創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
1 ID: TjeN3fVq6ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《179》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月05日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

Small %e4%b8%80%e8%a8%80%e7%89%a9%e7%94%b3%e3%81%99
3ページ目(7ページ中)

みんなのコメント

312 ID: VAkecDiE 6ヶ月前

ご祝儀感想ってなに?
感想書くの下手だけど良かったって伝えたくて2〜3行の感想よく送ってた
送らない方がいいってこと??

462 ID: EPFQUAWT 6ヶ月前

あの場合、本が良かったから感想をもらったんじゃなくて、
本を出したから感想をもらった→「ご祝儀」と呼んだんだと思う。
「義理」的な意味で。

だから本当に良かったと思ったんならどんどん感想は送ってあげた方が良い。

465 ID: Plp1HEfY 6ヶ月前

ご祝儀ってはじめて本出した時とかジャンル入りした時、あと復活した時とかにもらう「ちょい義理」な感想だと思うよ。

315 ID: vdxIi2qf 6ヶ月前

即完売でこのカプ人気あるとか、人が増えたとかで盛り上がる界隈にいるからソレを見てなのかみんな部数全然刷らなくなった
会場完売当たり前、通販は10分とかでなくなる
そういうとこにいると在庫残ってるの辛くなるから環境によるよな

321 ID: fUuDrcet 6ヶ月前

買う側としたらキツイね、そういう空気のところだと

340 ID: vdxIi2qf 6ヶ月前

買えなかったって言う人めちゃくちゃ多いし、自分も殆ど買えてなくて一体誰が買えてるんだ?みたいになってるよ…
そんだけ絞っておきながら、感想来ない感想頂戴しだすから面倒臭い
そもそも買えてないんだわ

375 ID: fUuDrcet 6ヶ月前

部数減らすだけで簡単にできる見せかけの人気あるムーブのせいで実質大多数が不幸なの悲しい

316 ID: 0wC3PbaD 6ヶ月前

女のギャグは寒いってクレムでも度々言われてるけど、じゃあ男らしい?ギャグってなんだ?不条理系?
ボーボボとかカブトボーグとかポプテピピックみたいな……
不条理系ギャグって個人的にはひたすら訳の分からない勢いに気圧されて笑う以前の状態になるから苦手なんだけど、世間的に男性中心にヒットしてるギャグ作品って大体不条理系だよね
女性が嫌がる要素が少なければ男女問わず大ヒットになるし
世間で同人女(笑)ってこき下ろされてる種類のギャグの方が多分好きなんだけど、少数派なんだろうなあ……

319 ID: DkK4mBaZ 6ヶ月前

でも大ヒットした某鬼を滅する漫画もcremuだと同人女(笑)的ギャグって言われてたけど、一般ウケしてたよ
少なくとも自分の周りには非オタの男女、子どもにウケてたし、私もゲラゲラ笑った
ここで他にも挙げられてるこき下ろされてる種類のギャグも大好きだよー
女のギャグは寒いってcremuでは確かに言うけど、それでもギャグ系の女性が描いた漫画も、小説で笑ってしまう描写もギャグ系の二次創作も全部大好きでこれからも自分は読むわ
ただ自分の場合は不条理系の鼻毛漫画とか某ギャグ漫画日和みたいなのも好きだけどね

どんなものにも一定数嫌い人はいるからしゃーないよ

343 ID: S75QDLMp 6ヶ月前

どんな物でも好き嫌いはあるけど「女の」「男の」で考えてる人達が厄介なだけではないかな

317 ID: p03IsWUe 6ヶ月前

固定を罵る非固定も非固定を罵る固定も「向こうが先に攻撃してきたからそれに反撃してるだけ」って主張するから堂々巡りだな

322 ID: gNnAMyHq 6ヶ月前

まだ実害起きてなかったり被害に遭ったことない人に幸運だったねラッキーだったねおめでとうみたいなコメたまに見かけるけど脅しだよな
親切心かもしれないけど嫉妬や当て擦りにも見える

359 ID: VzCx5PUi 6ヶ月前

ブラック企業辞める人に対しての「この程度で辞めてたら他のどこでもやっていけないよ」みたいな捨て台詞と同じ匂いを感じるよね

585 ID: gNnAMyHq 6ヶ月前

近い近い
分かりやすい例ありがとう

324 ID: vDZbNTRm 6ヶ月前

いつからお前らは貰える感想を選り好みできるほど偉くなったんだと言いたくなるトピが増えたね…

330 ID: 7Jibdp3C 6ヶ月前

感想なんていらないのに送ってくるほうが悪い
匿名メッセージツール置いてない時点で察しろよ
それとも感想貰えなくてイライラしてるの?

358 ID: 7KRTFHiM 6ヶ月前

337
感想送るハードル上げてるだけでわからないかなあ…
XのDMは乱丁があったときとか問い合わせしやすいように開けてるんだけどそれも閉めろってこと?

365 ID: vDZbNTRm 6ヶ月前

>330
感想は結構もらってるよ
自分の場合露骨な悪口を除いて多少ズレたこと言われても全く気にならないし無難に返事して終わりだから何をあんなにウジウジするのか分からないだけ
感想いらない勢だって「あっ感想いらないの気づかないで送ってきたな」で終わりにして読まなきゃいいだけのことじゃん
イライラしてるのはそっちでしょ

397 ID: yrLjqe1a 6ヶ月前

DMもリプも閉じてるし匿名箱も置いてない
でも感想はクッソ程欲しいので奥付にだけ感想くださいってQR乗っけてる私みたいなのもいる
なのでどうしても欲しくないのであれば【感想送るな】ってはっきり書いといた方がいい
そっちの方が手間かからなくていいと思うが

325 ID: IkOp1Z0e 6ヶ月前

無個性や個性じゃなくてその人だから出せる魅力やその人しか無い魅力を見てあげてほしい
画力高い低いとかそんなのどうでもいいよ創作者の性格と全体的なクオリティのほうが重要。悪いと全てが嫌に見えてくる

327 ID: 7lG9SyzY 6ヶ月前

絵への評価を安定するには〜トピ、トピ主の悩み共感しちゃった…自分は支部専だけど
支部の場合、Xのアルゴリズムやらは関係無いからなあ〜やっぱり地道に頑張るしかないのかな…トピ主は前進出来てよかったよかった

