どうしても『一言物申す』トピ《181》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《181》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月11日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
6倍以上〜のトピ主、BCにAを引き合わせてしまったのは自分って負い目があるんだろうけどDMの件に関しては無関係でしかないから余計なことすんなよ〜〜！！って願って思わずコメしてきちゃった。でも読解力あんまり無さそうだから分かってくれるか心配。BCと三人で話し合いたいとか、無関係なのに長文トピ立てちゃったりとか、的外れ学級委員長タイプっぽい。もしかしてまだ若い子なのかなぁ……
あれじゃBCに限らず「Aはやっぱりおかしい、トピ主は何も悪くない」と言ってくれる人じゃないと聞く耳持たなさそう。
いるよね～同じ人の悪口言い合うだけの仲間集めて悪口言ってるだけなのに「話し合い」だと本気で思っちゃう人…
口調荒げて主張強い割にはAアンチが他にいないと自分の身の振り方すら考えられないというか、自分がなさすぎる
シナリオ面白ソシャゲを聞いてんのに、他の人のあげたやつを下げてるコメつくのがcremu民って感じでワロタ
面白さなんて人それぞれだし、あのコメ主が面白くないってのが正しいとは限らんやろ
物申すで面白くない理由語るならわかるけど、あのトピでこれ面白いよ！って書いてんのにああいうこと書くやつウケる
余計なお世話大好きなんやろなぁ
というわけで私はこっちに書く
twstメインストーリーは面白いけど、イベストはスカスカでいまいち
同意。愚痴るならこっちでやってくれって感じ。
ゆーて私もtwstはメインとハロウィンイベは面白くて好きなものの、それ以外のイベストはそこまでなんでまあ多少気持ちわかるんだけどね
シナリオが良いソシャゲ、面白いは人それぞれだからいいんだけど
まあ、吐き出しにきた
twst始めの頃はよかったんだけど、だんだん微妙になってきた
メインストはまあよいとしても、矛盾すごいしなかなかに一定のキャラ下げが酷い
年々酷くなる
トピ主も潜在意識では、BさんもCさんも自分のファンだと思ってそう
そして6倍のフォロワー持ちのAと私は対等って思ってそう
一次っぽい二次創作の定義はさておき「一次にも読めます」って言われたトピ主は今後そういう話を作らないって約束してくれたんだから読む側としてはサクッと楽しめる二次創作がひとつ増えたんだからハッピーエンドじゃね？
レスバの為に隙を与えず短くした文章と物語を読ませる小説の為の文章とじゃ目的が違う気がするんだけどまあいいや
論拠って言葉を使いたがる人、自カプをその辺の地雷カプや顔カプと同じにしないでくれ！！みたいな主張が根底にあると思う
自カプだけじゃなくて他カプに対抗意識持ってるやつは見える地雷やね
とあるキャラ二人をカプじゃなくコンビとして推して二次創作してた
コンビになるのは原作漫画のかなり後半で、アニメ化されてない部分だけど全部読んでさえいれば絶対にわかる
でも別の関係深いキャラとのカプ推してる人たちから、この二人接点ないし顔カプじゃんって言われることが何度もあった
だから顔カプだのバ力カプだの論拠だのの言葉使ってる人たちってみんなそんな感じなんだろうなと思ってるわ
自分もコンビ推ししてたABがいたけど、
表だと言いづらくてオフでたまに会うCDコンビ推しの友人の前でしかABコンビの話題できなかった。
「ABに性愛までは求めてなくてその二人の性愛なしのやり取りが好きなだけ」ってニュアンスが表じゃ伝わらなくて、
他カプ推しの人からはAB厨と言われたり、過激固定派のエ口グ口もOKのAB者から偽AB者とか言われてた。
自カプに都合の悪いものを簡単にそういう言葉で貶す人は、その言葉を使う人が一番カプ厨なんだと思う
ありがとう
＞自カプに都合の悪いものを簡単にそういう言葉で貶す人は、その言葉を使う人が一番カプ厨なんだと思う
ほんこれ
