやりたいことがたくさんあっただろうに、十分できなかっただろうな。取り残された家族は悲しいだろうな。順番どおりにいかないのは、もどかしいなぁ。
自分としてはそんな気持ちを全部ひっくるめてお悔やみの気持ちとしている。
宗教的に言えば、安らかな眠りを祈るって表現になるのかな
その検索結果の残念だったの記載は親しい人に対するイメージかと思う
よく知らない人に対しては、死んだことそのものについて…だと自分は思います
人でなしとか思わないしちょっとわかる
流石に家族に対してだと『もう会えないんだな』＝悲しいという感情にはなるけど…。
どうでもいい人とか嫌いな人が亡くなった時は正直『そうなんだ』以上の気持ち感じない。
自分はどうでもいい（もしくはそれ以下）人に対して割くだけのこころの余裕がないだけだけど…。
あと自分がしんだ側だったら他人に『やりたいことがたくさんあっただろうに、十分できなかっただろうな。取り残された家族は悲しいだろうな。順番どおりにいかないのは、もどかしいなぁ。』みたいな勝手な想像されるの正直キモいなって気持ちもある。
まあ死人に口なしなんだけど。
別に『お悔やみの気持ち...続きを見る
労力なんて人と比べても何の意味もなくね
「小説なんて漫画と違ってちゃちゃっと書けるでしょ」とか言われたならともかく
承認欲求モンスターなhtr絵描きが勝手にぶつかってくるからじゃないの
htr字書きですらたまに喰らうよ
ややおだてつつ「字も書いたら()」したら書いててウケた、爆死してた
骨折絵描くやつは全員字もひどかったから、最低限の観察力がないと比較できないものを比較して勝手にぶつかってくるんだと思う
精神を病んだのを盾にとまでは言わないけどさ
一度そういう人と仲良くなってしまった後の何故見抜けなかった感はあるよなとは思う
まあなんか同人関連だと何故か見抜きにくかったりするよね...
元々他人への攻撃性があったならそのときに離れておくべきだったかなって感じ...
受けがポロポロ泣き出すトピぶっささる〜〜！
いや、ほんと…自分で描いてても解釈違いでふと我に返りそうになる。
こんな女々しくないしこんな赤面しないしこんなすぐ泣かないよ。
でもそれはそれとして、こんなやりとりしてる推しカプが見たい。
万バズしたことないコメのすぐあとに仕事して万バズだけど〜って当て擦りコメ主シンプルに性格悪いな
ああいう性格悪い人はすぐ結婚できるから心配ないのに吉牛コメが何個も付く辺りが体現で面白い
そんな酷いのあったっけ？と思って探してみたらひとりごとのやつ？あれって当て擦りにあたるのかな
仕事と万バズの方は悲壮感強くて印象あったけど、前の方の書き込みはほんと独り言って感じで返事するにしてもわかるー運もあるよーくらいしか出てこないかも
自分は攻めを泣かせがちだ。公式で自己肯定感低め設定があるからかクレームは来てない。受けも公式で泣き虫キャラなら泣かせても何も思われないのかな
◯◯だと思ってそうって決めつけられてムッとしたけど、結局ネットの書き込みだから、この人は的外れだったことに気付かないままなんだろうなと思うとなんとも言えない気持ちになった
親戚に同人誌買われたり若い子に懐かれる中年男性(仮)だったり、本人からしたら大ごとだけど周りからするとちょっと微笑ましくて面白く感じてしまうトピが多い
全部設定作ってそう 構ってオッサンがトピ乱立してコメントもサクラしてそう よくあんなのに返信する気になるなと感心して見てる
字書きだけど、高い本はジャンルこえてついてくレベルの神じゃないといらない
自分は1200円くらいから悩むなぁ
文庫お好きなのは勝手だけど値段は十分買わない理由になるので…
値段を高くしておくと本に対する文句が減るのよ。
