どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《179》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月05日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2024年07月09日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/61134
トピ立て乙です
2年って言っても1日2時間だとぶっちゃけ大した練習時間でもないような…上達遅い人だとそんなもんじゃね？
あと何事も上達てのはやりたいこと有りきだから、絵なら○○な××を描きたいんや！とか
モデリングならオリキャラをドスケベ造型でこの世に顕現させたいんや！とか
単車ならスラロームだけは白バイに勝つんや！とか
具体的な目標とそこに至るまでの工程をいかに逆算スモールステップを細かく刻んで確実にクリアしてくかじゃろ
トピ立て乙＆ありがとうございます！
夏イベ対策イベ行かなくても常に夏が猛暑日だから参考になって助かる
空調服ベスト型もあるんだ
今年買っちゃおうかな
2年が長い短いの話じゃなく（人によるし）、2年あって成長してないのが問題なんや…あのままじゃ何年やったって変わらんやろな
若い子（小中高）は見てるアニメも変わるから絵柄も変わり易いけど、大人になったら絵柄固定するからね…
アラフォーの人が「絵柄全然変わってない」と書いてたらほぼ変わってないし
クレム見てて思うけど、小説の創作技術のトピになると途端にコメの中身が貧弱になるよね
こんなところで教えてもらえると思うな、なんて書いてる人すらいるけど
あれはあなたの技術が言語化できるレベルまで身についてないだけでは？って思う
絵の描き方を文面で伝えるのが難しいのはわかるけど、小説は言語だからコメであれこれ伝えることはできるはずなんだけどね
一応天井なんで教えるほどじゃなくても自分のわかる範囲の事を伝えようとしたらこっちでめちゃくちゃ笑われたんで以来技術系は何も書いてない
元々匿名掲示板なんて句読点ちょっと多く打つだけでもすぐ突っかかられる
クレムは絵描きもちょっと下手だとすぐ笑われるからガチ馬しか添削できない土壌でしょ
まあそんなもんよ
仕事で文筆＆添削系もやってるけど、ここでできるのってオリジナル140字SSを直で添削することくらいかな
それすら書き手の目的や嗜好がはっきり示されている、って前提じゃないと難しい
さらに二次創作となると前提知識やキャラ設定、書きたいテーマ、諸々の材料が足りなすぎてな…
21あまりにも典型的でめっちゃ笑った
こうやって勝手にサゲてくるからやめちゃったんだよ
18です
斜陽ですが大手ジャンルです
だからこういうしょうもない楽しいおしゃべりだけしてる
相手してくれてありがとね
ジャンルで天井取れる＝小説が上手い ではないからじゃない？
天井とるって実力があるからなわけじゃないし
＞こんなところで教えてもらえると思うな
創作の掲示板だし、人間関係の悩みよりは小説の創作技術トピのが見るの楽しいから↑みたいなコメつくとえ？ってなる
天井を疑われて拗ねるなんてみみっちすぎるわ
本当に小説書くのが上手かったらそこに引っかからないでしょ
やっぱソシャゲジャンルだと公式へのご意見が過激な人って一定数いるよね
前いたジャンルでもキャラの扱いやシナリオがちょっと気に入らないだけで大騒ぎした挙句｢こっちは何百万も課金してゲーム運営に貢献してるんだから文句いう権利ぐらいあるだろ無課金は黙ってろ｣みたいに強い語調で呟くタイプの人がいてドン引きした経験がある
熱心なファンほど反転アンチになると怖いんだよな
ソシャゲって、オタクだけじゃなくて「たぶんこの人同人はやってない非オタだろうな」ってユーザーも
ゲーム内の掲示板に公式への中傷かカスハラじゃないかと思うようなこと普通に言う人いるよね…
