どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《179》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月05日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
原作者がきっぱりと「このキャラは絶対泣かない（or泣くのは作中の超重要なあのシーンだけ）」と言い切っているキャラもいると思うけど、そういうキャラは二次創作であっても原作者の意向に沿って絶対泣かせないか、あるいは「二次創作だからこそ当キャラが泣いているところを描写したい」と振り切るのか、どちらに傾く傾向があるのかふと気になった
自ジャンルにそんなキャラがいたけど、考えてないhtrと掘り下げる話馬が泣かせて、その他多数は泣かせてなかったな
超重要な泣きシーンがあれば聖域化されるから泣かせる人はもっと減りそう
自分誕席でそれなりに列出来るけどサクサク頒布すればすぐ捌けるんだよな。初めから大行列でもないのに一向に進まなくて列伸びてくサークルって何やってんだろっていつも思う
覇権ジャンルのシャッター前で売り子やってたときチーフ売り子に頒布スピードがサークルの信用度を上げるって叩き込まれたから牛歩やってるとこ見ると引いちゃう
わかる。私も列伸びてくサークル何やってんの？って思ってたんだよ。けど今回のイベで一緒に合同した子がとにかく手際悪くて。なんだろう、頒布中無駄な行動が多いのよ。無配新刊にわざわざ挟んだりとか、2列対応なのにこっちに新刊手渡してきたりとかさ。おかげで列伸びてしまって最悪だよ。愚痴混じりでごめんだけど、できない人は本当にできないんだって思ったよ…
家族へのカミングアウト、うちはずっとオープンにしてる
前泊必須の地方住みなので誤魔化すのは無理があるし自分も時短だけど仕事してるので家族がいる時間だろうと作業しないと間に合わないので
でも作品に興味を示してくる（読みたがる）タイプだと大変だなと思った
自主回収の人極端だとは思うけど気持ちわかるな
こないだの新刊読み返したんだけど、こんなものに金払わせてしまったのか…って驚愕したもん
あの時は必死で書いててこんなにクオリティ低いと思わなかった
感想くれてた人もピントズレてたし（自分の表現力不足のせい）なのにそれでもよく捻り出して送ってくれたと思うわ
申し訳なさすぎてどうしよう…ってなってる
楽しみにしてました！っていろんな人に言ってもらったけど、期待値上げて読んだらもっと落差ヤバそう
あー申し訳ない
神が来たらあまりの反応の差とクオリティの差に、自分の奴がゴミにしか見えなくなるから辛いんだよね
あっ、こんなにこのキャラ好きな人達いたんだ…？ってなる
私もずっと前からコツコツ頑張って描いてたんだけど、全然ダメだったんだなってトコトン思い知らされる
それでもう自分のを上げるのが恥ずかしくなるんだよ
なんなら自分の絵も好きじゃなくなっちゃう
何を描いたって神みたいに魅力的に推しを描けないのもわかってるし、もう前みたいに自分は頑張ったぞ！という達成感すら得られなくなる
だからみんなそっと消えていくんだと思う
自分の中でどれだけ前向きに考えようとしても無理な時だってある
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原作より先に二次bl読んではまったんだけど、低頭身で可愛く描く人だったから自分がカプ描くときも引っぱられる。
原作キャラのファンアート、という向きなら原作の頭身で描ける。
二次界隈で独特の世界観が受け入れられてるなら壁シャッターは独特の世界観だらけになってるはずだよね
そうじゃないってことは「まあ存在しててもいいんじゃない？」レベルだよ
それって「求められてる」とは言えないよね
「独特＝二次創作では求められてない」は個人の好みの範囲でしかないんじゃない？
画力だけなら壁だけじゃなく島中にもプロはいるし島中にプロレベルがごろごろいるジャンルもある。例えばだけどボカロや東方では独自の世界観で構築してくる壁もいるし絵柄も独特な人もいる。ジャンルが違えば松本次郎や大友克洋やガロ系の作風で上手い人もいる。別の例でシュールなギャグ二次創作を描いてた人が今ではアニメ化実写映画化する有名漫画家になってる例も知ってるけどこれらは独特と言えば独特だったよ。悪い意味じゃなくね。BLなら綺麗な絵柄で王道展開は人気があるけど大手の本は刺さらないって意見もここではよく聞くしいろんなパターンが...続きを見る
