どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《179》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月05日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
本当 すぐに他人の個人情報流すヤツなんなの…。
いい年した大人がペラペラ喋るの頭おかだよ。
SNS で友人にリムられてなんでだろう？って
本気でわからないらしい。
信用してないから個人的なことは一切話さなくなった。
ぬいやアクスタ撮影してるの許せるかどうかって単純なマナーとオタクグッズを公衆の面前で出すことへの抵抗感がごちゃ混ぜになるからややこしいんだよね
まあ店側が禁止してなければ他人がどうこう言う義理はないけど、コラボカフェでも個室でもない飲食店でオタクグッズ出してパシャパシャしてるのって大声でオタクトークされてるのと同じくらいキツイから、自分がやりたいならやってればいいけどそれをこっちにも受け入れろとか強制はしないでほしい
あと禁止されてなければどこでも～とは言ってもドレスコードがあるような場所でぬい撮りするのはオタク関係なくマナー悪いから自重してほしい
失礼感想トピとか読んでいて思ったこと
感想送るかどうかは自由なんだけど、感想ない人の作品をhtr扱いして煽って遊ぶ文化だけは廃れて欲しいな
それこそ昔の治安悪かったVIPですらそんなこと言わなかったよ？って言いたくなること多々ある
あと感想貰ってる創作者で『感想がないのが感想でしょ？ｗ』とか『なくても書ける』とか
言ってたのに、わずかな感想くれる人がいなくなった瞬間もらえない…って病み出して筆折ったのも見たことある
結局貰っていたから偉そうにしていただけの人多すぎ
「独特」を褒め言葉だと思って使ってた人が「失礼だよ」って言われて素直に受け入れることができずに「独特って言葉には良い意味もあるから間違ってない！」って騒いでるのか
悪い意味合いのほうが大きいって知れたんだから「次から使わない」って言えばいいのに言い訳するのに必死なんだね
日本語苦手な人か、「独特」が悪いニュアンスで使われるのがメインだってことを人とコミュニケーションしないがゆえに知らないんだと思う
「独特」というワードについては、ポジティブやフラットに感じる人以上に強くネガティブに感じる人がいる可能性があるので、他人に送る感想には使わない方が無難…ということかな。
自分がもらう分には文脈によっては全然気にならないこともあるけどね。
他人の個人情報喋っちゃう大手の人、逆に根掘り葉掘りプライベートなこと聞かれたらキレないかな
他人のはいいけど自分のはダメって人たまに見かけるからウザ絡みしてみたい
「独特の感性」は「この解釈はありえない、普通に考えてそうはならない、空気読めてない、お前スベってるしおもんないぞ」って捉えてる
あと「奇抜で突拍子もなくて荒削りで整合性もなければまとまりもなく調和とはかけ離れた偏屈で未熟で稚拙なものに使うイメージ」って前に書いたけど読めてない感じ？
私は独特って言われても嬉しくない→そうなんだ
独特という言葉はマイナスに受け取る人がいるから褒め言葉として使うのはやめた方がいい→もしそう思う人がいるなら別の言い回しした方が勘違いを防げて無難かもね
独特という言葉は良い意味で使われないという事実を認めろ→何言ってんのこの人……
422コメ読めば「何言ってんのこの人」って思われるのは543自身だってことに気付けると思うんだが…543には難しかったか
543に全面同意
なんでそこまで悪口扱いになってるんだか意味わからんよね
まあクレム内で使う時は悪口なんだなって思っておくけどそれだけだなー