やっぱり金と勝負が絡む場面ってその人の本性出やすいのかな
17で例に出した人も同人はやってない人だった
ネタツイや考察の文章力でフォロワー増やしてるタイプの男性オタク
ソシャゲってギャンブル的な要素(ガチャ)もあるし、どれだけ課金したかのマウントも横行してるし、確かに人間の本性出やすいと思う
「過激」という言葉を片方は「左右相手(固定)」、片方は「(左右相手固定が)相手違いカプを攻撃する」の意味で言ってるから話が通じてなかったんだ
そう思ってもう一回読んだらそれぞれの言ってる意味がわかった
なんかもうそもそも真夏のイベントに参加するのが体力しぬほど持ってかれて無理
会場涼しくても朝早く起きるの大変だし毎日暑さで疲れ果ててもうイベントどころではない…冬はまだそういうの無いから動けるんだけど最近の夏はもうほんとだめ
行く人はほんと気をつけてね
転生した人を見つけるの得意なヤツ、輪廻転生的な前世の恋人や友達を見つけられるって話かと思ってしまった
招待制アンソロの主催にミュートされてるっぽい自分は低みの見物
原稿はもう描いちゃったけど献本は辞退したい
過激な受け固定だって存在するのに「固定過激派」表記は左右相手固定のことだ！って定義するのもどうなん
実際わりと左右相手固定＝過激派みたいな反応はされるから言いたいことはわかる。そう言うイメージついてるんだと思う
添削してもらった立場だけど絵馬だろうとそうじゃなかろうともらったアドバイスで自分だけでは分からなかった知識を得られたからああいうスレ立つとちょっと胸糞悪いかも
愛情があるならってその愛情の線引きってどこなんだろ
普段からそのカプしか描かない人でも本当に愛情があるのか分かんないし同じカプ描いててもカプに対する考え方やスタンスって違うしな
プロ級の人が来たとして、もうその人だけでいい！ってなるのかなあ
その人が毎日読み応えある作品を投稿してくれるならともかく、現実にそんな人いないし……
読むのも苦痛なレベルじゃなければ他にも選択肢あった方がよくない？
それともそういうのは「仕方ないから読む」みたいに感じて、創作側はそれが嫌でやめちゃうのかな
他にも選択肢はあったほうがいいけど複数ある時点で優劣はついちゃうからなぁ…性癖ドンピシャ作品と地雷作品は同じテンションで褒められないし…
下品な例え話でごめんだけど、本命が他にいてもいい！自分は浮気相手でいい！って言える人は少数派だけど、だからと言って全員に一律同じ本命扱いもできないし…
なるんだよねぇ。実際にとんでもない馬のとんでもない長編小説が来るようになって、他の読んでる時間ねーしこれだけで満たされるからいいやってなったことがある
体験してみないとピンとこないのかもしれないけど
≫読むのも苦痛なレベルじゃなければ他にも選択肢あった方がよくない？
あったほうがいいのはそうなんだけど「神作品読んだときほどの衝撃と興奮と満足感は得られなかったな」という気持ちもセットでついてくるだけ
前いたジャンルで一強いて、自分も正直「ABではこの人のだけ読めたらいい」と思う人いた。
でもそのことは界隈の中では言えないし態度にも出せなくて、馬も自分さえ良ければいいって人じゃなかったから
馬を界隈に遠慮させないために表であまり馬のこと褒められなかった。
界隈の馬とそれ以外と両方に忖度ずっとしてるうちに、その板挟みが負担になってくる…というのはあったな
総受けって肩身狭いか？
総受け嫌い！って人もいるっちゃいるけどノイジーマイノリティだと思う
総受け・右固定派が圧倒的なジャンルがやっぱり多いし、左右相手固定名乗ってて逆リバ絶許な人も相手違いには割と寛容な人多いから、一番見れるもの多いし交流もしやすくないか
自分は左右にこだわりないから、左右にこだわりある人から弾かれて作品が見れないとか結構ある
わかる
創作者だけじゃなく読み専もA右なら何でも〜言ってる