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「シュールなギャグ二次を描いてた人が今ではアニメ化実写映画化する有名漫画家になってる例」が「いてもいいレベル」なの…？
感想書いたら迷惑トピ、自分の感想の何がダメだったか考え直してる人は相性もあるよねと思えるんだけど毒マロ送ったりブロックしたり晒しあげしようとするのはなんだかな
告白してフラれたら逆ギレする人達と同じでそれは振って正解だと思うというか側から見ても考え無しの言葉を送ったんだろうなと察してしまうわ
自分の好意は相手にとっても至宝という思い込みがあるんだろうね
告白断られて逆ギレする奴とか
相手をすごい好きな気持ちから起こした行動だから相手にとっても素晴らしいという決めつけ
好きな気持ちと起こした行動とそれを相手がどう受け取るかはそれぞれ別物だと分かってない
自他の境界が曖昧なんだろうね
いやいや立ち入り禁止＝物申すにも禁止にはならないでしょ
立ち入り禁止だからトピ内でのコメントは控えるって考えるのが普通だと思うけど
トピ外でまで該当外の人の意見を黙らせる権利はないでしょ
言うてトピ主が「迷惑そうな反応」って指定してる晒しあげて嘲笑されました！とかほぼ出てないしなー
そして反応して良いのかどうかさえ迷うような、困惑するほかない感想は確かにあるし、クレーム（送った側は感想だと思ってる）送られてきたらクレーム返す人もいるよなと思う
あのトピ自体は予めもらった作者側の思いは言うなって設定だから、なんとなく一方的に言われてる感じでモヤるのも理解できる
作者だって感想送る側でもあったりするから「覗くな」は、なんていうかアホだよね笑
163 177 185
何言ってんだこいつら
立ち入り禁止が冒頭に書いてあるならまだしも、トピ文の最後に書かれてたんだからトピ見て最後まで読まないと分からないだろ
トピ読んでほしくないなら冒頭に書け
そして書いたら「独自ルールの強要」だからクレムの禁止事項にあたるってこと認識しろよな
恋人相手にだけ察してちゃんになるのめっちゃ甘えててめっちゃかわいいなーと思ってたけど、そう思う人って少ない？多い？どうなんだろ
自分がめんどくさいのがかわいいって思うタイプだからなのかな
作中で「(客観的に見ると)めんどくさい」ってツッコミが入ってたり、職場や友人相手には察しても構ってもしてないって描写があれば不快さも軽減されるのかな？
好きな人にだけの察しては普通に可愛いと思う！ツンデレ萌えな感じ
普段普通〜興味ない人に対してはフラット対応ってことだよね？
恋人に対する戯れの一環としてわざと気づいてよ！ってするのなら可愛い察してだと思う
いつも在庫潤沢にしてたけどサンプル大爆死だったから部数減らしたら、いつもより多めに持ち込んだ会場分完売、通販分ももうなくなりそう。これも完売はわわと思われちゃうのかな…
てっきり選別されて見切られたと思ったんだよ…前と同じように読んでもらえるって分かってたらもっと刷ったよ…
はわわっていうのは、わざとらしくTLで騒ぎ立てる場合を指してると思うので、ごく普通のテンションで完売告知する分には大丈夫なんじゃないかな？
それよりも、本を買ってくれた人たちがたくさんいて良かった！
172です
みなさん暖かいレスありがとう、変な風には見られないみたいでほっとした…
普段のオンの反応も激減してたから余計にこれは出ないだろうなと思ってしまって。部数本当に難しいね…
体重三桁越えって病気じゃない限り自分は自己管理もできない怠惰な生活送ってますって主張してるようなもんだからそういう人に売り子なんてやらせるもんじゃないと思ってしまう。性格のいいデブとか見たことない
感想送ったあとの返信なんて特に期待してないし、返事がくるものとも思ってないけど今は返事がくるものとして感想送ってるんだな。
手紙無視されたってコメ見てそういえば手紙って返事書いたことないなと思った。受け取ったその場で嬉しいです！！って言うからそれで完結した気になってたな。返事期待されてたら罪悪感。
「感想送ったら迷惑そうな反応された」って一見それは失礼な感想送ったんじゃねって思うけど、クレム見てると受け取り側の問題であることもあるよなと思う
お仕事できて明るくてポジティブでおしゃれなリア友、趣味が食べ歩きで体重3桁。人手ほしくても搬入数多くて狭いスペース内には呼べない🥲
