創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: W3VJewHd5ヶ月前

台詞が多くても面白い商業作品を教えて下さい 漫画を描いてい...

台詞が多くても面白い商業作品を教えて下さい

漫画を描いていますが「台詞が多いよ、もっと削ったら?」と仲の良い人に言われます。
でもかなり考えて削った上でのこの台詞量なのです。
また自分では台詞が内容的に面白くオチもシッカリあると思っています。
仲の良い人は私と真逆で徹底的に台詞を削り落として最小限にし、漫画の絵で様々な状況説明が成されるように作品作りをします。
しかし決して彼女には言えませんがあんまり面白いと思えません。
関係あるかどうか分かりませんが私はコメディタッチ、彼女は純愛ロマンス寄りな作風です。

自分の今のスタイルでもいいんだ、と思わせるような台詞が多くても面白い商業作品を教えて下さい。
彼女の助言はありがたいのですが物語の質がそもそも違うためアドバイスに従って自分を不必要に追い詰めたくありません。

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みんなのコメント

2 ID: YDMAIPsl 5ヶ月前

以下、あなたが趣味で書いている、という前提でお伝えします。(商業でしたらまず編集さんにお聞きください)
あなたが「削る必要はない」と思っているのに削る必要はありません。なぜならこれは趣味であり、あなたが
「読んでくださいお願いします」と言って回るものではなく、あなたのスタイルを好きと言ってくれる人だけが読めばいいからです。
ただ、例えばあなたが、「たくさんの人に読んで欲しい」と思うのであれば、文章は減らしたほうがいいでしょう。何故なら読者は、文字を読みたい気分のときは小説を読むからです。
デスノートやHUNTERXHUNTERを始め、商業作品の中にも、長い文章でありながら面白い作品はた...続きを見る

31 ID: トピ主 5ヶ月前

クソバイスだなんてとんでもない、有益なアドバイス誠にありがとうございます。
私は趣味で描いています。二次創作から始めましたが最近一次創作にも興味を持ち始めました。
今のところ自分のスタイルを好きと言ってくれる人だけに読んで頂ければ満足でした。…が、

>「たくさんの人に読んで欲しい」と思うのであれば、文章は減らしたほうがいいでしょう。何故なら読者は、文字を読みたい気分のときは小説を読むからです。
この言葉が腑に落ちました。
再度過去作、制作中の漫画について削るとより良い仕上がりになる文字部分を探してみようと思います。
それでもし今以上に取っつきやすくなり読者が増えたら良い事尽くめ...続きを見る

32 ID: uXstFvmh 5ヶ月前

「セリフが多いけど面白い」と「セリフが多い」は違うからなあ… 展開に面白さがないならセリフ削るのもありだよね

34 ID: トピ主 5ヶ月前

仰る通りだと思います。
展開はそこそこ面白くできているとは思いますが無駄は省きたいものです。

3 ID: dgzGsQC4 5ヶ月前

銀魂デスノこち亀コナン
これらはセリフ多いけどセリフでの説明が面白いマンガだと思う
ハンターは読んでて面白いけど、ストーリーが面白すぎて早く先の展開に進みたいとこがあって説明セリフ読むの疲れる

33 ID: トピ主 5ヶ月前

この中ではこち亀を一番沢山読んでいると思います。
説明が面白い漫画、その通りだと思います!台詞の多さを多いと感じた事が無いです。
その次は銀魂ですかね…途中までしか読んでいないんですが面白かったです。続きも買って読んでみます。
デスノとハンターは2様へのお返事通り。
コナンは全く読んだ事無いです…!アニメはちょっとだけ観た事あります。これも読んでみますね!