まともに人とコミュニケーションとってれば「独特」が悪いニュアンスで使われることが多いって分かるものなのに、それを分からないぐらいコミュニケーションに難がある人っていう自己紹介に余念がないね
限定的な用法をもってマイナスの意味以外認めないと熱烈に主張してる人たちの独特さときたらもうね…
二次創作で悪いニュアンスで使われることが多かったとして、実際ここで「文脈と用法によっては別に悪い意味に感じない」と言っている人もいるのに、それに対して頑なに「お前がおかしい！」「人とまともなコミュニケーション取れてない！」って言ってるほうこそ、相手の話ぜんぜん聞いてなくない？て感じたけどな…
良い意味に感じる派は悪い意味に感じる派に対して「そういう人もいるよね」ぐらいのスタンスなのに、悪い意味に感じる派は良い意味に感じる派を絶対に認めないの何なんだ…
577
「美味しい」「素敵」とかには悪意は込められないけど「独特」には悪意を込められるんだよな
ストレートに褒めずに悪意込められる言葉を感想でチョイスするんだねって思うわ
2年？ぶりに復帰した人にポンと感想送ったとしたら普通に「ご祝儀」じゃない？
おめでとう！嬉しい！感想書きました！ってご祝儀じゃん
551
ご祝儀とは思ってないけど新参の1冊目の本は積極的に感想送るけど2冊目以降は送らないことが多いからご祝儀感はある
独特って言葉の使い方でコミュニケーションの話に飛躍するのなんかすごいな
てかちょっと調べただけでもちいかわが賞取ったときの選評に「独特の世界観」ってあったし、創作やそれに関わるセンスを褒めるという文脈においては普通にいい意味でも使われてんじゃん
「商業では良い意味でも使われるけど二次創作ではあり得ない！」ってそれこそ根拠どこ？って感じだし
同意
「独特」が悪いニュアンスで使われることが多いって分かる
とか言ってるけどそれってあなた調べですよね？って感じ
Oxford Languagesの定義 · 詳細
どくとく【独特・独得】《ノダ》
そのものだけが有していること。
「―の風格」
「独特」って「えも言われぬ」みたいなシーンで使われるから良い意味はあんまりない
独特の臭いとか独特の味とか言われると臭いんだろうなとか不味いんだろうなって思うし
Oxford Languagesの定義 · 詳細
えもいわれぬ
‥いはれぬ 【えも言われぬ】
《連体詞的に》 《連語》
言い表すことも出来ないほど、すぐれている。
「―よいかおり」
えもいわれぬは良い意味だと思うから前半は同意できないけど
後半の臭いとか味とかが不味いって意味には同意
578
主題である「独特の臭いとか独特の味とか言われると臭いんだろうなとか不味いんだろうなって思うし」には反論できないから、揚げ足取りに必死だね
日常でも「独特な感性」が褒め言葉として成立するシーンって早々なくない？
独特さが持て囃されるのってクリエイティブな職だけでは？
褒めたくないものを褒めなきゃいけない状況ってそんなにある…？
二次創作なら「Aがかわいい」とか適当に嘘言えるし、作風についてコメントしなければいけない状況が想像できない
591
その「下手」を「独特」って言い換えてる
htrにはそのニュアンスが伝わらないから「私の独自性！」って良い解釈してくれるよ
595
それが世の中には居るのよ
本を買ってくれて「私も描いてみたんです！どうですか！？」って言って見せてきたりね…
リアちゃんが多いけど、たまに成人でもいるんだよ
オフだと無視するわけにもいかず逃げ場が無い
パクチーは独特だ
私は好きだし同じように美味しく感じる人が大勢居る
が、嫌いな人も居るし、無理な人の前で食べたりしない程度には好き嫌いが分かれることを理解している
みんなアレはそうだろうと思う
なので、パクチーは独特だ、が褒め言葉か嫌みかは発する人によって違ってくるが、パクチーが独特であることに変わりはない