神が来ていなくなる人の気持ちもわかる
どのみち推しカプと一生を添い遂げる訳じゃないんだから、辛くなったら自分のためにさっさと見切りをつけるのも良い判断だよなと
感想の返信というか反応が欲しいのはこれからも応援したい(次も読みたい)書き手だけ
こちらが送った感想を喜んで受け取ってくれる(モチベにしてくれそう)なら次も送るしそうでないならやめる
この本が大丈夫だったか一言反応が欲しいっていう書き手の願望は否定されないのに
この感想で大丈夫だったか一言反応が欲しいに対しては何の見返りを期待してるのかと咎められるの解せない
作者、作品提供→読者、感想送る
これでとりあえず一回流れが終わってるからじゃないかな。
→作者のありがとうは次の作品となって返ってくる→読者、感想送る この繰り返しみたいな。
感想は作品じゃないからダメ出しするってまずないし(ダメ出しする作者は逆に嫌だなw)基本有難いものとして受け取られてると思っていいと思うよ。
そりゃ活動としての労力が違いすぎるからとしか言えんが……
手間暇かけて金もかけて作って頒布した同人誌の反応を欲しがるのはまぁ納得できるでしょ。
かたや感想は手間暇も金もかけずネットで送信するだけの簡単なことなのに同じような見返りを期待するのは図々しいでしょ。
>手間暇かけて金もかけて作って頒布した
買う側は普通の本より割高な金出して買ってるからそれが対価でしょ
どっちかって言うと金出してくれた客に感想求める方が図々しいわ
203の言う通りなんだけど、創作してない見る専にとっては感想送るところからギブ→返事もらうまでがテイクだから理解できなくて堂々巡りなんだよね…
トピズレすぎるからこっちに書くけど、カントボーイが現実におったら男の体で妊娠できるの普通に出産に適してていいな〜
どう考えても体力も体もでかい男性が出産できた方が安全だろって思う。
本への感想って書きたい伝えたいって思うから書くんであって、無理に書くものじゃないよなぁ
bioに感想を書くって書いてる人いて、実際感想いただけたけどこっちの本の感想じゃなかったというかキャラの行動はこうだからこうなんですね？みたいな確認？のような文章でなんか不思議だったな…
もちろん褒めろとは思わないし送ってくれる気持ちだけは嬉しいけど感想送る自分に酔ってそうな人はいるなとは思った
生産の固定非固定で分けるイベントに自分も参加してたんだけど分けるのは後から決められた
他にも色々あってだいぶしんどいイベントになったし最初から中止になった方がマシだと思う
返信が返ってくる前提で送ってる人多いってことは返信しましたってツイートって実は結構大事だったりする？
送る側で返信まだかなってツイ見てたことあるし、返信しましたって呟いたほうがいいのか
長くジャンル替えながらやってるから作品数も多く、急に何年も前の漫画に感想が来たり、新規が作品ごとにメッセージをくれたりもする
プロフに全て読んでいます感謝！と書いてるが正直読んでない
仕事の合間に本出すので手一杯、反応を求められるとかおそろしい
AB成立してるけどCもDもEもBの事が好きでうっすらケツ狙ってる、みたいなやつを何となく総受けだと認識してたけど多分違うっぽいなこれ
こういうのって時々見かけるけど名前とかあるのかな？愛されであってる？
愛されは「総愛され」の略称だけど「総受け」のイメージが悪いから愛されって言われるようになっただけでBが攻めに回ることがないなら総受けだよね…？
だってBが複数から好意向けられてたとしてB総攻め前提だとしても「B愛され」が成立することになる
だから描写がなくても肉体関係をB受けと想定してるなら総受け
同軸は総受けで別軸は右固定なんてのも後から作られた考えだし「別軸総受け」「同軸右固定」もあるし…
ここ数日、愚痴トピ行け警察と質問トピ行け警察を見かけなかった気がするんだけど、居ないほうが快適だった人いる？
自分は、くだらないトピに警察いなくてもコメつかなくて下がっていくんだな〜と思って、警察いなくてもいいじゃんって思ってたんだけど
警察いないとくだらないトピが立つ頻度高くね！？って思って（気のせいかもだけど）、もしかして警察いたほうが良かったのか…？ってなってる
くだらないトピだって思ったら自分で非表示にしてるから、初見で興味持ったトピに初手で警察が居るほうが不快。いなくて良い
邪魔なくだらないトピは非表示すればいいって意見あるけど、物申すで話題になったら野次馬根性で見に行ったりしたいから、非表示にはしたくないんだよな