特に愚痴トピの人やコメ主みたいに「この内容でこの値段は高くね？」とか「この本で大手の本を〇冊買える」って言ってくる人が消える。
852
わかる
文庫350Pカバー付き箔押しとかで2000円前後にしておくと、自作の事を気に入ってる人しかまず買わないから感想の治安も良い
選別されても読み手がまだいる界隈の話だな…
このカプを知ってほしいところから始まる界隈だと、やっぱり手に取れる値段から考えてしまう
852
それ文句が増えるから買わない人も増えるだけだよね？上客だけが残るってことを言いたいんだろうけど…
内容の話ならいざ知らず値段なんかで余計な二の足踏ませたくないから必要以上に高くしようとは思わないな…値段が高いと求める作品クオリティも無意識に上がるので期待外れを感じさせやすいし戦略として無駄が多い
175のように利益が欲しいという単純な理由から高値の方がまだ理解できるけど小説で175ってあまり見ないしなー
863
戦略とかじゃなくない？
作りたい本を作って、読みたい人が読む。同人誌なんてそれ以外に無いじゃん。
値段で二の足を踏むくらいなら読んでもらわなくて結構。値段で期待高くなりすぎてガッカリするかも思うのなら買ってもらわなくて結構。
商売じゃないんで。
853と856の言いたいことはちょっとわかる
昔良かれと思って安い値段で本出したら驚くほど中古屋に転売されて、そんなに好きじゃないけどこの値段なら買うってのが小説でも発生するんだなって思い知った
適正価格にしたら転売がぐっと減った
867
言いたいことはわかるけど本の頒布場所が即売会か通信販売なら「商売」だよ。無料ならそうじゃないだろうけど。
欲しい人だけ買えばいいのはそうだけど、あえて高値にして買い手を振り落とす話してるみたいだから販売戦略に見えるけど違うの？
875のデータが気になる…！
・沢山売れた本ほど転売率は上がる
・そのジャンルで出す最初の本は売れる
・2冊目からは買い手の選抜がされてる
ってのがあるから875が適正価格にした本の方が販売数も上がって転売がないなら定説が崩れると思うよ
コメ主だけどこんなに紛糾するとは思わなかった
高くする人の意見でいろんな価値観があることを再認識した上で、うわぁ〜〜高尚字書き様だ〜近寄りたくねぇ〜〜という感想が出てきたので
本当に選別に意義があることが証明されたと思う(私は人様の本に文句つけにいったりはしないが)
同好の士だけで楽しむのが同人だもんね
作品の内容だけじゃなく〝私の作品〟へのスタンスも含めて選別したいという価値観なら、最適なマーケティングだと思う
値段で二の足踏んでしまうのは、こういう自分とは合わない価値観が透けて見えるからなんだということが分かってすごく有益だった
お互い作りたい本を作って好きなスタイルで頒布して...続きを見る
懐かれトピ、あの言い方じゃなくて「大手絵師に萌えツイをすぐ絵にされるのはゆるパクですよね？好きとか言ってくれるけど信じられない…創作意欲がなくなりました」だったらもうちょっと叩かれてそう
ぬいママとか言ってるの寧ろ主婦が多いのかなと思ってた
洋裁が得意で、子供の服とお揃いでぬいちゃんの服作っちゃった～！みたいな人も居たりするし
主婦はオタ垢でもバンバン旦那や子供の話する人が居るから既婚だと分かるけど、独身がわざわざ私は高齢喪女独身ですーって言う事ある？
オタ垢で家庭や彼氏の話を一切しない、とかだけで嫌いな奴をモテない独身と決め付けてるとかでなく？
自ジャンルだと普段から高齢独身って分かる呟きしてる人見るよ
独身実家暮らしで将来への不安とか、逆にこのまま独身でいるつもりだから貯蓄頑張ってるとか、このまま誰にも愛されない人生で…とか
2年やってダメならもうダメでは…？
10年前と1ミリも絵が変わらないhtrとかと同じ部類なのかもしらん