特に主人公とかでなくても目立つ人気キャラだと総受け主流化する
総受けが生きにくい感じのジャンルとか見たことない
公式でしっかりコンビ固まってるようなキャラ(W主人公とか)は多少相手固定が強いかなって程度
総受けが多数派なジャンルは今は減ってきてるイメージだった 今でも普通に多いんだ…
最近は総受けってダサい！古い！っていうレッテル貼りがある気がする
だから実質総受けでも、ABメインってだけ名乗って、他B受けも好きなことはあんまりアピールしないって感じの人が増えてるような
相手絶対固定左右どっちでもいい民だけど自カプ界隈が左右固定と右固定の人ばっかりでマジで肩身が狭い
いいなと思った作品に反応すると逆カプ消費やめてください！ってブロックされるなんてのはよくある
絡んだりしないから作品見るのぐらい許してくださいといつも思ってる
自カプがほぼ自分しか描いていないような感じだから、一回 相互さんに自カプの話書いて頂いた時は誇張なしに踊るレベルで嬉しかったな～、でも例のトピ見ててあんまり嬉しくないって人もいてなるほど…と思った。
そこそこ上手い字書きが数人いるなら字書きだけで二十人以上いるんじゃないの？
そんな恵まれたカプを村だと…？
クレムに絵を載せるメリットがプロ側に1ミリもなくないか
クレムでイキってるプロなんて、たとえ単行本バカ売れしてる人気漫画家であってもケチつくでしょ……何してんの？ってなる
容姿恋愛その他に関するレスバに参加してた疑惑までついてくるし
自称プロの虚言扱いされるのは切ないけど、その切なさを超えてデメリットがでかすぎる
字じゃなくて絵馬到来で絵馬に粘着湧いて字も絵も書き手廃れたのは知ってる。
長寿ジャンルのCPでリアタイから馬はほとんどいなかったから、気に入らない変な人が潰しにかかったのかな。
絵載せるのは微妙だけどここの人と絵茶やりたくなってきた笑
絵柄とかスキルあんま関係ない、ヘタウマでも楽しめるお題でなんかできたら楽しそう。延々とピクミンを描くとか
そういう画力関係なくみんなでゆるく遊ぼう系の絵トピちょくちょく立つけど誰も参加せず消滅していくんだよね
恐らくはプロ級字馬の作品が微妙に好みに合わず、その字馬に心を折られてジャンルを去った別の字書きのファンだったんじゃないかと思う
だから（本人は悪くないとは分かっていても）プロ級字馬が好きな界隈を干上がらせたように思えてモヤっとしたんじゃないかと感じた
村に馬が来て衰退するやつ最悪なんだけどその様子もエンタメとして楽しんでたりする
調子こいてた人が病んでたりするのは2次創作より面白い
○千円の新刊セットって本当にあるんだ
今までマイナージャンルにしかいなかったから知らなかった
とはいえそれやってるのプロかプロ級の人だけだけど……
自分たちよりも遥かに上手い馬や神が来たら苦しくなって去る人って、どの界隈行っても同じ状況なったら結局去るんだからその人の問題でしかないわな
神が来たらっていうより、神が来た時にどうなるかっていう村民らその人らの器量の話
そういう性格や器量の人たちが多い村なら神が降臨なすったら簡単に廃れるのかもね
元の作品が30～40年前で絵柄どうするかトピ見て思い出した。
某峠を攻めるイニシャルがDの漫画のファンアートがこの間流れてきたけど、あの絵柄の特徴を生かしつつ少し自分でかっこよく描いてる絶妙な感じが良いね～と思った。
まああの漫画に関しては、絵柄変えると途端にこれ誰？ってなりそうではある。
自主回収トピ主はさすがに尖り過ぎてるけど、クレムでも現実でもたまに他人の褒め言葉を曲解しまくったり卑屈に捉え過ぎたりする人いるよな…
「そう受け取る！？」みたいな…そんなんされたらもう二度とコイツのこと褒めんとこと思うわ
的外れだったり自分の認識と違うことはあるだろうけど、筆折るほどの言葉じゃないと思うけどな…
アーティストの紹介とかでもよく使われる言い方じゃん
75
二次同人やってる奴はアーティストなんかじゃない