恋愛描写といえるもの一切ない、原作と同じ程度に仲良しなA+Bが好きで描いてたらAC推しから「どう見てもABだからそう主張しろ」と言われてﾊｱ！？ってなった
それなら公式でAB成立してることになっちゃうだろと…
でもそういう人たちの脳内って実際こういう安直な変換が起きてるのかも
だからこそ公式で絡みが濃いキャラに対して、公式が最大手とか論拠とかの言葉を平気で使えるのかなって
隠れるのって古いですか？のトピ消えてる・・・初めてトピ立てしますって言ってたしもう1日経ってるからわざわざ380円課金してトピ消したんか・・・
>519
愚痴と陰口だらけの匿名掲示板の専門用語化してるものをわざわざ覚えてうっかり外で使ったら陰口クレム民だってバレて引かれるか伝わらないかの二択だから「知ってるせいで恥ずかしいおもいをするはめになるから知らなくて良い」って言ってんの
頭がいい人は、分けて考える能力が高いんだよ。「論拠カプ」という言葉そのものは役に立たなくても、「論拠」を調べるきっかけにはなるかもしれないだろ。まさか論拠まで調べて知る意味が無いとか言い出すわけじゃないよな。
そうやって、物事のふとした言葉から何かを学ぶだから「知っている方が恥ずかしい」なんて言葉を平気で使うお前さんたちの姿勢の方が恥ずかしいって言ってんだよ。
大体「「知ってるせいで恥ずかしいおもいをするはめになるから知らなくて良い」だの「寝たほうが良いだの」が学ぶ姿勢を恥ずかしいと思って良い理由にはならないぞ。
物事のふとした言葉から何かを学べる人は論拠カプって何ですか？ってcremuで質問せんでも調べてわかるわな
>547
論点ずらし乙。「学ぶ姿勢に対して恥ずかしいと言う姿勢ついて」を話しているのに、「結果的に学べなかった人間が取った行動」を言ってマウント取ろうとするあたり、お前も恥ずかしい人間だな。
553
オタク用語をcremuで聞くってのがuwr35Woyにとっては学びの姿勢の一種ってことなんだな
そもそも論拠カプって人によって使ってるニュアンスが違うからどういうニュアンスで使ってんの？って意味だと思ってた
553
論拠カプだのバカカプだのX見ればわかることを学びの姿勢を恥ずかしいと思ってるのがズレてると思う
学ぶ内容や質について言ってるんだよ
>558
だから、「論拠カプ」という言葉から「論拠」について学ぶきっかけになるかもしれないだろ。何がきっかけで学びに繋がるかわからないのに、軽率に「恥ずかしい」という人間の方が恥ずかしいって言ってんだよ。まさか論拠という言葉の「内容や質」が劣っているとでも言いたいのか？
それとも、「そんな人間ここには来ねぇよww」っていうお気持ち表明でマウント取りたいのか？
そもそも論理的な反論もまともにできない人間が「論拠」に「カプ」がついただけで論拠を軽視して「論拠カプw」って言って軽視する方がよほど理解できんわ。「内容や質の問題w」「ずれていて恥ずかしい」って言ってるけど、恥ずかしいの...続きを見る
>553
だから論点をずらすなって。「学ぶ姿勢に対して恥ずかしいと言う姿勢ついて」を話しているのに、「どこで何を学ぼうとしているか」を言ってマウント取ろうとするあたり、お前も恥ずかしい人間だな。
uwr35Woyはどんな言葉でも学ぶ姿勢は尊いって考えなんだろうけど考え方はみんな違うの知らんの？
516コメも元のトピでトピ主に言うならともかく、阿呆くさって思ったからこっちに書いたんでしょ
何がなんでもuwr35Woyは自分の考えが正しい、間違ってない516の意見は間違ってるっていいたいんだろうけど、その姿勢が間違ってると思うよ
お前さん笑は論点ずらしって書かれるだろうけど
わかった、悪かったよ。「こんなことを学ぼうとするのが恥ずかしい」という主張が正しく「言葉を学ぶきっかけになるかもしれないから、安易に学ぶ姿勢を恥ずかしいと言うのは良くない」と私の主張が間違いなのはよくわかったよ。一貫してそれしか言ってないはずなんだけどね。
これだけたくさんの人からレスされるんなら、数という客観性ではそっちの方が正しいのだろうよ。ただ、くり返しになるけれど、これだけは言わせてほしい。