もの申すは今、パクチーそのものについての好き嫌いを論じてしまっている気がする……
パクチーおいしいなー
パクチーの独特の風味大好き！
苦手な人がいるのもわかるけど、私は好き
なるほど、独特と言われると「私は好きですけど」と言われたところで、そこにある「でも万人受けしないですよねw」というところを大きく受け取ってしまうんだな〜
652
586です
いやだからパクチーおいしい派としてはパクチー扱いも褒めなんだってば
もー
パクチーおいしいなー
723
嫌いな人がいるって分かってるのにパクチー扱いするって
自分が好きだからしか重要じゃなくて相手がどう思うかはどうでもいいってことか
独特っていうより独善的というか自己中というか…
自分が思う正しい解釈のために、単なるパクチー好きの迫害までするの治安悪すぎない？
独善的、自己中なのはどっちかは明白
独特って言葉の捉え方が違うんだろうなぁ
オリジナルティ、オンリーワン、個性的……この辺もだろうけど、
良い意味で捉えるなら「特別・スペシャル」だけど、
悪い意味だと「変人」みたいにも受け取れるからねぇ
「独特は良い意味！」って必死になってる人って
褒め言葉として感想で書いてしまったことがあるけど失礼だって知ってしまって必死に過去の自分を正当化しようとしてるのか
褒めるところが無いhtrへの義理感想としての言葉だって知ってしまって自分はhtrじゃないって思い込みたいために必死なのか
どっちだろ？
この言葉だけではいい意味でも悪い意味でもないと思ってるよ。独特で好きって言われたら嬉しいけど、独特で理解できないって言われたら悲しいね。
両方いそう
必死感がすごいもんな
過去に「独特」を言った言われたを正当化したいっていうの納得だわ
交流による拡散もいいね数に影響あるけど一番は参入時期だよね
ROM側視点でも盛り上がってる時は何でもくれ！って感じで作品へのハードル低くてわりとどんなのでもいいねするもん
たくさん見たり読んだりするうちに冷静になってハードル上がる
未成年にエロ見られて保護者から怒られる、みたいなのって本当にあるんかな
ないだろって言いたいわけじゃなく、二次創作やってるとままあることなんだろうか
創作偉いトピ
自分8コメなんだけど、それまで「周りが酷いね」って論調だったのに、流れ変わって笑ったわ
便乗しすぎだろ
創作する人間用のサイトで「創作する方が偉いと思うか？」なんて聞いても世間一般の意見なんて来るはずないのに何でここで聞くのかって思ったわ
8コメが「トピ主の認知がおかしくない？」って言ったらそういう意見ばっかりになったねw
それまではトピ主よしよしの流れだったのにw
8コメ読んで気付いたんだろうね
8コメに返信の形で同意するならまだしも8コメで気付いたくせに新規コメして便乗してるの笑うわ
投稿した時にコメが一気に増えてたよ
書いてる間は更新されないからよくあるし数人同時に書いてたんだなって
わざわざ遡らなかったから８コメ見てきた
同意見だね
610
コメントを読む＝便乗するになる不思議世界の住人？
よしよしコメ多くて不気味だなと思いながら書き込んだだけだけど
書いてるタイミングがかぶることもあるけど
8コメに14コメが返信してるから15コメ以降は便乗って思われても仕方ないかも
そっか
コメントも二次創作だからネタ被りしたらパクって言われることもあるってことか
さすがクレム
長文か？
数日前に参考になるトピあるが？
と思いつつ、妊婦さんはいたわらねば…とキツイ言葉は飲み込んだ
万人受けしない作風の小説って「独特の筆致」とか評されてるよね
「独特」って「良くも悪くもクセが強いもの」ってニュアンスで使われてる言葉だと思う
千鳥の「クセが強い」もネガティブな意味合いだからギャグとして成立してるんだもんね
ポジティブなフレーズだったらギャグにならない
この世に生まれた数々の人間によって作り出されたスマホをポチポチして『出生讃美は無くならない』