でも邪魔には思うからくだらないトピは立ってほしくないので警察はいたほうが良い派
質問に関しては質問トピって回答付かずに流れてくのも普通にあるし、トピ立てたら解決するかはともかく反応は絶対あるから仕方ないのかな～と思ってる
「1+1=2」みたいな明確な答えがあるものは当然質問トピ行けとは思うけど
質問トピがもっと回答つけば良いのにな…と見てるけど自分は温泉だから回答できない事も結構あるんだよね
愚痴トピは言ってスッキリできる人は愚痴トピで良いけど、よしよししてほしい人はトピ立てるんでしょ…
くだらないトピが嫌ならスルーで反応しないしか無い気がするな
わざと立ててる釣りトピには警察いないし
誘導されるトピってくだらない内容のトピ立てして返信せずに逃亡する人間性終わってるパターンか
指摘されると「混乱して脳直で立ててしまいました」とか「初心者なので」とか言い訳しながらも誘導に感謝するまだマシなトピ主パターンだから、警察は有用だろ
居なくなってせいせいしてた
警察いる時だって意味のないトピ立ちまくってたし有用性を感じない
警察気にするようなやつはそもそもしょうもないことでトピ立てないんだよ
過去にしょうもないことでトピ立てして警察に指摘された人が警察を嫌ってるだけで、マトモな人は警察を嫌ってないんだよなあ
そもそもトピ立てたことないし、むしろ過去トピ色々検索してじっくり読む派だからこそ過去トピ警察が嫌い。参考トピ減らそうとすんなと思ってる
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愚痴トピと質問トピへの誘導って書かれていることすら読めずにコメするぐらいの知能かぁ
過去トピじっくり読んでるのに、愚痴トピや質問トピに誘導されるようなトピが有用なトピだと思ってるとはこれいかに
売り子に呼んだ相互が体重3桁スレ、
相手の体型にかかわらず初対面の相手をいきなりそういう場に呼ぶのは慎重になったほうがいいよな。
以前10人くらいのオフ会に主催が初対面の相互を呼んでたんだけど、その相互が飲食店の店員にカスハラして、
オフ会の雰囲気最悪になったことあるわ…主催は相互がそういう人だと思ってなかったと言い訳してたけど。
いきなり大勢の知り合いの前に呼ぶんじゃなくて初めのうちは一対一でリアルでも大丈夫な人か確認しておいた方がいい。
行先はなるべく下見しておくべきだと思ってるけど、ネットの知人の「下見」はそれ以上に大事だと思うようになった
9割の人が嬉しくないのは
エッッとかの奇声のみ内容に全く触れない
読みました！などの報告のみ乾燥なし
逆カプだけど読めた〜など余計な情報つけてそれを好きで書いてる作者と読者の否定
作品にかこつけた自語りや抜きました、彼氏との行為思い出したなどのキショい下ネタ
展開の妄想やリクを勝手にくっつける、上から目線で批評を行う
投稿されてすぐに続きはよ、や毎秒書いてどうぞなど催促コメント
このへんがなければだいたいの作者には喜ばれるんだけど無意識にやる人多いんだよなあ…あと致命的に読解力なくてちびキャラを『小人症』とか言っちゃうレベルの人もいる
5の嬉しくない感想スレって2000年に...続きを見る
普段Xで脳直ポストしてしまう分、感想送る時も特に考えずに勢いがあれば何言ってもいいと考えてる(癖になってる)人は多いから尚更なのかなと思う
見る専なら創作の苦労もわからないし
ぬい制作なら同人だろうけど、ぬい撮影は同人かと言われるとハテナだな
ぬい撮影の写真集本とか出してるならともかく、そうでないならオタ活でしょう
威嚇トピ見ててふと思ったけどうぇぼの絵文字だけには逐一反応してないんだけどがっかりされてるかな
コメあったときだけまとめて絵文字だけの方もいつもありがとうとは言ってる
ありがとう！良かった
ただでさえ少ないポストがそればかりになってしまうので言及してないだけで全部の絵文字に喜んでる
つらいねえ
でも感想くれたり褒めてくれたり「自分に対して好意的な人」を舐めてかかるタイプは多いから、舐める側の人格に問題があるだけで舐められた側は悪くないと思うよ
当日完売が当たり前のジャンルにいたら確かに完売してない人は売れないような部数刷ってる＝自分を過大評価してるって思われてしまうのか…
漫画の場合、たくさん刷って在庫持ってるのか、単純に売れ残ってるのか
絵柄とかサンプル見たらわかりそうなもんだけど
絵馬漫画馬が在庫残ってたら（たくさん刷って在庫もたせてるんだろうな）と思うし