329 ID: UYtTLagB 6ヶ月前

ABといえば〇〇さん!〇〇さんの作品が最高!ばっかりだと見せるの辞めたくなるけどなあ
もちろん神は全く悪くないけど上手くなれば良いだけだというのは夢見がちだなと思う
越えられない壁はある

331 ID: HfNESrPn 6ヶ月前

ご祝儀感想とかいう考えだる
自分の意にそぐわない感想はいりませんってbioにでも書いときゃいいじゃん
感想書く側からしたら最初からこういう感想いりません!って明示しといてくれって思うわ

332 ID: I36Tm8B4 6ヶ月前

プロが来てのトピに他責思考で云々で辞めるやつは甘えみたいなの居るけど二次創作に何求めてんだ…重過ぎだろ。嫌になったら辞めるのは当然じゃん趣味なのに全員がプロにならないといけないのか?界隈にいるのが嫌になっただけで他で描いてる人もいっぱいいるし極端すぎでしょ

333 ID: rjFMBG4w 6ヶ月前

ほんそれ
趣味なんだから他に良い作品作ってくれる人がいるならやめて当然だと思う
趣味なんだしそんなカリカリ根詰めてやりたくない
やりたくなくなったらやめていいのが同人のいいところなのに素人に何求めてるんだろ

352 ID: BSDhwAcW 6ヶ月前

買おうかなって迷ってる服を美人でスタイルいい人がサッと買って行ったからなんとなく手を引っ込めたぐらいの軽い話でしょ
そこへ「だったらダイエットしろよ!美容に手間かけて金かけて根性入れろよ!他人のせいにするな!」って言われてもという話

334 ID: FLuIqNBH 6ヶ月前

ご祝儀コメトピ主あれだけ意見貰ってあの締め方は捻くれすぎで怖……まぁそういう感性だから「独特」とか言われちゃうのかもしれないけど
どうか釣りであってほしい

338 ID: FvzEp7C8 6ヶ月前

支部のDMってかなりハードル高いツールだし、そうまでして送ろうと思ってくれたのに、薄いとか言われちゃって送り主が可哀想だと思った
感想送ろうと思ってくれただけでもありがたいぐらいの気持ちになれないのなら、支部のDMも閉じた方がいいんじゃないか
今のままだと送った方も送られた方もいいことない

339 ID: E17TWNKa 6ヶ月前

クレムで何度か感想で「独特の世界観」「個性的」「感性が独特」と言われることについて話題に上がってきたけど
そのたびに「まあ褒められてる気分にはならないよね」で〆られてきたから褒め言葉として使うには微妙なワードだと思ってる

355 ID: udtwvVb3 6ヶ月前

同人誌回収とかご祝儀感想トピ主みたいな反応は過剰だと思うけど正直微妙な言葉だよね

369 ID: CiKchpIe 6ヶ月前

前に「その発想はなかった」「天才」も褒められてる気がしないって言われてたなあ
自分は言われたら嬉しいけど人によっては「才能とか発想とか努力でどうにもならないことを褒められるのは嫌」って言うし褒めるって難しいね

378 ID: FBspU5rA 6ヶ月前

上手くなるための努力してないから自分は嬉しいけど頑張ってる人は嫌なんだろうね

381 ID: PZE6M9L0 6ヶ月前

才能や素質を褒めるのはNGだよ
褒めるときは成果物や過程を褒めるもの

341 ID: RDcKLN8Z 6ヶ月前

「感想不要」って書いてても感想送ってくるんだよ
バラ菓子と同じで全部受け取って黙って捨てたほうがまだマシ

348 ID: XLWyCie5 6ヶ月前

感想が迷惑とか塩対応する作者の所には感想が来て
『よろしかったら感想ください!』と書いてある人の所には
よくて無反応最悪クレクレ認定かどうせ褒められたいだけだから
送らないマンかクソバイスしか来ないこの世の謎

361 ID: XLWyCie5 6ヶ月前

>>357
まだこの手の『感想がないのが感想』マンいるんだ…
マジで一人称間違えてるレベルの作品に来ていて
ハイクオリティの漫画に全く感想ないこともあるだろ

ないんだな、それが(画像略)

389 ID: 6uI1WS8H 6ヶ月前

感想が来ないからって必ずしも作品が悪いわけではないけどhtrの可能性は高いし
感想が来るからって必ずしも作品が最高ってわけではないけど馬の可能性は高い
例外はあれど、比例とか相関はしてるよね

350 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

作品作る方も感想書く方も、他人に対して「こんな反応してくれるといいな」と期待するから、それが叶わなかった時ストレスになるんだと思う。
他人に何かを期待しない方がいい。
作る方は「感想もらえるかも」「こんな感想くれるかも」「こんなふうに褒めてくれるかも」とか期待しない。
感想書く方も「感想もらったら喜んでくれるかも」「こう書いたら的確かも」と期待しない。
感想欲しくない人は、社交辞令的にその場で受け取ることすら苦痛なら、Xも支部もDM閉じてイベントでは「感想不要です!!受け取りません」ってデッカい看板掲げとけばいいんじゃないかな。言わなくても察してとか期待しない。

356 ID: 0QICyhp7 6ヶ月前

本当これ
お互いあれこれ期待しすぎ

351 ID: 9Gpqn7Eb 6ヶ月前

感想に対して不満があるならGoogleフォームとかで選択式のアンケートでも置いときなよ
そっちの方が答えるの簡単だし、簡単なひとこと感想でも送りやすいから送る気になる
同人誌の感想、何度か送ったけど自分の感想と作者の解釈にズレがないか隅々まで確認するからめちゃくちゃ時間かかる
でもマシュマロやDMで一言(Xのリプ感想みたいな)だけって送りづらいと思ってしまう

オンのみで漫画描きの自分からすると同人誌は
本を作って販売する(ギブ)→お金払って購入する(テイク)で一度やりとりが終了してる感覚なので
さらに感想書くとなるとこちらはチップ払ってる感覚なんだけど
まぁサークル側には「欲...続きを見る