理由があって一般入場前に帰らなきゃいけなくてサークル入場時間中のかなり早い時間に見に行ったけど8割のブースが対応してくれたしサンプルもちゃんともらえたよ～
2割くらいはまだ設営終わってない感じだったり誰もいなかったりした
有料のガチャとかあるところは流石に遠慮したからわかんないけど
経験談ありがとう！
いつも後回しになっちゃってサンプルもらい損ねたりしてたから、次は開場前に覗いてみるよ
クレムってある程度創作者としてやれてる人ばっかり集まってるからあまり気づかないけど、たぶんどんなにどんなに練習しても上達しなくて推しすら満足に描けないって人、まあまあ存在するっぽいんだよね……
Xでたまに絵描き関係の話題がトレンド入りしてると見に行くんだけど、「私は10年絵描きやってるけど…」みたいな自分語りしてる小～中学生みたいな絵の人いっぱいいる
絵が上達しないトピ、観察眼とインプットアウトプットが絶望的なのかね…？考えて描いていればあの練習量ならある程度まで描けるようになると思うけど
楽しくないこと続けられるのは才能だと思うので、もう別のアプローチ考えた方が良いと思う
まずササッと描いた落書き、ちゃんと描き込んだ一枚の絵、何ページ想定かとか描き込み度合いで色々変わるけど漫画、これらは全て似て非なるもの
と言っても多分納得しないよねー…
どの程度の分量の話か前提を決めたらいいのになあ…白黒、UNDO無し、下書きなしの落書き限定とかさ
どういう状態なのかまじで絵を上げて見せて欲しすぎる。普通そんなに練習して全く変わらないわけないと思ってしまうが…それ自体がエンタメになるよもはや
定期的に出る絵描きに嫉妬する字書き見るたび字書き嫌いになりそうになる
そういう人ばかりじゃないとわかってはいるけど
両刀だけどあまり邪険にしないでやって(匿名掲示板以外で言われたら殴っていい)
神の領域になるのは絵も字も途方もない努力が必要なのは前提として、小説というコンテンツはハナから低〜〜〜〜い天井が決まってて頭押さえつけられてるもんなんだよ
字書きは思考の言語化に長けてるから、どんどん自分で自分を追い詰めちゃって
努力の果てに神になれれば途方もなく数字もらえる絵とは違って、最初からたいして報われないことが分かっている虚しさがこみ上げることもあるんだよ
だからといって人を攻撃していい理由にはならないし、861が腹立つのも最もだけどね…
あのトピ釣りだと思ってた。伸びてんのね
私は絵→字に転生したけど絵のときはサムネでクリックしてもらえないくらいのhtrだったから字はひとまずエピローグくらいまでは読んでくれるジャンルが多くてむしろ優しいなぁとおもふ
まぁ今のジャンルはSNS頑張らないと閲覧もつかないんだけど（白目）（隙自我失礼しました）
あれ釣りでしょ
構ってもらえるいいネタを見つけたから手を変え品を変えトピ立てしてるんだと思う
男女の人と同じ
そんなあなたに字書きアンチスレ
絵描きのやべーやつらが集まってるからただやべーやつらが集まってるだけってわかるゾ
あのトピ主もそうだとは言わないけど10代の頃毎日絵を描いてても長年上達しなかった時期思い出した（したとしても僅か）
当時SNS無くてノートにちゃちゃーっと描いて終わってたんだよね
随分後に成人してからようやくSNSに絵を上げ出したけど人生で一番上手くなったわ…10年ノートに描いてた時期より半年SNSに絵を上げ続けた時期の方が画力上がりまくった
不特定多数に見られてるって自覚を持つのマジで大事だわ…トピ主もう既にSNSに本気絵上げてたら申し訳ないけど
わっかるー！おんなじ。
10代の時のほうがそりゃ脳も体も若いしアドバンテージ上だろうけど、上達したいとか人に見せたいとか全くなかったから、大して上手くなってなかった。
他人の目にさらされるのきついけど、これまでの10年以上がなんだったの？ってくらい画力爆上がりした