イマイチだな…と思って購入見送った人が完売してたら（そんなに数用意してないだろうな）って思っちゃう
全年齢とはいえ推しを自分のフェチや嗜好に寄せて気持ちよくなってるのはオ⚪︎ニーだし恥ずかしい本と言われてもそうだよねーとしか思わない
DM自演マロの23、こういう人いるよな〜〜〜
被害者叩きしておいて注意されると「気をつけようって言っただけじゃん」みたいに言う奴
わかる…23みたいなのって自演マロした本人以上に質が悪いと思う
被害者叩きに注意されなかったらずっと上から目線で「どうして気づかなかったの？」なんて言い続けるんだろうし
トピで聞かれてもいないことってだけじゃなくて、明らかに二次加害行為しておいて全然悪気ないのもヤバイ。
被害者の気持ちに寄りそう気がないなら、ああいう奴こそ余計な事言わないでほしい
意味のわからないところで意味のわからない暴言吐かれて？？？という気持ち
なんで急に第三者がキレだしたのかもわからないしついでに何にキレているのかもわからない
クレム最近こういうコメント多いな
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同人レベル殊更二次なんか誰がやっても似たようなもんだよ
その人じゃないと作れない作品なんかない
誰が書いても似たりよったり同じものになる
それに無個性って究極的に洗練されないとそうはなれないよ
個性は雑味だからね
製造させる為に中身のない感想送るのがノンデリなんじゃなくてその意図を言っちゃうのがノンデリってだけ
クレムだから歯に衣着せてないだけだろうけど
「感性が独特」は「この解釈はありえない、普通に考えてそうはならない、お前スベってるしおもんないぞ」って意味だってクレム民に教えてもらった
悪く捉えるならそうなるんでない？
悪意なく送った人からしてみたら「今まで読んだ事がない」くらいの意味合いかもしれないじゃん
そこまで察しろとは言わないけどさ
318はクレムで習ったことが全てなんだねかわいそう
クレムでめんどくさそうだったら黙ってることはあるし、全員が全部のコメ確認してるわけじゃないじゃん
在庫余るトピ
コメントの希少価値高めたいってすごいな…
頑張って作ったから自分の本は大事だけど二次同人誌でそこまで自惚れになれないや
愚痴トピの泊めさせられるコメ主、むしろそこまで全て受け入れてるのヤバ過ぎてツンデレなのでは？と余ってしまった。そうでなければ弱みでも握られてんのか。
突然泊まりに来るって言われたら「は？無理だが」言って終わりだよ。
気に食わない感想を言い合って叩きたいトピ
たまに立つけど、「ROMの微妙な文章力だと誤解を招きやすい」可能性を想像出来てない、誤解誘発感想文をまんま真に受けて怒ってる微妙な創作者がチラホラ居るんだよな
受け取り側が揚げ足とったり悪意を疑って読んだら、文章力ない稚拙なメッセージなんかほぼ毒物になるわな
創作者って繊細な人多い上に思い込みが激しい人多いからなー
しかも本人にその自覚ないからネガティブに受け止められたら事故だと思うしかない
ちょっと引っかかる程度なら「言い回し変だけど多分褒めてくれてるんだよな」ってポジティブ解釈しちゃっていいと思うけどなあ
何通も送られてくるなら嫌がらせかもしれないけど
クレムとか見て、固定派のうちヤバイ人達を「固定厨」、リバのうちヤバイ人を「リバカス」と呼ぶんだと思ってたけど
ただリバ好きというだけで匿名でも他人をカス呼ばわりしてもいいと思って、特に問題行動などしていない人まで「リバカス」と言う人間もいるんだろうな
そしてそういう人は「固定厨」なんだろうな
無礼なだけでなく、固定全体のイメージまで下げる迷惑な存在だよ（真のリバカスもその点では同じ）
「私はABもBAも好きだからどちらとも仲良くできるはず」とか
「同軸リバはABでもありBAでもあるからABとしてもBAとしても読めますよ」
とか思ってる人、 非固定から見るとヤバくないけど固定から見るとヤバいんだよな…
310
そういう非固定は非固定のイメージ下げるだけなので同じ非固定からしても迷惑がられるけどね…
わざとかもしれないけどまずリバは同軸しかないし「同軸リバ」は「頭痛が痛い」だしリバ固定者も存在するから…
ABもBAもABAも好きってタイプのリバ好きが結局多いからじゃない？
ABもBAも地雷！！！！ABAしか無理！！！！！というリバ好きは少数派
ここで「固定の人にブロックされました引かれました、何でですか…？」みたいなトピ立てる非固定って大体310みたいなパターン多い