論拠というのは、主張を支える根拠と理由を示すために非常に重要な言葉だ。「論拠カプ」として変な使われ方をしているから軽視されがちだけれど、私たちが何かを主張したり、情報を解釈したりする上...続きを見る
ずっとズレてるんだよなぁ……
どこがズレてるか言っても伝わらない人みたいだから仕方ないんだろうけど
舐められたくないトピ
感想送る詐欺、質問されたから早めに返信したのに自分の萌ポスト優先でこちらへの返信なし、etcトピ主が「舐められてる」判定してるけど、それってよくある感覚なの？ ていうかそんなの観測する・できるものなの？？？
そういうのいちいち気にしてるから舐められると感じてるというか、そもそもが舐められてるというよりそこまで好かれてないくらいで、神として崇められても最優先されることはないと思うんだけど…
赤の他人に期待しすぎてんなとは思った
「このくらい人として当然」って感覚のものが期待値を下回るから雑に扱われるって感じる理由だよね
まあ関わりもった人間全てから常に大切に優先して貰えて当たり前の世界を生きてきた人にはカルチャーショックなのかも
プロ、神、超馬に壁打ちor厳選が多いのは、そういうのを経験して来たからじゃね
経験がないのは馬じゃないか舐めてる側くさい
自分が優先して対応したんだから相手も自分を優先して行動してくれるはず、だから優先されなかったら蔑ろにされてる舐められてる…みたいになるんじゃないかなぁ
相手が自分に対してなんでも素早く対応してやってくれるべきって期待しすぎなんだよな
スマホの電源切ってゆっくり本でも読んだり他のことしてたら案外返信こないことなんて忘れるもんだからネットから離れてみ〜とは言いたい
534
そういえば時々鍵垢や壁打ちってだけで「犯罪者予備軍」「実は前科者」とか表でドヤってる人見かけるけど、
自分が見かけた限りではそれをいう奴ら全員htrか捨て垢だったわ
舐められたくない人の苦労がよくわかる。優しくて親切な人ほどそういう目に合うし、リアルの人間関係や恋愛でも起こることだと思う。トピ主が日常でいい人に恵まれて幸がありますように。
正直、長年同人やSNSやってると自我が強くてちょっと性格悪い人の方が長続きするし交流もあったりするよね。
Xなんてむしろ神経図太い人しか交流続けらんなくない？て思う
辞めてる人が全員繊細ってわけじゃないけど
一次とも読めるかどうかはさておき一生星を見に行かなさそうな推しに星を見に行かせるのが二次創作だと思ってるからそうじゃない人とは単に活動スタンスが合わないだけだよ
シナリオがいいといわれるソシャゲで出てきたえいとり、始めてみたら字が小さすぎて戸惑っているんだけどわたしだけかな…わりと細かい文章も凝ってるから見たいのに小さくてぐぅ……ってなる
アフヌンぬい炎上の人をすごい美人と称してた人間が複数いたクレムなら今の美意識高め20代は大体芸能人レベルのとてつもない美人に見えてそう
ぬい炎上の容姿ageコメといい美人な絵描きを見たことあるかトピ、
「そんなことを言ったり聞いたりしてどうするの？」と思って見てたけど、
546の言うように「大したことないじゃんｗ」ってコメントがつくのを想定して言ってるのかもと思った。
容姿を指摘されてる人のアンチか、単に他人の容姿sage話題に飛びつく同人女怖ｗと高みの見物したい愉快犯
ソシャゲトピ、トピ主レスせんのかーい
オタクは自分の好きなものを語るのが好きだからそういうオタクいっぱい見れたのと自分も布教されたので良トピではあった
論拠カプはXの愚痴垢界隈で主に使われてるしそこ発祥だと思うよ
論拠カプって検索したら大量にツイート出てくるから調べてごらん
正直ソシャゲのストーリーでめっちゃ面白いと思ったことないわ
虚淵ですら「まあまあええやん」としか思わない
推しキャラ補正がなければ読めたもんじゃないのがほとんど
ゲームは没入感から「まあまあええやん」がものすごいのに感じる
549さんは小説読みなれてるから、没入感よりもストーリーを冷静に読み解いてしまっているとみた
サクセスストーリーのトピ
字が売れそうな旬を見定めては移動繰り返して壁を保ってる、ってコメあったけどすごいな