353 ID: q68jxl4b 6ヶ月前

だから感想がいらないんだよ
いらないと書いてあるのに送ってこられるから迷惑なの

372 ID: lzduHMn0 6ヶ月前

353
351は感想がいらない人に対してじゃなくて、ご祝儀トピ主みたいに感想に対して不満がある人に言ってるんだよ
最初の一行をよく読んでごらん

354 ID: gh1c5rON 6ヶ月前

出戻りしないからご祝儀感想は貰ったことないけどお香典感想ならちょいちょい貰う

362 ID: VzCx5PUi 6ヶ月前

「感性が独特で好き」を逆にして「共感力高くて好き」とかいう感じで書いてもそれはそれで誰にでも思いつくような平凡な発想ってことか?などと捉える人もいるかもしれん
作者自身への褒めは最低限にしてできる限り作品の内容だけを褒めるのが無難なのかなあ

364 ID: tMxONzos 6ヶ月前

クレムで感想いらないと愚痴ってる人って例外なく口だけでまともに行動してないから信用ならない
「感想いらない」とハッキリ明言してリプ欄もDMもまろもコメント欄も全部閉じてる人見たことない

366 ID: KJSMY0gf 6ヶ月前

他にも書いてる人いるけど同人誌に不備があったときのためにDMは開けてる
感想のためじゃなくて問い合わせ用って書いてても「感想不要」って書いてても感想送られてくるから諦めたから書くのやめたわ

373 ID: tyaLcjbu 6ヶ月前

「感想不要」じゃなくて「感想を送らないでください」くらい書けば

379 ID: S7J6vNUT 6ヶ月前

373
こういう人クレムによくいるけどなんでそんなに読む側に対して攻撃的な文言をぶら下げておけって発想になるのか不思議でならない
もっと常識的にものを考えられないのかな

380 ID: tyaLcjbu 6ヶ月前

379
どこが攻撃的なの?
街の「ここにゴミを捨てないでください」って注意書きと同じようなもんじゃん

383 ID: bh5uT2gj 6ヶ月前

380
感想がいらないといって感想をゴミと同列に扱うと思ってるの?
貰っても持て余すだけだし困るからいらないって人もいるよ
読んでくれるのは嬉しいけど感想はいらない人がわざわざ読む側の心象を損ねることはしたくないと思うのは普通だと思うけど
そんな極端な考え方で普通の日常生活送れてるか心配になるよ

384 ID: e5aMZ298 6ヶ月前

380
なんでそんなにイライラしてるのかわからん
380が感想送りたけりゃ送ればいいし
380が感想いらないなら「感想送って来ないでください」と書いておけばいいだけ

393 ID: U7Vk5uIs 6ヶ月前

自ジャンルの唯一神は匿名ツール皆無・支部ツイのDM完全閉鎖・リプ欄コメ欄も閉鎖・同人誌奥付にも「不備連絡用アドレスなので感想送らないで」と記載付きだよ
いるところにはいる。まだコメ主が遭遇できてないだけ

371 ID: daWIbEfG 6ヶ月前

過去に「こいつなら褒めたら喜ぶはずと舐められてるから感想が来る」と聞いたから自我ツイやめたらピタッと感想来なくなって快適になった

374 ID: 8Kpwc7Tm 6ヶ月前

「感想送ったから喜んでくれるはず」って思い込みがまず無理なんだよなあ

376 ID: BmDy1zYu 6ヶ月前

ゆるパクはマジでケースバイケースだから実物見ないと分からんよ
ABのオンリー主催が「逆CPに告知絵パクられた!」って騒いでて実物見に行っても全然パクリとは思えないことがあった
主張は「配色同じ、2人の立ち絵使ってるのも同じ、2人の表情も同じ(笑顔)、2人の服も同じ(公式の制服)、オンリー名入れてる位置も同じ(中央下部)」なんだけど、そりゃ被って当然じゃんとしか思わなかった
同じ2人を扱ってるし、配色はCPカラーだし、構図も動きのないシンプルな立ち絵だから動きを書くのが苦手な絵描きならそうするじゃんとしか・・・
それで堂々と「パクリだ!」って喚いてたから、正直「パクリ」ですら実物見ないと...続きを見る

377 ID: ujJx5DvW 6ヶ月前

ほんこれ
ゆるパクはガチでパクってる悪質なケースもあれば冤罪もあるから実物見ないとわからない

382 ID: DdMPORGZ 6ヶ月前

捻くれてる人って何をどうしたって余程ピッタリ自分にあった物を貰わない限り何かしら不満を待つし、それでいて自分が悪いように見られたくないって意識だけは一丁前だから取り繕ったり理由つけて自分から動かないから、ほんとそう言う人に出会ったらもう仕方ない。こちらが動こうと動かまいと何かしら不満持ってるもん

386 ID: mv5jpQS3 6ヶ月前

「感性が独特」って言われる人って日常では「変わってるよね〜w」「不思議ちゃんw」「天然だよねw」「まあ〇〇さんなら仕方ないかw」ってバカにされたりハブられたりを経験したことある人が多いから「独特」を悪い意味で捉えがちなの仕方ないと思うわ

387 ID: lAWI6Vmo 6ヶ月前

全部閉じてて匿名ツールも設置してない
でも責任者の連絡先や所在は明らかにさせないといけないから乱丁などの問題があった時の連絡用だ(※感想などは不要です)って言って載せてるメアド、あるいは同じように感想は要りませんと明記してあるpixivのDMからどうしても伝えたくて!と送ってくる人はいるからね。直接顔合わせて伝えてくる人もいるし、受け付けてないからかイベントで手紙を渡してくる人もいる。
ああ、どうしても言いたいんだなってなったから、もう黙ってありがとうございますーしてた方が波風立たなくてマシって結論に至った

390 ID: eVoLUO0n 6ヶ月前

「独特の世界観」「個性的」「感性が独特」って奇抜で突拍子もなくて荒削りで整合性もなければまとまりもなく調和とはかけ離れた偏屈で未熟で稚拙なものに使うイメージがある
逆に「感性が独特ですね〜」って言われたい人はどういう意味にとってるのか知りたい