4 ID: uHG2gW1J 5ヶ月前

文字が多いというと真っ先に浮かぶのはコ○ンですかね
最近だとチとか、男性向けのほうが文字数は多いイメージです(そもそも1ページあたりのコマも多い)
どちらもコメディじゃなくてすみません

ご友人との意見の違いですり減っているということであれば、いっそ出張編集部などでプロに見てもらってはいかがでしょうか
ご友人が間違ってるかもしれませんし、他人の言葉なら納得できるかもしれません

私も文字が多く減らせなかったのですが、読者が1ページをちゃんと読んでくれるのは精々数秒で、ちゃんと読んでもらいたいなら文字を減らせと言われ、腑に落ちました(ちゃんと伝わって欲しいから文字が多いのに、それで...続きを見る

36 ID: トピ主 5ヶ月前

いえ、コメディじゃなくても全然大丈夫です。紹介頂きありがとうございます。
3様も挙げて下さっているのでコ〇ンは是非読まないといけないですね。
チはちょうど電子書籍のサイトでカゴに入れていたところです。これも近々読む事になります。

友人とはまだ作風がそれぞれ確立していない頃に仲良くなりました。
私がコメディタッチ路線にどんどん進んだのが友人としては残念な様子です。
ロマンス要素もふんだんに入れているつもりなのですが彼女になかなか気に入って貰えません。

>出張編集部などでプロに見てもらってはいかがでしょうか
プロに…!畏れ多いですが得るものも多そうですね。検討してみます。彼女...続きを見る

5 ID: KAX2F7nS 5ヶ月前

コメディ系でなくて申し訳ないけど、ぱっと思いついたのはヘルシングかなぁ
一語一語に意味があって、絵の凄味と台詞の深みが漫画としての面白さの両輪になってる
個人的には台詞を削った純愛ロマンスって独りよがりのポエミーな作風でつまらなそうだと思うし、いらないアドバイスは聞き流すかはっきり断った上でトピ主のしたいようにするのが一番だと思う
求めてない助言はただの横槍だよ、ありがたいと思う必要なんか無い

37 ID: トピ主 5ヶ月前

題名だけは知っていましたが読んだ事は無かったです。巻数的には多くないですし買ってみます。
ヘルシングの名言・名セリフまとめを読んでみました。
その時気付きましたが少佐の動画は幾つか視聴した事があります。
戦争が~の演説も長さを感じさせず人を引き込む大変魅力的な内容だなと思いました。

>しかし決して彼女には言えませんがあんまり面白いと思えません。
軽率にもトピにこんな事を書いてしまったため、多くの人にブッ叩かれると頭を抱えていましたが意外と何も言われないのに驚いています…

コメ主さんの仰る通り、そうですね、ポエミー感があります。
好きな人には刺さると思います。しかし繰り返し...続きを見る

6 ID: Acp2b4ok 5ヶ月前

出禁の

38 ID: トピ主 5ヶ月前

全然知らない漫画でした…!
教えて下さり感謝、です。
検索すると漫画の画面が幾つか出て来たのですが文字数多めかも?しれないものの私は特に気にならなかったです。
もっと文字数多めのページを確かめてみたいので買って読んでみますね。

7 ID: Cr2qzhD1 5ヶ月前

三原順を筆頭に例はいろいろあるけど商業作品を引き合いに出してもそれこそ「物語の質が違うためアドバイスにならない」んじゃないかと…。
台詞が多いから読まない読者は自然に離れるし、台詞が多くても熱狂的なファンが長年ついてる作家もいる。
まずはその「仲の良い人」と「自分」との関係を客観視できるくらい離れて、次に自分の作品を見直して本当に削りたくない部分と削ってもいいなと思う部分を主観的に自信をもって判断できるようになろう。

39 ID: トピ主 5ヶ月前

三原順先生の漫画を調べましたがこれは間違いなく台詞めちゃくちゃ多いですね、びっくりする文字数でした。
そうですね…商業作品を引き合いに出しても「物語の質が違うためアドバイスにならない」かもしれません。
しかしそれでも長台詞の商業作品が作品として成り立って人気もあるというケースを見たいなと思ったのです。

>自分の作品を見直して本当に削りたくない部分と削ってもいいなと思う部分を主観的に自信をもって判断できるようになろう。
上の方でも書いていますがそうしてみようと思っています。より良い漫画作りのために頑張りますね。