他人の褌で作家ヅラしてる盗人
…てのがクレム民の総論のはずだよね？
74
そうなの！？
「独特の世界観ですね」だけだったらちょっと微妙かもだけど、「独特の世界観が好き」って言ってくれたのなら、「独特にしてるつもりは無かったけど、好きって思われてるなら良かった〜」て気持ちが勝つなぁ。
しかもあのトピ主の場合、多数に言われまくったとかでなくたった一人に一回言われただけで、そんなに…？ってなる。
83
一次ならそうなんじゃないの？
二次で独特の世界観とかキャラ崩壊させてる人とかヘイト創作にしか使わないよ
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んなこたぁない。
二次でもめちゃくちゃ良い意味での独特の世界観な作風の人はいる。もはや一次でしょ、ということではなく、ちゃんと二次でありつつ。
線の引き方とか色選びで誰が誰か分かるよね
なんとなくあの人っぽいなーと思ってたら実際そうだったりする
毒マロを印刷して無配で配るっての同カプの人がやってたな
支部しか見てなくて本買いに行って、当然小説だと思って無配頂きますって手に取ろうとしたらその説明されてげんなり
無配は断ったけどやっぱり本もいりませんって言いたかった
本人や身内は面白いんだろうけどさ〜…
既にヲチられてそうだけどやべーな
論破とかレスバ的なものを面白がる精神って誰にでもあるけどそこまでいくと異常だ
ミュートされてる人の本買うかトピ見て思い出した。
ミュートされてんだろうなと思ってた相互、それでも作品が好きだったから見てたんだけど、私がRT＋感想した時だけ秒でその感想にいいねしてくるのを数回見て冷めた。見たくないし関わりたくもないけど感想要員としては繋がっておきたいんだなー。今は私もミュートして反応も一切してない。そろそろブロ解してもいいかなと思ってる。
「独特の世界観」で筆折ってしまうレベルの人が既に折ってないの意外
嬉しくなかったとしても悪意で言ってるわけじゃないのわかるだろ…
今までもらった感想がセーフだったの逆にすごい
神が移住したときに界隈がお祝いムードになって神にばっかり描いてもらってたらいつの間にか神が描いてくれなくなって困ったことあったなあ
自カプも1人の絵馬を「商業レベル」って囃し立てて他の人は一切描かなくなっちゃったんだよね
そしたら絵馬がどんどん病んじゃって大変だった
ジャンルに絵馬がいてずっと描いてくれればこっちはずっと褒めて自己肯定感高めてあげられたしそれでお互いよかったはずなのにな
「確かにAはこの場面でこうしそう！と膝を打ちました」みたいな感想もらって「誰でも思いつくってことですか？」って毒マロ認定してキレてた人思い出した
感じ方は人それぞれだから、仮に好意的な感想でも落ち込んだりムカつくのは仕方ないかもだけど難しすぎ
あくまで物申すという言い方ではなくて、該当トピのたらればを考えたいコメなんだけど
マイナージャンルに萌えてしまった神はどう立ち回ればいいんだろう？
描きたいし見て欲しいって気持ちがあるのは神も同じだろうし、かといって参入すると村を壊滅させる可能性があるならよほど俺様唯一神系じゃない限り神側も不本意なんじゃないかな
作品をアップして常駐するのではなく、オフ専とか期間限定でまとめをアップするとか、たまにしか出てこない天然記念物ムーブすればいいのだろうか？
個人サイトにだけひっそり作品を置いて、そのサイト主名義ではSNSアカウントを持たずにジャンルの誰とも交流しない（どうしても人と交流したかったらROM専アカウントを別に持つ）くらいしか思いつかない
一応これなら個人サイトに行かなければ神作品を見られないし、数字が可視化されるSNSで神の作品だけが飛びぬけて祭り上げられて他の創作者が病む可能性は減りそう
（どちらかと言うと人が病むのは、数字の差という形で評価が露骨に違ってくるのを目の当たりにしたことが大きいし）