394 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

他のありきたりで「これどっかで見たな」みたいなものではなく、その人にしか出せない味があり、何百回も擦られた推しカプ像ではなく「こんな推しカプの姿があったか!」と膝を打つような解釈や展開や描き方、その人の他に代わりになるような作品が他に無く、その人が描く推しカプでしか得られない感銘や味わいがある。
あなたがいなくなったら他に代わりがいないので、いなくならないでほしい。
という意味に感じる。

395 ID: ObgxokvB 6ヶ月前

蟲師とかよく独特の世界観の作品って言われてるけど、別に皆バカにして言ってるわけじゃないと思う
ドロヘドロとかもめっちゃ独特だと思う
一次やってるけどそういうの偽りなくかっこいいと思ってる
クレムは二次者が多いから390のような意見が優勢なのか?と思って見てる(パロは一次でやれと言われるのに似てる)

398 ID: PuXlFc6V 6ヶ月前

394
>あなたがいなくなったら他に代わりがいないので、いなくならないでほしい
萌え製造機がいなくなったら困るのを覆い隠すためのフレーズで使ってるってことか
というか二次なんてどれもこれも似た感じじゃん
その人でなければ書けない推しなんていないのになあ

401 ID: uALpkoQw 6ヶ月前

390と同意見だな
好意的なら「あなたの考えるオリジナリティが好き」とかの表現になるはず
「独特」って良い意味で使わないもん

404 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

398の界隈では似たり寄ったりな二次創作しか無いか、398が二次創作に独自性を求めていないということなら、これは伝わらないな…と思った。

401
英語にすればいいのか…。

405 ID: DL9AuGrI 6ヶ月前

404
独特の英訳がオリジナリティだと思ってる人!?

オリジナリティは良い意味で使われるけど、独特は良い意味より悪い意味で使われることが多い言葉だよ
コミュニケーションに難があったりする人には分からないかもだけど…

406 ID: XGs3aAmr 6ヶ月前

404
二次創作の時点で独自性なんてなくない?
元のキャラかいる時点で振り幅決まってるじゃん
別人くらいにキャラ崩壊させてるとしたらそれは一次でやれば?ってなるし
同人誌も長編と銘打たれても商業のそれとは比べものにならないくらいペラペラだもの
それなのに「あなたにしか描けない」とか言われても説得力ないよ

409 ID: IXy4i367 6ヶ月前

395
蟲師は起こる出来事全部蟲のせいにできるネタ漫画扱いされてたイメージしかない

410 ID: ubUsDjQO 6ヶ月前

394の言ってることも求めてる推しも「独特」ではないじゃん
どちらかというと洗練されたカプ解釈を求めてるよね

413 ID: DdMPORGZ 6ヶ月前

405 いやGYCk3bIKの言いたい意味の独特なら英訳はオリジナリティで合ってるよw
日本語って一つの単語に複数の意味を持たせるから文脈で変わるんだから。独特の意味を自分の持ってるネガティブイメージで固定しすぎ

それだけマイナスなイメージの言葉だから使わないでおこ〜って私はなるんだけど、同時にプラスの意味でも使われてるんだーって風には受け取れないもんなんだな

416 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

良い意味に取ってる人はどんな意味にとってるのか知りたいっていうコメへの返事書いただけで、こんないろいろ言われるのワロタ。
「独特ですね」だけで完結してたらたしかにちょっと嫌味っぽい感じには聞こえるかもだけど、「独特の世界観で大好きです!」だったら良くない?て思う。
私自身は、二次創作でも独自性あったりオリジナリティを感じたり良い意味で独特の世界観だなぁと感じる作品にも出会ったことがあるし、自分が言われたら悪い気しないなと思ったんだけどな。
他人へ送る感想の言葉選びには気をつけるようにするよ。

422 ID: rcQiAVjh 6ヶ月前

416
自分でも書いてるじゃん「良い意味で」って
つまり「良い意味で」って書かないと良い意味にならないんだよ独特って言葉はさ
料理で考えたら分からない?
「美味しい」をわざわざ「良い意味で美味しい」って言わないでしょ?
「独特な味」って言われたら「美味しくないの言い換え」ってなるわけで、美味しいなら「美味しい」って言うのに美味しいとは言えないから「良い意味で独特の味」とか、美味しいとは嘘つきたくないけど不味いとは言えないからどうにか嘘ではないギリギリのラインで選ぶ言葉だよ、独特ってさ

423 ID: sh5gASRf 6ヶ月前

422
ほんこれ
独特って癖があって飲み込むのに難アリのものを波風立てずに人に伝える為の言葉なのに「良い意味で」ってなんなんだろう
受け取る側に解釈を丸投げしておいて「私は悪くない、そう受け取るほうが悪い」なんて責任転嫁してるの悪質すぎる

424 ID: ioUXezSO 6ヶ月前

416
牛丼に山盛り紅生姜かけて「このお店の牛丼好きです!」って言ってそう

432 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

422
このコメツリーでは独特の世界観だけだと悪い意味に取る人が多いみたいなので、「私の周りでは良い意味での独特の世界観な人もいるよ」と書いたんだけど、おかしかった?
でも、「独特」って言葉だけだと悪い意味に取られがちというのは十分わかったよ。
私自身は「独特ですね」だけだと良い意味に取るか悪い意味に取るか半々か6割ぐらいで良い意味に取っておくし、「独特の世界観で好き」まで書いてあったら100%良い意味に取るってだけ。

423
他人への言葉には気をつけるって書いたけど、責任転嫁してた!?