8 ID: MCSidZUf 5ヶ月前

飛翔+の天傍…これおもろい

40 ID: トピ主 5ヶ月前

絵が今風でとってもお上手な作者様ですね!
調べてもあまり情報が無い&支部に作品があまりないので最近デビューした方でしょうか?
紹介下さりありがとうございます。

9 ID: l8HoIEvM 5ヶ月前

質問からはずれてしまうんだけど、トピ主さんは読者から「セリフが良い」みたいな感想をもらったりしてないかな
自分もギャグ描きで、セリフ多めの作風なんだけど、セリフ回しやキャラの応酬のテンポを褒められることが多い
トピ主さんもそういう感想をもらってるなら、それを根拠に「自分はこれでいい」と納得していいように思う

42 ID: トピ主 5ヶ月前

同じような作風の方にコメント頂いて嬉しいです。
貰っています。
具体的に載せようと思いましたがどうにも恥ずかしくてやめました…

>それを根拠に「自分はこれでいい」と納得していいように思う
そうですね。シリアスや悲劇も取り扱いますが基本はコメディタッチが好きですし、自分の作風を通そうかと…

10 ID: y6Va7PRp 5ヶ月前

よし◯がふみ作品
長台詞なのにスッと読ませるのはすごいよね

20 ID: Xm4p53Dg 5ヶ月前

全体的に台詞が多くて面白いというより、長台詞と切り詰めたセリフや絵だけのコマとのメリハリがめちゃくちゃ上手い

43 ID: トピ主 5ヶ月前

「大奥」と「きのう何食べた?」を読了済みです。
凄く面白い作者様ですよね!
読んでる最中常に長台詞だと思った事がありませんでした。
それだけ10様が仰るようにスッと読ませる手練手管をお持ちなのかと思います。

>長台詞と切り詰めたセリフや絵だけのコマとのメリハリがめちゃくちゃ上手い
成程…!メリハリが効いている、お上手なんですね。
私も…と言うのは畏れ多過ぎますが、私も短い台詞や絵だけのコマは意図的に使うようにしています。

57 ID: zy0Yca8T 5ヶ月前

これにフラワーオブライフを加えたい
巻数少なめだけど1話1話が濃い
読むと日常が愛おしくなるよ

59 ID: トピ主 5ヶ月前

全4巻は1日の休暇で読み切るのに丁度いいですね!
学生達のスクールライフも気になりますが社会人の私は教員の方がもっと気になります
ドラマCDで小柳先生の声優さんが故藤原啓治さん…!
好きな声優さんだったので聞いてみたいです。

11 ID: qJhD7Ojz 5ヶ月前

はみだしっ子シリーズ

伝説の1P丸ごと文字だけという偉業を成してる
ていうか昭和の漫画はそんなに文字数少なくない

45 ID: トピ主 5ヶ月前

三原順先生の作品で合っていますでしょうか?
検索して漫画のページが出て来ましたが台詞量多いですね…!
>昭和の漫画はそんなに文字数少なくない
言われてみればそうかもしれません…
読んだけど忘れかけている昔の漫画、読み直そうかなと思いました。

12 ID: Vuso4Rln 5ヶ月前

昔の漫画ってネームも書き込みも多いよね
川原泉は中でもすごい文字量の印象あるしジャンルとしてはコメディだと思う

21 ID: 52FrX8C7 5ヶ月前

川原泉は文字量多いよね
コメディをシリアスにスライドさせたり緩急の上手い作家だと思う

46 ID: トピ主 5ヶ月前

川原泉先生はどのタイトルか覚えていないのですが学生の頃友達に貸して貰って読みました。
この方の漫画だけは「台詞が多かった」とハッキリ記憶しています。
検索して出て来る漫画のページも相当な文章量…!
基本コメディなんですね。参考になりそうです。有名どころを読もうと思います。