共感嬉しい、だよね！？
私の場合友達に見せるのも無理で（そもそもオタク差別酷い学校だったから）上達したいとか人に見せたいとか全くなかったのも同じ
めちゃくちゃ恥ずかしいけどネットで全世界に公開すると意識変わるよね
今の高校生SNSあって評価に振り回されてキツイだろうけど画力上がるだろうなーいいな…キツイだろうけど
https://cremu.jp/topics/44244
これ？別のトピだったらわからんごめん
絵と字、媒体がそもそも違うものを比べても意味ないのにね
住んでいる地域が違うと思ってたから「隣町で何かやってるね！いいね！」ぐらいにしか考えてなかったわ
しかし割と「じゃあ小説やめて絵の練習すれば」と言う人が多いのびっくりした
初めは今まで頑張ってきたことをハイ辞めろなんて酷いこと言うね！？と思ったけど、確かに手っ取り早い打開策だもんな～
やってみなきゃ分からないところもあるし、いい転機になるかもしれないもんね
そういう当て擦りって相手の努力や苦労を軽視してるから出てくるものだと思うし、ほなやってみなはれ…の論調が出てくるのは当然だと思う
なるほど納得した。ありがとう
そんなこと言うんだね！？が自分の中で先行してしまってたわ
確かに当て擦りされたらじゃあやってみろや！？って気持ちになるよね
明らかに画力は上がって評価も貰えるようになったけど
10年前の絵みるとどうしても自分の癖みたいなのは雰囲気的に残ってて結果、絵が全く変わってない成長してないと落ち込んだりしちゃう
字書きだけど絵描きに嫉妬とか考えたこともなかった
小説…というか二次創作なんて萌えたからグレーと知りつつコソコソやってるんだし
あのトピ主は単純に二次創作向いてなさそう
オリジナルで一度自分の本当の力量と、得られる評価に向き合えば承認欲求との付き合い方もわかってくると思う
「私が描いた絵を知り合いの絵柄で描いてもらったら、私が描いたつもりのポーズとは違うポーズになりました。」
ってどういうことか一瞬わからなかったけど、知り合いはデッサンできてて自分は全身骨折してたせいで、ポーズそのものが変わってしまったって意味か。
あと、模写しても効果なかったって言う人時々聞くけど、マジで…？！っていつも思う。
絵の練習方法は色々あるし、人それぞれ目指したい方向性も違うけど、その中でも特効で効くのが模写だと思ってる。
だから色んなプロが模写しろ模写しろってうるさく言う。なりたいイメージがはっきりしてるならなおさら。
だから模写しても効果なかった人は…そういう気の毒...続きを見る
模写しても効果なかったに入るかは分からないし、説明下手でごめんなんだけど
模写したものしか描けないというか、模写したものから想像を広げて幅広く描くことができないから
たくさん模写して引き出しを多くするしかないんだけど
どれだけ引き出しを多くしても、自分の描きたいものと完全一致しているものは存在しない＝模写できないから描けない
ので、模写しても上手くなった気がしない
っていう話は聞いたことある
好きなイラストの模写やるのはすっごく効果出るよね
ある程度描けるようになってからでも効果出る、成長が止まってきたと感じたら模写やってるよ
あのトピ主は描いてて楽しいという感覚がなさそうなのが気になるなー
上手い絵の模写ってめちゃくちゃ楽しいけど、そういう感じがないんだとすればマインドが絵を描くのに不向きなのかもしれない…
模写しても効果が無かったと言う人って、効果的な模写ができなかった って人じゃないかと思う
例えばそもそも線がキレイに引けてないから模写してる場合じゃないとか
ものの比率を見て再現することができないのに複雑なものの模写してるとか
逆にモノを見て比率を再現するのはめちゃ上手いけど、比率を覚えることを忘れて再現に注力してるせいで