424
紅生姜が二次創作的なアレンジで、牛丼屋が公式ってことなら、喩えとしてちょっと...続きを見る

438 ID: fCxZ9TFe 6ヶ月前

GYCk3bIKが独特な感性してるってことを長々と披露するツリーだったね
GYCk3bIKのために書いておくけど、この「独特な感性」の前に「良い意味で」はつかないからね

470 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

「独特な感性」を良い意味に受け取っただけで、「独特な感性ですね、良い意味ではないですよ」って強調されて叩かれまくることはわかった…。

481 ID: r0d7fWck 6ヶ月前

470
分かって良かったじゃん
みんなに説明されてやっと分かったんだね
独特な感性だと一般的なことの理解も難しいのかもね

512 ID: GYCk3bIK 6ヶ月前

まじでそうかも!
みんなありがとね。

391 ID: DKL4Ompu 6ヶ月前

ご祝儀トピ主があまりにも卑屈すぎてやばい
鬱病とかで考えかた歪んじゃってるのかな
あれならどんな反応貰っても嫌味にしか受け取れなさそう

396 ID: 5xh3Lqre 6ヶ月前

感想いらないもらっても気持ち悪い、って公言してた人が移動先ジャンルで「前のジャンルは感想なんて誰もくれなかったから…このジャンルの皆さん優しい!」って砂かけしてるのを見かけたことある。
えーーーーーーって思ったし、こういうやつがいるから本当に感想いらない人も「そうはいってもさぁ」って思われて迷惑するんだろうな。

403 ID: ua7f3hT2 6ヶ月前

失礼感想選手権のトピがあってまだ書き込めるのに、「選手権」って言葉までかぶせてトピ立てするのすごいな(褒めてない)
お焚き上げなら「選手権」なんて言葉使わないはずなのに、おかしいなあ

407 ID: wCq06Nxh 6ヶ月前

1ヶ月前のトピのこと覚えてるとかクレムに張り付きすぎで怖い

408 ID: DKL4Ompu 6ヶ月前

今ちょうど上がってきて上にあるのにあえて被せてくるの凄いよな
トピ警察をイライラさせようと思ってわざと立てたのかとすら思える

417 ID: 5hbVnBUa 6ヶ月前

407
勘違い乙
失礼感想選手権のコメが19時間前とかからぽつぽつつき始めてるのぐらい確認したらいいのに

412 ID: McPBIgTi 6ヶ月前

RT後の作者に見られると思ってない感想を啜るのが一番いい

415 ID: VreOWwN5 6ヶ月前

わかる~スクショ撮って保存してる

414 ID: 027EXq1F 6ヶ月前

オ◯ズ報告、匿名なら平気派
誰か分かるならキモいってなるけど、匿名ならそれだけのエロ描写ができたのかと思える

421 ID: hk36uzHC 6ヶ月前

わかる
もらったことないからもらってみたい
誰か分かるのは流石にキモい

418 ID: rKOviM31 6ヶ月前

「独特の世界観が好きです!」でショック受けて消えるレベルの人はどうせ私が言わなくても他の誰かからの言葉で消えていくだろうから今後も気にせず使う

420 ID: rKOviM31 6ヶ月前

それに下手に交流しちゃったら何がきっかけでネガるかわからんし面倒だから避けてくれるくらいがちょうどいい

425 ID: gynLoAh6 6ヶ月前

上のコメツリーでまさにその面倒っぷりを体現してて凄い納得する

426 ID: noTJjWMb 6ヶ月前

「独特の世界観が好きです!」に普通に傷つくけど交流もしてるよ
傷つくほうが悪いんだから仕方ないもんね

427 ID: E15FwgLO 6ヶ月前

面倒っていうか頑固だよね。自分の思ってる事、読み取った事が全てで絶対っていう強い意志を感じる。繊細とは真逆

437 ID: vmWKA23Y 6ヶ月前

435
感想もらう側がどう思うかの気持ちも考えもせずに、「独特」なんて悪い意味合いの強い言葉(422コメ読むと理解できると思う)を送ってくる人の気持ちを考える必要ある?

443 ID: OJ2CkFBP 6ヶ月前

435
勝手に送りつけてるのに「送ってきた人の気持ち」にまで配慮しないといけないなんて地獄かよ

456 ID: 76bzIwfK 6ヶ月前

450 それそれ。配慮を履き違えてるよね

428 ID: 2T9m6LDn 6ヶ月前

「独特」なんて絵馬や神作家に使わないワードなんだから言われた時点でお察ししてるよ

430 ID: EuFHXYUa 6ヶ月前

言うとしても「独自」だよね
独特には悪いイメージが強すぎるから神に使う言葉ではない

431 ID: DdMPORGZ 6ヶ月前

独自の方が使わなくないか……?というかどちらも文脈で変わる言葉なのになんの違いが?

433 ID: hk36uzHC 6ヶ月前

普通に使うな……
自分も壁だけどもらうことあるし嫌な気持ちになったことなんてない

436 ID: vmWKA23Y 6ヶ月前

431
「言うとしても」が読めない人かあ

440 ID: DdMPORGZ 6ヶ月前

436 「使うにしても」なんの違いが……?

458 ID: NDh4OJta 6ヶ月前

440
そういう意味じゃないよ…読解力ゼロかよ
独特は悪い意味が強い
独自なら悪い意味が弱い
だから、そもそも独特は神に使わないけど、もし神に使うなら独特より独自だよね、ってこと

463 ID: 76bzIwfK 6ヶ月前

いや、その悪い意味が強い、弱いは完全に458の匙加減でしかないじゃん
上のコメント見てるとどんな文脈であろうと独特は悪い意味にとるんだろうけど、同じくらい独自も悪い意味にとる人がある言葉だよ、その二つは

私はここで知れたからもう使わないけど、自分が悪い意味だと思ってるそれは完全に自分の独断的思考だって理解した方がいいよ

469 ID: YTq6mJWQ 6ヶ月前

463
独特は悪い意味で使われる言葉だけど、独自が悪い意味なんて誰も言ってないし、悪い意味じゃないので
「同じくらい独自も悪い意味にとる人がある言葉」というのこそ、「自分が悪い意味だと思ってるそれは完全に自分の独断的思考だって理解した方がいいよ」だわ

1001 ID: cPR0QdlW 6ヶ月前

469
>独特は悪い意味で使われる言葉だけど

それは469の感じ方じゃん
なんで断定的なの?
「独特で好き」ならいい意味でしかないと思うけど

429 ID: 8062OLe1 6ヶ月前

「ご祝儀感想」の「ご祝儀」も悪いものでもないし悪い意味もないのになんでこんなにイライラしてる人多いんだ?
お祝い事があればご祝儀持って駆けつけるもんやろ

444 ID: s95yIFqE 6ヶ月前

大好きな友達の祝い事へのご祝儀じゃなくて、仕事の付き合いで出さなきゃいけない義務的ご祝儀みたいな意味に捉えてるからじゃないかな

447 ID: 7oxIWCVd 6ヶ月前

人によってはそうした通例に義務臭さを感じて心が篭ってるようにあまり感じられないからでは?