13 ID: jLlFJXpT 5ヶ月前

よしながふみの漫画は長台詞を読ませるの上手いなと思って読んでる
セリフの一つ一つが面白いから読んじゃうんだよね

14 ID: jLlFJXpT 5ヶ月前

既出だったごめん

47 ID: トピ主 5ヶ月前

いえいえ。よしながふみ先生凄い漫画家様ですよね。
私も13様と同じくセリフの一つ一つが面白いからどんどん読んじゃってました

15 ID: mbqiEH8T 5ヶ月前

パタリロとか
常にいつも長いわけじゃないですがところどころほぼ文字みたいな所がある

17 ID: mbqiEH8T 5ヶ月前

自己レス失礼
話がちょっと逸れるんですが職業柄文章を扱う者として意見すると
文字数が少ない方が読みやすいというのは事実としてあります
特に今回の場合字書きではなく漫画描きという事なので、視覚の表現に頼れるわけです

ストーリーの中では文字の方が説明が早い話題と絵にした方が説明が早い話題があり
適切に使い分けできるのが漫画の良い所です

逆にですが今度そのお友達さんにこれ以上どこを削るのか具体的に聞いてみれば良いと思います
絵でこうすればここが削れる、と返されれば、その部分はあなたが言葉に頼り過ぎているということになりますし
お友達さんにも削れなければ、それは文章での説明が適...続きを見る

27 ID: DHc0vz16 5ヶ月前

17の全文同意だけど、特に後半は距離の近くなった創作者同士でよくある話かも…と思った
私も昔、求めてないアドバイスをしてくる相互に「どこがどう良くないと思ったか」を聞いてみたら「そんなこと聞かれても…何となくそう思っただけだから言ったのに、怒られても…」て返ってきたことがある
トピ主の仲の良い人というのも「思ったことを言ってるだけ」「何気ない友達同士の会話のつもり」「感想のつもりだけど実際に言ってることは作者が求めてないアドバイス」このへんのどれかっていう可能性はあるね

48 ID: トピ主 5ヶ月前

パタリロ大大大好きです!
過去に書棚の整理で紙媒体を売ってしまったので現在電子書籍にて集め直している最中です。
色々な意味で時代を先取りした漫画だなと思います。
Wikipediaを見たらまだ連載中なんですね…!少女漫画では最長なのでは…?
そうですね、文字ちょっと多めですね。でも全然気にならないし楽しく読めています。

51 ID: トピ主 5ヶ月前

mbqiEH8T様、27様

先程仲の良い人にこれ以上どこを削れば良いのか具体的に聞いて来ました。
27様の体験談にもありましたがどうしても喧嘩腰に取られてしまいました…
答えは「とにかく台詞に頼り過ぎ」との事でした。
また「私の漫画は台詞を全部取っ払っても絵で内容が大部分分かるようになっているけど、トピ主の漫画は台詞を全部取っ払ったら何が起こっているのか全然分からない。絵にもっと注力しないと最近どんどん漫画じゃなくなって来てるよ」とも言われました。
あとは「コメディとかギャグは基本誰かを貶めて笑いを取るから好きじゃない」そうです…

56 ID: DHc0vz16 5ヶ月前

51本人に聞いてみたんだね、27です
やっぱり喧嘩腰に取るほうの人だったんだ、言ってる本人は満足なのかもしれないけど気分悪いよね
しかも趣味で描いてる漫画に求めてもないアドバイスされ続けるのって自分の心が削れていくからうまく相手と距離取ったほうがいいと思う
どういう距離の取り方するかはトピ主次第だけど、相手から口出されやすい状況を作らなければ口出しする相手を向こうから変えるんじゃないかな…
見た感じトピ主はコメへの返信もきちんとしてるよね
それ自体はいいことなのに、そういう人ってトピ主の仲良しみたいに良かれと思って口出しして、相手のためというよりは自分の思い通りに相手を動かすことで自...続きを見る

58 ID: トピ主 5ヶ月前

27様

再度のお返事ありがとうございます。
具体的に聞いて彼女に色々言われた後、長めのDMが送られて来ました。内容を抜粋すると
・トピ主の成長に繋がると思ったから言い難い事でも敢えて忠告してきた
・それなのに気分を害されて私だって辛い
・トピ主は基本全年齢対象だから全オタクから評価して貰えるけど私はBLカプで腐女子しか評価してくれない。漫画の質を幾ら高めてもフォロワー数で負けるのが辛い
・コメディとかギャグはやっぱり好きじゃないけれどトピ主の漫画についてだけは例外的にファンでこれからも応援している
・今後とも末永く仲良くして下さい