わたしは隣接なしで誕席憧れてるタイプだからちょっと次はどのジャンルで書けば売れそうか教えて欲しい
ここで言うとキレられそうだけどアラフォー以上の婆が自己投影できる主受けカプは字が売れる
黒髪モサブス卑屈で周囲から舐められがちの主が地位も名誉も才能もある顔の良い攻めに贔屓され愛されるカプならまず間違いなく婆は買う
字が売れるカプは爆発が遅く息が長いから最初は売れなくても半年くらいコンスタントに本出して粘ってれば売れる
しかも字が売れるジャンルは息が長いから斜陽化しても長いこと売れる
息が長いからって変なところで2回も書いちゃったごめん
あと字が強いカプは初動低めだけどダラ売れする
ある程度一気に読むか定期的に読みたいから、ソシャゲでシナリオがいいと言われるものはパッケージ化してくれーーと思ってる。
あの小刻みにシナリオを区切られることや、ログインボーナスの類、アプデの度にDLが必要なこととか、あと結末まで綺麗に書き切って纏めてくれるか不透明なとこ、色々ストレスが多くて私がソシャゲに向いてない。
面白い話は気になるんだけどな…。
ソシャゲトピで上がってるむきめいとまったく知らなかったので、今度スマホ買い換えた時に遊んでみよ
あくまで私はの自語りだけど、RP後感想って別にRPした相手のためにやってるんじゃないんだよね
自分がその作品の感想を自分のアカウントに残しておきたいからやってる
だからフォロー外でも気にせずやるし、相手に気づかれなくても全然かまわない（むしろ反応されると気を遣わせたかなと思ってしまう）し、鬱陶しいならリムブロミュートしてくれていい
そういうものだから「空リプ」って呼称されると違和感がある、リプ＝コミュニケーションとる意思は全くないので
昨日した自分のコメが消えてるー？！？！過激な内容とかでも口汚く罵ったコメでもないのに…？なんで？？
作中の矢印がA→BだからABが論拠カプでBAがバカカプってもはや何！？ そんな人いるの！？
流石に矢印の向きで挿入方向までは断定できないだろ！
昔から矢印の大きさで挿入方向決まる人いる
受けが攻めのこと大好きな話描いてると逆じゃんって言われたり
舐めたり嫌がらせする奴って、相手が鈍感で気付かないなら気付くように気付くまで根気よくやり続けるもんだよ
それ。
よくそんなの無視しろと言う人いるけど、嫌がらせを無視したらしたで鈍感でふてぶてしい奴扱いされて
嫌がらせがエスカレートすることあるある。反応してもしなくてもずっとやり続けるんだよね…本当地獄
相談トピに書き込んでもトピ主に絡まれたり唾を吐かれたりすることが増えたなあ
作風や活動の方向性について悩んでるトピも「そのままでいいよ」って意見もあるのにいくつかの悪意ある意見を採用して同人やめたり個性を消す方向にシフトしたりして
クレムで相談に乗るのが虚無になってきた…
そもそもトピの流れとかどんな人がいるか、トピ内の質問文がしっかり伝わるかをみないと悩み解決しなくない？
匿名だといくらでも悪意出せるし、逆張りしたがる奴は絶対出るから優しい回答が欲しかったら他へ行くしかないよ
同人10年近くやってるけど毒マロ来たことないし変な人に粘着された経験もない…当て擦りや批判エアリプもゼロではないけどほとんどされない
なんならリアルでもぶつかりおじさんに遭遇したことないし、○漢も受験の日にやられた以外は一切経験がない(※念の為言うけどナンパや風水スカウトは多いのでデブスではない)
ネットでもリアルでも強そうな女だと思われてるのか？何でだろう…逆に一回送られてみたい
界隈の空気にもよるかも…〇漢やぶつかりおじさんも街の治安や出没しやすい時間帯とか…
だけど泣き寝入りさせられた被害者の話聞くとヤバイ奴に目を付けられないのって、それだけでその人の強みだと思うよ
自分の話になるけど、自分も〇漢とぶつかりおじさんに遭ったことない。ただしすれ違いざま暴言吐き捨てる女性には
街中や同人イベントでたまにある。同人じゃ病んで隠れた人を何人か知ってるからマロをもともと置いてないけど…謎だね…
自界隈の顔カプ、まっったく他キャラと絡みない癖に覇権で