434 ID: ypRzu103 6ヶ月前

AB型っぽいと言われて喜ぶタイプは「独特」も褒め言葉として喜びそう

439 ID: fXOBIiRq 6ヶ月前

わかる
「変わってる私」をステータスとして認識してそう

441 ID: TVSWFuxw 6ヶ月前

めっちゃわかる
不思議ちゃん演じるタイプ

448 ID: aWZnhFI4 6ヶ月前

実際にAB型でリア友に「〇〇ちゃん(私)って個性的だよね〜まじAB型って感じ!」って言われるタイプだけど、「変わり者・自己中」みたいなのの言い換えだって分かってるからこそ、「独特」が褒め言葉じゃないって分かるよ
「変わり者の友達でいてくれてありがとうw」って返すと「自覚あるんだw 面白いからいいよ」って返ってくるぐらいの仲なので、そういうあけすけに言い合える友達がいない場合は、「独特」を褒め言葉だと捉えてしまうのかも?

459 ID: kJAYumM6 6ヶ月前

448
確かにすごく視野が狭くて特殊な思考してるね

467 ID: eFB16fvY 6ヶ月前

459
448だけど
直球の嫌味ありがとうね
褒め言葉じゃないって分かってるって書いてるの読めないかな?

478 ID: X6grI74i 6ヶ月前

459が上手いこと言ってやろうとして返り討ちにあっててクソダサくて笑った

482 ID: EBrDsXpx 6ヶ月前

467
だからそのまま「本当に変わり者で自己中な人なんだね」って言われてるだけだと思うよw

485 ID: rVKTBlxq 6ヶ月前

448に自己中さは感じなかったけど
459と482が嫌な奴だってことは読み取れたな

487 ID: wuHAYgci 6ヶ月前

「私の場合はこうだから、他の人もこうだと思う!」って言っちゃうの確かに自己中な人だなーと思って見てたけど人によるんだね

489 ID: RT1vSJyW 6ヶ月前

448は自分の話と可能性の話をして「かも?」って言ってるだけなのに、487は断定に見えるのか
487みたいに勝手に自分の主張に都合良く捻じ曲げる人いるけど、そっちのほうが自己中に見えるな

493 ID: dg3oQfNh 6ヶ月前

「こうだと思う」も「〜なのかも」と同じく断定表現じゃないね……

500 ID: wIqs2BuU 6ヶ月前

493
「こうだと思う!」は断定に近いから、その言い訳は苦しいね
ビックリマークをあえてわざわざ外して書いてるから、自分でも苦しいって分かってて書いてるとは思うけど

501 ID: VGvKL3Xp 6ヶ月前

このコメのレスにいる人たち全員AB型っぽい

503 ID: VZAquRDe 6ヶ月前

501
残念ながら上手いこと言えてないよ…

445 ID: hJX1St2U 6ヶ月前

「独特に悪い意味はない」って言われてもどういう意味で使ってるか誰も説明できてないんだよなあ
語彙のない人間がとりあえず個性を表現するのに便利ワードとして使ってるんだよね
なんでもかんでも「ヤバい」で済ませちゃうのと同じで困ったら「独特」って言えば良いと思ってる

446 ID: 0wC3PbaD 6ヶ月前

商業漫画で「独特の世界観」って褒め言葉としてよく使われてない?「鬼才」あたりのワードとセットになってるのよく見る
「二次創作にそんなもの要らない!」ってことなのかもしれんけど、それこそ「人による」案件だし……現に自分は不要とは思ってない
「悪い意味に取る人もいるから別の言葉遣いが無難」って話ならそうかもねって思うけど、絶対悪い意味!!!って言われるとえっ?ってなる
ていうか半年くらい前にもこの話題白熱しなかったっけ?そのときも独特は絶対褒め言葉じゃない派の人が熱弁してた記憶ある

449 ID: nRUgco6I 6ヶ月前

藤本タツキとか「今回も独特の世界観だなあ」って思うけどdisじゃないしね

451 ID: hJX1St2U 6ヶ月前

個性を切り売りする商業とパターン化された解釈の最適解を描く二次を同列に扱うからおかしなことになるんだよ

454 ID: bInZ9Y1V 6ヶ月前

>>パターン化された解釈の最適解を描く二次

初耳だわ

455 ID: Rqv9I2UF 6ヶ月前

451
だからその「パターン化された解釈の最適解を描く二次」っていうのがあなた個人の考え方だよね?って言ってるんだけど
私はそう思わない

457 ID: nRUgco6I 6ヶ月前

451
それって単に451がそういうのが好きなだけじゃん

491 ID: RmluwibU 6ヶ月前

451
あなたはそういうのが好きでそれが正解だと思ってるんだろうけど、それは正解の1つでしかない
世界はあなたを中心に回っていない

451 ID: AqOMPErf 6ヶ月前

送り主をブロックできる匿名ツール限定の話だけど、「感想送ったのに返信ない」って人は
それ以前に送ったコメント(あまり歓迎されない指摘マロなど)で相手を怒らせて
そのときブロックされたことでそもそも感想が届いてない可能性がかなり高いんじゃないかと思う

マシュマロなんかは一度ブロックしたIPはもうブロック解除できないから、そういったことが起こりやすい

453 ID: 2itPsRa4 6ヶ月前

血液型占いとか平成で絶滅したと思ってたけどまだ使う人いるんだw

460 ID: 9Gpqn7Eb 6ヶ月前

AB型っぽい(褒めてない)って言い方
AB型の私からしたらフツーにモヤるんだけど
生まれた時からAB型なんだからしょーがないのに
マイナス表現の代名詞にされてもな

466 ID: yptmcqKY 6ヶ月前

「AB型」がマイナスの代名詞なんじゃなくて
「AB型っぽい」が「変わり者」の代名詞なだけだよ
でも「AB型っぽい」は「天才肌」の代名詞でもあるから
大丈夫、460は読解力とか理解力がなさそうだから、AB型っぽくないよ