…そんな感じでした。

「フレネミ...続きを見る

61 ID: mbqiEH8T 5ヶ月前

17です
お友達に聞かれたんですね
はっきり言いますがご友人のお話は完全に間違っていると思います
世の中台詞を取ったらわけがわからなくなる漫画は山ほどありますが
それらは皆漫画でなくなっている駄作ということなのでしょうか?
今このトピで挙げられている漫画は皆名作であり
お友達さんの発言はとても失礼なものと言わざるを得ません

お友達さんが絵で表現することの得意な人であり、またそれに重きを置いていることはわかります
ただ「それが唯一の正解である」ということを前提に
「できていない人は私より劣っているのだから私が教えてあげなくては」と思いあがっているか
マウントを取っているか...続きを見る

62 ID: トピ主 5ヶ月前

17様

再度のお返事ありがとうございます。
私と友人には最初から違う点が1つだけありました。
それは自分をどう称するかです。
私は「漫画を描いています」「漫画描き」、下手な頃は「漫画もどきを描いています」
友人は一貫して「絵師」です。
絵に対する矜持みたいなものが当初からあってそれがどんどん大きくなっていったような気がします。
彼女は絵、私は多分ネタで勝負をしているのだと思います。
喧嘩腰に取られてしまい彼女も感情的になり…の上での発言だったのでしょうが、指摘して頂きそれが間違いである事が商業作家様の台詞多め名作漫画で分かります。
マウントは取られていると感じます。絵は彼...続きを見る

16 ID: DRaQc7pX 5ヶ月前

台詞が多くても面白い商業作品:ハンターハンター
でも全部のセリフが長いわけじゃなくて、絶対に読者に読ませたいところは短いよ
漫画が上手く漫画のファンがついているならセリフが長くても良い
漫画がつまらなくファンがいないなら、セリフを短くしたほうが”読んでもらえる機会が増える”

あなたが思っている以上に、人は文字を読めない・読まない

52 ID: トピ主 5ヶ月前

台詞が多くても面白い商業作品にHUNTERXHUNTERがよく挙げられるので絶対読もうと思います。
こんなに有名で名作と言われているのに読んでないなんて私だけですかね…お恥ずかしいです。
私も決め台詞っぽい時は短くしています。

>漫画が上手く漫画のファンがついているならセリフが長くても良い
>漫画がつまらなくファンがいないなら、セリフを短くしたほうが”読んでもらえる機会が増える”
>あなたが思っている以上に、人は文字を読めない・読まない
説得力満載の説明に深く納得しました。
今喜んで読んで下さる人達に向けてこのままの状態をそこそこ保ちつつ、これまでより鋭敏になって不必要な台詞...続きを見る

18 ID: TlGRWJq0 5ヶ月前

トピ主のセリフの具体例が見たいかも
人が見ればここはこうできるかもってやり方が見つかるかもしれないし

54 ID: トピ主 5ヶ月前

う~ん、具体例が何かお見せできないか過去作からずっと見ていったんですが、喋り方とか内容でジャンルが即バレ→特定されそうです…
あとやっぱり絵が一緒に載せられないと…台詞単体では違った印象になるんです。
申し訳ないです。

19 ID: QLRpyuA3 5ヶ月前

銀魂とからくりサーカスが思い浮かびました。
特に銀魂は大袈裟だけど、ちょっとした小説を読むくらい時間かかります。そのへんの少女漫画を読む何倍も(批判してるわけじゃありません)。
ちなみに私は銀魂大好きですが、後者は、あまりにも台詞で全部言い過ぎるので少し苦手です。話はとても面白いのだけど。なのでそれか大好きな知人と口論になります。結局好みの問題だと思います。

60 ID: トピ主 5ヶ月前

銀魂は途中までですが読んだ事があります。面白くて出て来るキャラクターも皆愛おしい…
いい機会なので再読、全巻読破しようと思います!
>ちょっとした小説を読むくらい時間かかります。そのへんの少女漫画を読む何倍も
マジですか、読んでいた当時は気付かなかったです。小説読むので多分大丈夫だと思います!