嫌いじゃないやつ界隈民じゃないみたいな態度の作者ばっかで大嫌いだったわ
他カプsage当たり前だしそもそも実況者しか見てないエアプばっか
数秒しか出ないキャラだから性格も口調も全部捏造
みんな実況から来た175であっという間に廃れてくれたのだけよかった
ぶつかり系は可愛くて細い子をあからさまに狙ってる
都心住みだからぶつかってる奴をたまに見かけるけど確実に選り好みしてる
ナンパやキャッチも明らかに可愛い子は狙わない
私に声かけてきた奴が美人をスルーしてるの見たことある
アレって断らなそうなハードル低めの相手を狙ってるんだと思う。だから声かけられるとコイツに格下認定されたんかと思ってクッソ腹立つ
分かる
痴漢もそうだけど、嫌がるけど反抗できない人を選んでる
強そうな男（夫か彼氏）やおばさんと一緒にいる人は狙われないよね
何かあったら写真撮影して警察に相談がいちばん
接点薄いカプって「顔が好みだからくっつける」より「棒としての性能が良さそうだから受けの相手にする」パターンのが多い気がする
作中最強の俺様キャラみたいな人気キャラAがいて、A受けの人はモブAとかBA、CAとか描いてたけど、オラオラ系の新キャラDが出てきた途端接点もないのにDAに飛びついたの印象深い
挨拶したら無視せず返す並みに人として当然のことを「求めすぎ」みたく言いたがるやつってお礼も言わず反応無視する側の人間の擁護意見だよね～
クレム発祥の言葉ってあるのか？
この言葉使ったらクレム民ってバレる！って言われてる用語って全部愚痴垢や5ch同人板発祥だよね
トピ主の返信やお礼ないとイライラする人たまにいるけど、匿名掲示板というより知恵袋みたいなものって認識なのかな
神絵師時計、今まとめサイトで見たら変な服に変な時計合わせてる絵ばっかでちょっとおもろい
オシャレな絵を売りにしてる人はダサい時計案件なんか受けないか…
毒マロは送られてきたことないけど、鍵リプとか鍵リツとか嫌がらせ受けてた時はやっぱり自分の行動がおかしかったな
今でも仲良くしてくれてる人たちは見限らないでいてくれてありがとうって思うレベルだったし 視野がすごく狭かった
私自身はしばらくそういうのもらってないけど、やっぱり振る舞いとかは日々アップデートしていかないとと思う
でも周りで嫉妬かなにかでいやがらせ受けてる人いたときは久しぶりに見てこういうのいるジャンルなんだ～て思ったな
痴漢に関しては、学生時代の同級生の毒母がそういう人だったな…
「痴漢やストーカーにすら狙われない女なんて魅力がなさすぎて恥ずかしい」って同級生も言われてたし、
他の母娘のこともその人がいない場所で普通に言う人だった。今思い出したら大人しめの人が言われやすかったな
ヤバイ男と同格のヤバイ女もそういうこと言う
本編でタヒんだキャラとその後に登場した新キャラのカプ本読んだことある
二人に接点はなく絶対成立することのないカプなのに生きてたら二人はこんな出会いをして仲良くなってたんだろうなというめちゃくちゃ萌えるストーリーだった
論拠カプ？
圧倒的な妄想力描写力の前には無力なんじゃないですかね…
質問トピで聞かれてるカプわかっちゃったw
あれはチームメイトだから顔カプじゃないと思うよ
地味ブサ受好きな人居るよね気持ちはさっぱりわからないけど
眉をこうして欲しいと上から赤で描いたらなぜか短くなって返ってきたからもうダメだと諦めた
なんで自分で描かないで他人に頼んでる分際で絵描きの絵に上からダメ出し添削してるの？
描きたい顔があるならお前が描けば良いのでは
依頼表紙絵に修正入れていいかトピ、確証あるわけじゃないけどもしかしてお相手はAI絵師ってやつなのではってちょっと思った
じゃなきゃ頭弱
あーーー！！！名探偵！もしくは普段がトレパクや模写…でもサイズやテンプレ拒否からすると単純に頭弱いのかも
の、割に絵柄が3種類もあるって事は？(勘ぐり)
私はあのトピ主の事が嫌いでわざとやってるのかと思ってたよ
納期が１ヶ月で良いってのもハナからちゃんとした仕事する気無さそうに思えたし
それだわ
頑なにテンプレ使わなかったってのも納得してしまった
修正に対応できる画力すら無いのかもしれない