468 ID: vNZMhoAT 6ヶ月前

466
横だけど違いがわからん
「○○っぽそう」がマイナス表現として使われてる時点で○○そのものに良いイメージがないってことじゃん

475 ID: Psn9L623 6ヶ月前

468
違いが分からないってマ!?
血液の型がABなことがマイナスなんて言ってないよ
性格がAB型っぽい(実際はA型だろうと)がマイナスってだけ

479 ID: vztF9qdT 6ヶ月前

???
だからそれってAB型というものに対してそういうイメージがあるから成立する比喩でしょ?
少なからずその比喩を使う人は「AB型とはこういう性格だ」という認識があるからその比喩を使うんじゃん

484 ID: 6IMlSo75 6ヶ月前

479
そうだよ
でも460はAB型そのものは変えられないみたいなニュアンスで言ってたからツッコミ入れられてるんだよ
AB型がマイナスって話ではなく、性格がマイナスって話
AB型なのは変えられないからしょうがないけど、性格は変えられるんだからしょうがなくないでしょ
AB型でも変わり者じゃなければAB型っぽいなんて言われないんだし
それこそ個人的にはAB型より、B型っぽい(=自己中)のほうが嫌だけどな

486 ID: YNev5sFp 6ヶ月前

どう見てもツッコミを入れられているのは466の方では……?
性格を変えるとか変えないとかそんな話誰もしてなくね

488 ID: Obvu4ULQ 6ヶ月前

486
「AB型っぽい」が性格ではなく何で言われる言葉だと思ってるの?
もしかして医療従事者は注射でとった血液の色とかで血液型を判断してるとかそういう話?(当たり前だけど色で判断できないよ)
AB型っぽいって血液型占いで性格の話だと思うんだけど違うの?

490 ID: dg3oQfNh 6ヶ月前

「〜型の人はこういう性格」っていう意味不明な決めつけに対して、血液型なんて生まれ持ったただの分類なのに、特定の揶揄として使われていること自体が不快って話なんじゃないの?
さっきから必死に性格が違えば云々とか性格を変えれば云々とかズレてること言ってる人何?

497 ID: Q0cjtWlV 6ヶ月前

もう令和で久しく血液型占いなんて聞かないし、平成の時代でも本気で信じてる人なんて元からいないものだし、ただの会話の糸口とか話題のひとつなのに
460みたいにモヤってる人がいることに驚き
そりゃ「性格が問題なのでは?」って言われるわ

518 ID: 1E2PTCg8 6ヶ月前

いやーよくないでしょ
「ただの会話の糸口とか話題のひとつ」としてはもう相応しくない。血液型診断の性格は根拠ないしそこから生まれる会話も偏見。生まれつき変えられない部分を揶揄うのはノンデリよ。モヤる気持ちわかるよ。欧米だと「個人情報なんですけど何?」って反応されるらしいし。

526 ID: mcNAtUZ5 6ヶ月前

518
え!?460の周りではいまだに血液型占いの話してるって予想なの!?令和やぞ!?そんなわけなくない!?
ただ昔の話を思い出してモヤっただけだと思ったんだが?
わざわざ昔のこと掘り起こして物申すにコメするなんて460は面倒な性格してんな〜って感じだし
497は令和では聞かないし平成では会話の糸口だったよねって書いてるが?
「もう相応しくない」から「令和では聞かない」って書いてあるのに、どんな理解力してんの?

544 ID: Uw0K9i6q 6ヶ月前

≫ただ昔の話を思い出してモヤっただけだと思った

コメ主はそんなこと言ってないけど497と526は憶測でコメ主の性格叩きしてるの?「平成では会話の糸口だった」も497の元の文章はどこも過去形になってないからその文章だと伝わらないよ

554 ID: xNQwDUZi 6ヶ月前

544
え!?じゃあ令和でも血液型占いしててモヤってんの!?
まさか令和になってまで「AB型っぽい」なんて会話してんの!?
言ってきた相手に「令和やぞ」って言えば終わる話では?

557 ID: Jxw5lerb 6ヶ月前

544
令和では話題にならなくて平成で話題になってたんだから平成の話だって文脈で分かると思うけど
544が理解力ないだけだよ

471 ID: 7tNIkLUi 6ヶ月前

感想にケチつけるトピ見ると

長い話をやっと書き終えて「続きを」と言われ、ガクッとくる気持ちはよくわかる!
でも、これで終わるのは寂しい出来れば続きが読みたいと言われたなら
寂しいもっと欲しいと思うほどハマったか~ありがとうねー
で済ませる(続きなどもちろん書かない)余裕があるといいね
言葉足らず文章不得意頭弱めROMの感想文を100%受け止めて「あ?続き書けってか?」ってなるのはっきり言って余裕なさすぎで怖い

あと、勘違い系「○○じゃないんですか?」とか「これはどういう意味?」トンチンカンな質問感想きたら、伝わってないんだよね
読解力もアレなんだろうけど、怒る前に表現・描...続きを見る

477 ID: XmP0g7AH 6ヶ月前

こんなに見事なクソリプ久しぶりに見た
本トピではなく物申すに書いてるだけマシだけど
ケチつけてんのはお前だよ

480 ID: Tn4RMitA 6ヶ月前

独特も独自も悪い意味に取っちゃってたから「独自が悪い意味なんて言ってないし、悪い意味じゃない」にマジで!?ってなった

492 ID: MnUshIpo 6ヶ月前

嫌われるの話だけど、誕生日とかにいっぱいコメもらって大変かなとか感想に一々返信するのも面倒かなって思って全部へんふよマロにしてたら「私とはコミュニケーション取りたくないんですね。一方的に押し付けて楽して気分よくなってるのキモい。マロでも何通も重ねれば大体誰かわかるよ」みたいなこと言われたことあるのでもう何もかも嫌だし、そのひと普段から感想もらえない、リポストもいいねもしてくれない私のこと好きなら見逃さないようにホーム確認くらいするんじゃないですか?みたいなひとでなんかもう面倒くさすぎたというのを思い出した

495 ID: lVmY9Hoj 6ヶ月前

なんでそんな人にマロ送ったの?