笑ってしまうわ。スマホ折って海に捨ててから言え。
あのトピであのコメは無いわ〜
ほんと、物申すで書けよってコメすぎる
自分、反出生主義なんだけど、それは自分は子供を作らないってだけで、他人の出産はめでたいって認識なんだけど、あの人は他人も産むべきではないって思ってる人かな…
認知やばいからあんなコメしちゃうんだろうけど
ツリー見たらますますヤバかった
お触り禁止案件だったわ
・◯◯さんの独特な感性が光る素晴らしい作品、めちゃくちゃ大好きです！
・ABの新しい側面を見せてくれる独特なアプローチは本当に魅力的で、毎回楽しみにしています。
・◯◯さんにしか描けない、二人の独特の空気感にはいつも心動かされています。
・◯◯さんが描く独特のタッチめちゃくちゃカッコいいですね！
・あなたの描く絵は小物のチョイスや色使いがすごく可愛くて、二人を彩る独特の世界観が大好きです！
このへんだと、どう？
めちゃくちゃ良い例文！
全部「良い意味で独特って使ってるんだな」とは分かる文章だけど、全部「独特って単語が無いほうがむしろすんなり伝わる」文章だね
「独特」を使う必然性は無いってことを証明できる良い例文だわ
あーわかるこんなんけっこう来てた～
ふつうに嬉しい
この人にすごく刺さったんだなってニコニコする
タッチがカッコいいですねとか好きですって言われるのも嬉しいけど、どう感じていいと思ったのか、カッコいいと思ったのかの部分を知りたいからこの言い方は嬉しい
628読んで「独特も文脈次第なんだな〜」って思ったけど、629と633読んで「確かに独特って書いてないほうがいいな」ってなっちゃったわ
前に「独特」という感想が嫌だという話になったときは「独特という言葉はなんの具体性もなく相手の想像力に丸投げしてる逃げのワードだから嫌、具体的なことを書けば独特という表現を使う必要がなくなるのにそれをサボってる雑な単語だから嫌い」って言ってる人いたけどまさにそれを証明してるのがこの例文なんだよなあ
感想をくれた人にとってあなたは他の人とは違う特別感があって刺さったんだなーと思うけど、他の創作者でかなりネガティブな人がいると私や他の人は平凡で味がないってことですね…って悪くとって病む人が現れるかもなとは思った
629
なるほどたしかに！
実際これらは「独特」ってフレーズを無理やり使ってなるべく良い意味に見えるようにと作った文なので、「独特」以外の部分を良い言葉で囲んで無理やり「独特」の臭みを希釈してる感じになってるのかも？
「独特」単品だと臭みが強いけど、前後の文脈によっては気にならないぐらいにはできるかな〜と思って書いてみた
この場合には、使う意図としては悪い意味ではなくて「あなたにしか出せない味が好きです」の意味で使ってるよ
悪意に取られないようにこんなにコーティングしないといけないならやっぱり感想で使うのは避けた方がいいな
でもこれだけコーティングしてあったら悪い意味には捉えないし、あなたは特別という褒め言葉として使えなくはない…のかな
「独特」っていう言葉は、あくまで言う人の感性が一般的・普通・まともだと思ってることが前提なんだよね。
だから良いニュアンスか悪いニュアンスかは関係なく上から目線に聞こえると思う。
よく知らない相手から言われたり、普段から主観に偏った言動が多い人が言うと余計に「なんだこいつ」と思われるかも。
相手に誤解されやすいし、言う側にとって普通だと思い込んでる別の何かと比較した言い方だから自分は使わないな
これだ
言語化ありがとう
なんか「クセが強い（アクが強い）」ってジャッジされた気分になるからだわ
スッキリした
独特なんて全然褒め言葉じゃん
私みたいに作品には一切触れず
「筆が速くてすごいです」
「新刊買いました」
「続き楽しみです」
しか言われない身になってみてよ