模写した後に何も残らないとか
絵は結構物理技術なとこもあるから何も考えずに模写しまくっても身体のレベルが上がって技術向上するとこもあるけど
特定の場面においてはそれだけじゃダメで、今の自分に見合った課題を考えないと極端に伸びが遅くなる時あるから
その辺が才...続きを見る
あの温泉の人周りのことまじで気にしすぎてるよな
コラボカフェ1人で行ったら引かれる？とか考えるの小中学生までじゃないの
引かないし結構そんなに注目して見てない
ある程度絵を描ける人でも「絵柄の好き嫌い」と「画力評価」がごっちゃになってる人多いなって感じる
ROMならそこ混同するのは仕方ないと思うけど、創作者が集まってるであろうクレム見てても自分の嫌いな絵柄=下手、自分の好きな絵柄=上手いだと思ってる人かなり多いしそこを切り分けて評価するのって難しいんだろうな
世の中には子供の頃は全然描いてない、20代30代で描き始めて数年でプロや神になる人もいるらしいので、生まれ持った空間認識能力やセンスってあるのかも、描いても描いても普通レベルにもならないならそもそも絵を描く能力がないのでは
20代後半で描き始めて30代突入して今絵仕事バンバンもらってる知り合いいるけど、逆に変な執着が無いからなんでも取り込めるしそれまでに培った社会経験で先方とうまくやる方法もわかっててやっぱこういう人いるんだな〜て身をもって知ったね…
絵上達トピ主、返信で作品らしい作品は描いてないと言ってて一番ダメだろ！！！！！！！ってなった
練習だけして上達するわけないよ…
もう耳タコくらい言われてることだけど上手くなってから本番やる、は本当に時間の無駄だからとにかく作品作りと並行して練習するのじゃ…
下手な絵は人を不快にしかさせないからネットに上げる必要ない、上手くなってからネットにあげればいいのに下手なうちにネットにあげるやつは間違ってるみたいな主張内容のトピック前に見かけたんだけど、ああいう主張を鵜呑みにして恥ずかしいと勝手に不自由になってる人多いんだろうなって思う
作品を完成させるのと不特定多数の人に見せるのは別じゃない？
自分しか見ないとしても、ちゃんと作品として完成させるかどうかがまず大事だよ
自信がないうちはローカルでだけ作るとか友達にだけ見てもらうとかでもいいのに、作品を作る＝ネットに公開って思ってる人が多くてなんだかなあと思う
人に評価されることが目的になっちゃってて、作ることそのものを楽しむ感覚を忘れると病むよ…
でも人の目を意識して作品を作るのって上達の一歩だから実際に上げなくても上げるつもりで作った方がいいと思うわ
あとネットに上げる事で客観視できて何が悪いかとか改善点に気づく事も多いから自分はバンバン挙げた方が上達早いと思うなー
ネットに上げるつもりで作るとか、人に見られた方が上達しやすいからネットにアップするとかは本人の自由だとは思うけど、作品作りと世界に公開することをイコールにしない方がいいと思う
創作作業と他人に公開することはあくまでも別のこと
そこを切り分けられない人がSNSでどんどんおかしくなっていってるし
自分すら一ミリも良い所がないと思ってる未完成物をアップする必要はないけど、「下手絵に人権なんかない」って主張の人って「評価されなきゃ意味ない=意味を見いだせないことが許せない」って気持ちが強すぎる裏返しだと思ってて、そういう人って描きたいから自己満足でも描ききる(意味ないものを完成させる)ってほとんどしない人が多いと思うからコメしちゃった
完成さすこと=アップすること ではないしあげられてるトピ主とは違うトピ思い出した話。ズレコメごめんね
それは仕方ない
ホテルや店だってキャンセルされるし書店取り置きもキャンセルされるし
世の中キャンセルやぶっちなんていくらでもある