506 ID: MnUshIpo 6ヶ月前

はじめはね、ふつうだったんだよ
あとからだんだん承認欲求拗らせてるひとだってわかったんだよ
順を追って書くと長い話になるから思い出したこと書いたよ

494 ID: zfw2Oc0k 6ヶ月前

失礼感想選手権トピと微妙感想選手権トピ
トピ伸ばすなら失礼感想のほうかなあ?
まあどちらに書き込むのも自由なのはそうなんだけど
微妙感想トピのほうが先に立っていたとはいえ、コメ数多いのは失礼感想トピだから、情報の集約という観点から失礼感想を伸ばすほうがいいかなあと思ってしまう

502 ID: jCZXUgsf 6ヶ月前

どっちに書き込んでも良いのは前提として、でも失礼感想のほうが良さそうだなとは思う

496 ID: auEvxC3b 6ヶ月前

感性も血液型も変えようと思って変えられるものじゃないから褒め言葉としては不適切だよね
生まれ持った感受性を褒められてもそれで苦労してる人からしたら困惑するだけだしかえって迷惑に思うだろうね

499 ID: sSj5v86a 6ヶ月前

在庫残す系トピ、いつも思うけど、総部数が100だった場合と1000だった場合でだいぶ話が違ってこない?
自分はマイナージャンルだった時、100刷って最初のイベントで50出て通販で30出て、あと20くらいならいつでも破棄できるし場所も取らないし、なによりマイナーだからコレシカナイ需要で半年後や一年後にも時々買ってもらえてちょうど良かった。
でもメジャージャンルで1000刷って最初のイベと通販で800出て、残り200も残ってたら次々と出る他サークルの本に埋もれていって全く在庫出なくなるから半年や一年見越して刷ること出来なくなったんだよね。

504 ID: fUuDrcet 6ヶ月前

前後の文脈関係なく独特を悪い意味だと思ってる人、結構いることに驚き
二次創作の義理感想や褒め合い必須の居心地悪い界隈にいすぎたらそうなるのか…?
別趣味では褒め言葉としか使ってないし、わかりやすい嫌味文脈で書かれない限り、基本は褒め言葉として受け止められるから本当にびっくりしたわ

508 ID: 3mMAtqkB 6ヶ月前

それは504が失礼なこと書いても指摘されなかっただけだよ

511 ID: fUuDrcet 6ヶ月前

別趣味では、その人しかできない特別なものとして普通に使われてるし、二次創作では感想で使ったことないからその心配はいらないです

516 ID: 35MRVh4N 6ヶ月前

二次創作での感想で「独特」は褒め言葉ではないという話をしているのに…

519 ID: fUuDrcet 6ヶ月前

そういう人も中にはいるというのがわかったのは良かったよ
でも二次創作で、絶対に褒め言葉にはならないというのは正直毒されすぎだと思う

507 ID: 7ibJlITG 6ヶ月前

結局のところ「独特」が良い意味では使われてないって流れだね
まあ「独特」って言葉自体がなんか臭そうだし仕方ないね

523 ID: a97bVW20 6ヶ月前

いや、良い意味では使われてないって事にしとかないと噛みついてくるヤバいやつが住み着いてるなって流れだよ

528 ID: CAtg40Xn 6ヶ月前

523
まさかあれだけ説明されても独特が「良い意味しかない」って思ってんの…?
噛みつかれてるって認識?
理解力ないのか
ヤバイ奴は523だよ

530 ID: a97bVW20 6ヶ月前

良い意味でも使ってるって意見を叩き伏せてるようにしか見えなかったよ
良い意味でも悪い意味でも使う言葉を悪い意味でしか使わない言葉に勝手にしてるのは異常だなって思った

531 ID: VTsyHIf7 6ヶ月前

530
422コメ読んでもそう思うなら、独特って言葉を感想に使い続ければいいんじゃない?
感想送るほど好きな相手なのに悪い意味になりうる言葉で感想言いたいの不思議だわ

533 ID: a97bVW20 6ヶ月前

531
>逆に「感性が独特ですね〜」って言われたい人はどういう意味にとってるのか知りたい

に対する言葉をあんな風に揚げ足取りに使うのやべーなとしか思えなかったし感性が違いすぎるから平行線だと思うわ

535 ID: a97bVW20 6ヶ月前

あ、あと勘違いされてるようだけど私は言われて嬉しい側です

536 ID: gauEkdbf 6ヶ月前

a97bVW20の話の通じなさっぷりから察するに
a97bVW20は独特な感性って言われる側か

538 ID: gauEkdbf 6ヶ月前

コメがタッチの差だった
予想通りすぎて笑う

540 ID: ZWfsbutl 6ヶ月前

笑わせるなw
a97bVW20が「自分は痛い奴です」って自己紹介したかっただけか

545 ID: H4gNOeIi 6ヶ月前

こういうイジメ仕草をする人が使うから悪い意味だってなってるのか、悪い意味で使ってるイジメ仕草をする人が言い張ってるのかわからん流れ

3ページ目(7ページ中)

今盛り上がっているトピック

前いいね多くて40~多い時は100いいねあったけど最近いいね20いかなくなりました。何がダメなんでしょうか?もうい...

「知る人ぞ知る」ポジションを目指してる人いますか? 評価や知名度は少ないけど実力がすごくある人に憧れがあります。...

同人活動初心者です。 私の相互Aが、オフ会で彼女の相互Bを連れてきました。 私はBと面識が無く、鍵垢ジャン...

垢消しする時って挨拶した方がいいですかね? なんか自分的にはやめないでとか移行先教えて待ちっぽくて嫌だなと思うん...

悩みの一つに、下手な絵を描きたくないというのがあります そもそも上手くないのですが、描き慣れてるものはいいとして...

未経験からイラストレーターになるのに年齢的なタイムリミットありますか? 趣味でずっと描いてるけど専門的な教育や仕...

絵に悪い意味で力が入ってしまって、見疲れする印象になるのを改善したいです。どうも空回りというか、やる気だけやたらあ...

リアル知人にヲチ晒しされてるんですがどうしたら良いんでしょうか。 学生時代、同じクラスだっただけの女で、もう何年...

同人誌の整理について。 絶賛大掃除中なので、いろんな人の同人誌整理事情を知りたいです。 ①同人誌、いま何冊...

マッチョ、筋肉を描くのが上手い漫画家さんといえば誰でしょうか? 参考書・教本以外にも漫画家さんも参考にして描きた...