全部どうでもいいから作品がどうだったか言ってくれよ
独特な作風でウンタラ言われる自分からしたらどれも羨ましいよ
内容に触れずとも次も買う約束してくれるのってすごいと思わないの？
全部褒め言葉なのに、貰った言葉をsageて
独特なんて微妙な言葉を欲しがるのかぁ
良くない作品に「続き楽しみ」とは言わんやろ
作品についての感想がほしいのは分かるけど、sageたり、独特って言葉を持ち上げるのは違和感
上位（下位）互換トピ
同カプ作品を読めないタイプなので旬落ち村で苦労してるんだけど、やっぱり読まないようにしようと心に決めた
二次創作の感想でそんなに使われる言葉じゃないのにOK派もNG派も必死な人がいて凄い
主張を認めさせなくてもそれぞれの判断で使ったり使わなかったりすればいいじゃん
受け取って悲しくなっても「クレムにもOK派いたし悪気ないのかもな」って思えばいいし
こんな匿名掲示板で、バカにしたりケンカ腰のコメントが乱舞する中穏やかなコメントしてる人見るとすごいなと思う
心に余裕があるんだな
現実で見たり通話でも声を聞くとパニック起こすレベルの赤ちゃん・子ども嫌いなもんで、フォロワーが妊娠したり子どもがいるとわかったらブロックしてるんだけど
それって普通に相手を傷けてるし、悲しいよな〜って妊娠トピ見て改めて思ったな
事情説明するのもおかしいし、もうこればかりはどうしたらいいのかわからない
それ普通に地雷ネタあったりネガツイ多いとかでブロックする人と同じだから気にしなくていいよ
私も結婚や夫云々はスルーできても妊娠子持ちネタは気持ち悪くて無理だからブロックしてる
子供嫌いの人間が嫌いなので、自分だったらブロックしてくれた方が嬉しいわ
子供嫌いって子供は汚いとか言ってる奴いるけど、自分がシワシワで歯は黄ばんで加齢臭もする老人になった時に若い子から汚ねぇって言われても何も言い返せないよね
「独特」が仮に「めちゃくちゃ下手ですね」に等しい感想だったとして、一度そう言われただけで筆折るとか大袈裟すぎでは
交流効果を自分で試してみたトピ見てふと思ったけど、本当に試してみたいなら同じ界隈内で一人の創作者が「大勢の人と積極的に交流するAさん」「FF0の壁打ち運用のBさん」という2つの完全別名義アカ（ほぼ同時参入で、作品の傾向も似た感じ）を作って並行運用する形でないと、正しい比較にならないんだろうなと思った
作品を作ってもA名義とB名義で分けてアップしなければいけないから名義毎の作品数は少なくなるし、何よりAとBが同一人物だとバレないようにするのが大変すぎるから、そんな物好きなことを試す人は恐らくいないだろうけど…
確かに言われたとしたら嬉しくないし言ったこともないけど、独特絶対ダメ派の熱気すごいな
言われて傷ついたことがあるのか想像で怒ってるのか
あるから怒ってるけど悪い？
実際自分は一度筆折るほどだったからそのくらいの言葉だってわかってほしい
なんとかOKに持っていこうとしてる人いるけど周りを傷つけてるよ
二次創作は好きだけど完全にオン専で、イベント全く興味ないからひ〇ぶーのタグが回り始めるとげんなりしちゃうところはある。タグミュートとかできる限りの自衛はするようにして、自ジャンルだろうが推しカプだろうがRTもいいねもしない。
前に揉めてた拙作もそうだけど「私は使う」「私は使わない」で終わらないで「絶対に使わせない」の方向で揉めてるのがアホくさくて面白い
自ジャンルではあんまり見たことない雰囲気の塗りにしたかったとき「背景が独特の色遣いで好き」って言われて嬉しかったけどな〜
作風みたいなざっくりしたものじゃなくピンポイントで使えば嬉しい場合もありそう
マイナー系トピ立つたびに自分にとっては全然マイナーじゃないわ！って感じのコメばっかついてトピそっ閉じする
自分はまあまあな大規模ジャンルだけど、あのトピ見て「それって本当にマイナー？」って思っちゃった……