あっちのトピではされたことないって書かれてたからさ
キャンセルならわかるよ
ぶっちもいくらでもあるって言われればそうだけどだからって許したいとは思わん
たかが二次創作の個人のカプ思考なだけで浮気とか言い出すのなんなんだろうか?まじで現実と妄想の区別ができてないのか怖いし気持ち悪いわ…
ここでトピ立てする字書きほぼ誤字してるけどそんなだから売れなくて悩み抱えてトピ立てする羽目になるんじゃないの？まずは基本をちゃんとしようよ
次トピ：https://cremu.jp/topics/61282
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
絵が上手くならないトピ
発達で空間認識能力がカスだから諦めて3Dに頼ってる
絵が上手くならない場合ってほんとに能力面もあるから補助としてそういうツール使うのもありだと思う
目が悪いから眼鏡使うとかと同じ理屈で
分かるー
イージーポーザーがなかったら私絵が描けない…
本当に素材を作ってくれる人や開発者には感謝しかないよ…
100時間かけた絵より10分で描いた落書きが伸びることも設定凝った長編小説より何の気なしのポエムが伸びることもあるだろ
労力がどうこう言うの不毛すぎ
だよねー
プロだってその辺の読みをはずすことあるのにね
低予算でやっつけで撮った映画がバズリまくって、満を持して作った年月も制作費も莫大にかけた大作映画が大ゴケするなんて話もあるのにさ
好きでやってる素人が「労力ガー」なんて傲慢だわ
労力は大切だし努力してきたことが結果に繋がらなくて辛いのは分かるけど、他人のリアクションが数字になっててそれが欲しいなら他人の欲しいものをきちんとマーケティングしなきゃいけないよねって思う
作品の良し悪しや質とか寮じゃなく、瞬間的に理解できるものしか今の世の中受けないよ
コスパタイパ悪い物は端から見向きもされない
かといってウケ狙いで瞬間的に理解できるものばかり作ってたら、流行が終わったときに作者ごと見捨てられるよ
すぐに評価されなくても、じっくり作るタイプの創作者も腐らないでほしいと思うね
インテって大阪以西の人しか来ないイメージある
あとお喋りが長い割に売上が渋い…昔はUSJ行きたくてインテも出てたけどもう行かなくなっちゃったな
婚活の人、幸せになって欲しい
それとは関係なく、大人になってからよほどのことがない限り綺麗に着飾ってプロのカメラマンに写真撮ってもらうことないから、素敵に写真撮ってもらったの羨ましい
若い綺麗なころに良い写真撮ってもらったら一生の宝物になると思う
自分ならスペースまでわざわざ本持って来られたら正直びっくりするしだるいかも
まあ前提として取り置き取りに行くの忘れてるのが悪いんだけど…
絶対ほしい本を買いに行くの忘れることって普通はないし、撤退時間になっても取りに行かない時点で察してくれ～～～とは思う
大して欲しくもないなら取り置き頼むなよとしか
取り置き頼まれたのに取りにきてもらえないほうがよっぽどだるいわ
だって君たち取り置き頼まないと「〇〇さんは私の本いらないんだ…」とか勝手に病んだりキレたりするじゃん
えー
それで取り置き頼んで取りに行かなかった結果やっぱり病んだりキレたりするのはいいの？
最初から取り置き頼まないで病んでもらった方がまだマシじゃん
自カプは攻めばっかり泣いてるから界隈でもこんなに泣かしてごめんの雰囲気なんだけど、
原作がそうだから仕方ない…逆に受けは全く泣かないわ
びっくりするほど絵が上達しないトピが目に入るたびに
びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！！
ポロポロ泣く受けが無理スレ、あそこにいるほぼ全員が非公式BLだとしたら棚上げで意気揚々と語ってんの面の皮厚くてすごい