からくりサーカスはうしおととらの作者様の作品ですよね。
うしおととらは全巻読みました。鏢が一番好きでした。カッコイイ…
からくりサーカスの漫画ページ検索してみましたが確かに台詞量多いですね。
読んでみます!

22 ID: brdj5miP 5ヶ月前

トピズレですまんけど、趣味で楽しくやってる創作に求めてないアドバイスを何度もしてくる友人とやらを見直した方がいいんじゃないだろうか
トピ主と友人との関係性によるから一概には言えないけど、そういう人を病ませるタイプの人間とは距離置いた方がいいよ
私もそういう人と縁切って今はすごく楽しくやってる

23 ID: g8uaqT5d 5ヶ月前

これだなぁ
趣味の友人に求めてないアドバイスって自分の方が上だと思ってないとやらないと思うし
ガチで悪気が無く自分の価値観が正しいと思ってて行動が正しいかについては反省ができない人だともっと厄介だよ、その友人の年齢にもよるけど付き合う相手変えた方が早い

65 ID: トピ主 5ヶ月前

22様

別の方達からも同じようなご指摘とアドバイスを受け友人と距離を置いた方がいいと結論が出ました。
彼女が絵に対してとても努力家で、私よりも明らかに上手く、傍にいれば学べる事は多いと思います。
でも厳しめのアドバイスでストレスが溜まり続けるのも同時進行で確実にあります。
知り合った頃はお互い混沌としていたのですが今は作風も定まりそれが運の悪い事に真逆なのです。
これ以上深入りせず上手にフェードアウトできるよう頑張ります。

23様

>趣味の友人に求めてないアドバイスって自分の方が上だと思ってないとやらないと思うし
そう言われればその通りですね。
私は彼女より自分が...続きを見る

24 ID: Rn7NPHOw 5ヶ月前

椅子
面白くは無いけど

25 ID: RHaXzhoP 5ヶ月前

3⚾️ピッチ

28 ID: y6Va7PRp 5ヶ月前

言われてみればセリフ長いけど
それどころじゃなく様子がおかしいので
気付かなかったw

29 ID: 8WQXoy35 5ヶ月前

Thankyouピッチ面白いよね
前作のHYPERインフレもおすすめ

26 ID: PHb6emOq 5ヶ月前

コメディってかギャグ寄りだけど波よ聞いてくれ
一ページに10個くらいフキダシあるけどセリフのセンスがキレッキレで面白い

50 ID: cfpks4CI 5ヶ月前

わかる!!波よ〜おすすめしようと思ってたら、出てた!
沙村先生の漫画はセリフ回しも長さも独特ですが「うわー字ばっかじゃん…」とはならない。全てのセリフに意味があってオモロい。

30 ID: 8WQXoy35 5ヶ月前

嘘喰○
某ピ工ロYouTuberの紹介動画も面白いよ

41 ID: UYwDh5Sb 5ヶ月前

キ゛ャク゛日

44 ID: 63CTrfzW 5ヶ月前

稲⚪︎理一⚪︎作品とかどうだろう
時々説明が入るのでそこで長くなりがち
ドクストとかトリリonゲームとかは科学経済周りの種明かしみたいなのがあるから文字量多いページ度々出てくる
割とコメディも入ったりする

55 ID: kbw8ctfo 5ヶ月前

知ってたらごめんだし的外れだと思うから無視してなんだけど、商業はとにかく文字削ぎ落される。文字多いのが許されるのは売れてる作家だけ。文字が多いのは読者に負担がかかることだから読まれやすい土壌を作らないといけない。
少年誌と青年誌でも構成は違って、文字で説明するのは少年誌、絵で状況説明するのは青年誌に多い。主さんとご友人はそもそも畑が違うんじゃないかな。だからお互い思うところが食い違うのは当然だと思う。
二次創作なら文字数なんて気にしないで好きに描いていい。

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