とは言っても、他の創作者が「自分の見たい作品がないから（仕方なく）作る」系の創作者だったら、自分の見たい作品を作る上位互換の神が...続きを見る
96です
数字が可視化されない個人サイトいいね！と思ったけどネタ帳扱い……！ それがあったか…！！ なんならSNSでなりすましも出てきそうだよね……
どういう形であっても利用されたり誰かに影響を与えたりしちゃうのすごい難しい……
描く側も見る側も「結局は運」に全て委ねるしかなさそう。コメントありがとう！
好意的な文脈で引っかかること言われたときに「悪意じゃないんだろうな、褒めてるつもりなんだろうな」と思う人とあのトピ主みたいに(釣りかもだけど)絶望してしまう人って何が違うんだろ
経験に基づく想像力
実体験や創作物に触れることで、こういうすれ違いってあるよな、これをこう表現する人もいるかもしれないなって思うことができる
あとはまあメンタル病んでると深読みしてネガティブ解釈してしまうのはよくある
確かにパロ以外の二次創作で「独特の世界観」は使わないかも
言われたところでショック受けたりはしないし筆折ることねーだろとは思うけど
118は文章読めてなくないか
「商業作品に対しては使う」と「パロ以外の二次創作には使わない」は何も矛盾してない
神が来てくれたら嬉しい
神じゃなくても創作者が増えたら嬉しい
自分の書いたものじゃ萌えないんだ
村が賑やかになったから少し休んでる
人様の素晴らしい作品で心潤ってる
HDD物理でぶっ壊すって話みて某くまの映画でパソコンぶっ壊すシーン思い出した
その後基盤があるとプロなら復元できるとか言って最終的に海の中に投棄するんだよな重し付きで
トピ主も物理破壊だけじゃダメだよ！
無難な話題だし検索避けしなくていっか⭐︎するのって垢分けてなきゃ結局全て垂れ流しみたいになるよな
泣くのがダメっていうのは実際のところ性癖の問題もかなりありそう
仮に原作でそのキャラが漢泣きとかではなく普通にポロポロ泣き出したら原作にもドン引きする人が多いんじゃない？こんなキャラだったの……？って
リアリティの問題で言ったら男性も(女性に比べて泣くことに対する社会的な抑圧が強いとはいえ)普通に泣くわけだし、女みたいにメソメソ泣くのが嫌なのって解釈違いというより、そんなところダサいところ見たくないって方が近いんじゃないだろうか……
泣かせる人はむしろ泣いてる推しが見たい！派か、特にこだわりなくて話の内容的に泣かせた方が盛り上がるかなって思って泣かせてるだけの人
推しと性癖を合わせたい気持ちはわかるしすごく好きなんだけど、推し1：性癖9みたいな推しじゃなくて性癖の方が主軸で推しに残されたのは姿形だけみたいなのが別にいいです私は去ります…って感じなんだよ
性癖にこだわり、推しにもこだわって、せめて5:5くらいには持ってくだけの二次創作へのこだわりがほしいと思ってしまう
前にもらって嫌だった・微妙な気持ちになった感想トピで結構「それダメなんだ！？」って内容があって、だからと言って一言だけの萌えました、好きですだけだと言う事ないんのを無理に言ってんでしょって言われてたからもうGoogleの感想フォームで自分の欲しい感想の選択肢並べといてくれって思った
それやってる人が、本当に選択肢にチェック入れただけのやつしか来なくて、「(フリーメッセージに)誰も一言も書いてくれない」って病んでた…
自主回収トピ主、釣りだろうけど「独特の世界観〜」っていう感想を「そうはならんやろって言われた！」って解釈しちゃうあたりやっぱ独特の世界観の持ち主なんやろな…
答え書いててくれて優しいな
界隈の人がやる気出すのってマイナーで精力的な中堅かそのくらいの絵描きが来たときかも
多分絵師心か何かくすぐってる、ちょうど自分でもがんばればこのくらいはっていう位置にいる
大手にはなれない伸びない自分に凹んでたとこだけど
自分でもがんばればこのくらいはっていう位置にいる
そんな立ち位置でもいい気がしてきました
なんかありがとう